Almanya'da ki ilk iþe giriþ tarihi Türkiye'de geçerli olmasý için Mahkemeye nasýl verilir

Merhabalar,
Ben Bayan 15.04.1968 doðumluyum.
01.08.1985 de Almanya'da iþe baþladým ve 30.06.1989 'a kadar çalýþtým sonra burada evlenip kesin dönüþ yaptým. Türkiye’de daha önce hiç çalýþmýþlýðým yoktur! Almanya’daki emeklilik paramý çekip buradaki SSK tarafýndan 1328 gün olarak hesaplatýrarak yatýrdým ve 01.10.1992 yýlýndan itibaren Ýsteðe Baðlý olarak ödemeye baþladým ve bu Almanya’da çalýþmýþ olduðunuz günleri bu Tarihten geri sayýlýyorlar. Yani þimdi 23.11.1988 Tarihinden Emekli olacakmýþým.15.04.2013 Tarihinde Emekli olacaðým buna göre fakat emekli olduktan sonra ben SGK'yi Ýþ Mahkemesine vermek istiyorum. Çünkü sonuçta daha önce Emekli olmam gerekirdi böylece birikmiþ maaþlarý alabiliyormuþum.Yurtdýþýna gitmeden Türkiye'de hiç çalýþmýþlýðý olmayan kiþiler Ýþ Mahkemesine verenler hep kazanýyorlarmýþ bu doðrumu?
SGK’nin daðýttýðý Broþür’de
"Yurtdýþýnda Bulunanlarýn Sosyal Güvenliði"

"Borçlanýlan sürelere göre sigortalýlýk baþlangýç tarihin tespiti"
aylýða hak kazanmak için 5510 sayýlý kanunun 38inci maddesinin üçünçü fýkrasýnda tanýmlanan anlamda baþvuru tarihi, borçlanma talebine iliþkin dilekçenin kurum kayýtlarýna geçtiði tarih olarak esas alýnmaktadýr. ancak, taahhütlü, iadeli taahhütlü veya acele posta olarak gönderilen yurtdýþý borçlanma taleplerinde, dilekçenin postaya verildiði tarih, baþvuru tarihi olarak kabul edilmektedir."

Yazýyor ve benim anladýðým kadarýyla Baþvuru Tarihi önemli olan deðimli?!
Zaten bir kere bu Almanya-Türkiye/Türkiye- Almanya yazýþmalarý 2 seneye yakýn sürdü. Bunu ispat edebilirim…
Benim þimdiye kadar mahkemeyle hiç iþim olmadý ve bunu nasýl yapacaðýmý bilmiyorum. Ýllaki Avukat tutmam mý gerekiyor? Kendim yapamazmýyým ve Avukat gerekiyorsa bana kaç paraya aþaðý yukarý mal olur?
Yardýmlarýnýza þimdiden çok teþekkür ederim ve yazým hatalarým varsa özür dilerim

Yargýtay 21. Hukuk Dairesi’nin Kararý’nda özetle; “…Dava, davacýnýn sigorta baþlangýcýnýn Almanya’da çalýþmaya baþladýðý 27.04.1975 tarihinin Türkiye’de sigorta baþlangýcý olarak kabulü gerektiðinin ve 21.05.2009 tahsis talep tarihinin takip eden aybaþý olan 01.06.2009 tarihinden itibaren yaþlýlýk aylýðýna hak kazandýðýnýn tespiti… istemine iliþkindir. … Davacýnýn tescil tarihinin 27.04.1975 tarihine çekerek 506 sayýlý Yasa’nýn geçici 81/C, (ba) maddesinde düzenlenen yasal koþullar oluþtuðundan 01.06.2009 tarihinden itibaren yaþlýlýk aylýðý baðlanmasý gerektiðine iliþkin mahkeme kararý isabetlidir. … ONANMASINA ….. gününde oybirliði ile karar verilmiþtir.”(3) ifadeleri bulunmaktadýr.

Örnek Dava-2: Yargýtay 21. Hukuk Dairesi’nin Kararý’nda ve yerel mahkeme kararýnda özetle; “Davacý vekili; …davacýnýn ilk defa yurt dýþýnda 10.08.1981-30.05.1997 tarihleri arasýnda çalýþtýðýný, yurda döndükten sonra 3201 sayýlý Yasa’ya göre bu süreleri borçlandýðýný, …24.10.2008’de Kurum’a yaþlýlýk aylýðý talebinde bulunduðunu, …Türk-Alman Sosyal Güvenlik Sözleþmesi uyarýnca davacýnýn sigortalý çalýþma baþlangýç tarihinin yurt dýþýnda iþe baþladýðý 10.08.1981 olduðu halde bunun kabul edilmeyip yaþlýlýk aylýðý baðlanmadýðý,…davalý Kurum vekili, Türkiye’de sosyal güvenlik kurumlarýna tabi hizmetleri bulunmayan sigortalýlarýn sigortalýlýk baþlangýç tarihi borçlarýn tamamen ödendiði tarihten borçlanýlan gün sayýsý kadar geriye götürülmek suretiyle tespit edildiðini, bu yüzden davacýnýn Almanya’da ilk çalýþmaya baþladýðý 10.08.1981 gününün dikkate alýnmayacaðýný, … savunmuþtur. Taraflarýn beyanlarý, dosyaya sunulan tüm belge ve bilgiler ile tüm dosya içeriðinden;… 01.04.1987 tarihinde yürürlüðe giren Türk Alman Sosyal Güvenlik Sözleþmesi’ne ek sözleþmenin 29/4 maddesinde; “Bir kimsenin Türk sigorta giriþinden önce bir Alman Rant Sigortasýna girmiþ bulunmasý halinde, Alman Rant Sigortasýna giriþi, Türk sigortasýna giriþ olarak kabul edilir.” kuralý gereðince, davacýnýn sigortalý çalýþma baþlangýç tarihinin yurt dýþýnda iþe baþladýðý 10.08.1981 tarihi olarak kabul edilmesi, …01.11.2008’den baþlanarak yaþlýlýk aylýðýna hak kazandýðýnýn tespiti … hükmü kurulmuþtur. …davalý vekilinin yerinde bulunmayan bütün temyiz itirazlarýnýn reddiyle usul ve kanuna uygun olan hükmün ONANMASINA gününde oybirliði ile karar verilmiþtir.”(4) ifadeleri bulunmaktadýr.

Örnek yargý kararlarýna göre, gurbetçilerimizin Almanya’daki ilk iþe giriþleri yurt dýþý borçlanmasýyla baðlanan aylýkta Türkiye’de sigorta baþlangýcý olarak dikkate alýnmasý gerekmektedir.

V- SONUÇ

Bu yazýmýzda, yurt dýþý borçlanmasý ile SGK tarafýndan baðlanacak aylýklarda, Almanya’daki ilk iþe giriþlerin mahkeme kararýyla Türkiye’de sigorta baþlangýcý olarak kabul edildiðini izah ettik. Bu konuda dava açmak isteyenler iki yol takip edebilir. Birincisi; kiþi Almanya’daki çalýþmasýnýn sigorta baþlangýcý olarak sayýlmasý için önce dava açar, sonra emekliliði için ne kadar gün lazýmsa ona göre yurt dýþý borçlanmasý yapar. Ýkincisi ise; emeklilik yaþýný ve hizmetini doldurduktan sonra dava açýp kazanýr.

Bizim okuyuculara tavsiyemiz, borçlanma yapmadan önce dava açýp, emeklilik için kendisine yetecek gün ve yaþ þartýný belirlemeleri ve ona göre yurt dýþý borçlanmasý yapmalarýdýr. Böylece, emeklilik gün ve yaþ þartlarýný bir an evvel kesinleþtirmiþ olurlar. Ancak, SGK’ya önce borçlanma yapýp daha sonra emeklilik talep dilekçesi verenler, mahkemeden dilekçe tarihi itibariyle aylýða hak kazandýklarýný ve talep tarihinden itibaren iþletilecek yasal faizi isterlerse, SGK’dan birikmiþ büyük bir yekün aylýk parasý almaktadýrlar.

(1) Yurt dýþý borçlanmasý yapacak kiþiler borçlanma baþvurusu yapmadan önce Türkiye’de bir gün bile olsa 4/a sigortalýsý olurlarsa, borçlandýklarý süreler 4/a sigortalýlýk haline sayýlacak ve 4/a þartlarýnda emekli olacaklardýr.

(2) Borçlanma aylýðýnda, örneðin kiþinin Türkiye’de 1982’de sigortalý çalýþmasý varsa ve Almanya’da da 1978-1979’da iki yýl çalýþmasý varsa, kiþinin Türkiye’deki sigorta baþlangýcý 1982’den iki yýl geriye götürülerek emeklilik yaþ ve hizmetinin tespiti ona göre yapýlýr.

merhabalar bizde basvuruda bulunduk 51800 borc cýktý 3600 gun için 38000 tl yatýrdým mahkeme yoluna gýdýcem þimdi sizin yazdýklarýnýzdan mahkemeyi kazanma durumunda toplu býr para alýcaz ..ama avukatlar mahkeme için 3000 tl ile 6000tl arasý para talep edýyorlar ve parayý peþin talep edýyorlar ben anlamýþ degilim normalde avukatlarýn davayý kazandýktan sonra kazanctan kesinti yapmasý gerekmýyormu ....tþkler

Bu da seçeneklerden biri elbette ama normalde davayý kazandýktan sonra kazançtan kesinti yapmasý gerekiyor þeklinde deðil olay.

Baþka avukata gidip istediðiniz gibi bir anlaþmada yapabilirsiniz.
Almanyada çalýþma tarihlerinizi bilmemekle birlikte;
Birde sizin durumunuzda olanlarýn baþka bir problemi daha var.sizin borçlanmanýzý geriye doðru iþlettikleri için günümüzden geriye doðru prim yatýrýlmýþ gözüküyorsunuz Halbuki iþe giriþinizden itibaren borçlanýrsanýz maaþýnýz daha fazla oluyor.

Özellikle 1999 öncesi priminiz ne kadar fazla ise maaþta buna göre o oranda artýyor.
Durumunuzu bir sosyal güvenlik uzmaný ile deðerlendirmeniz menfaatinize olur.
Dava açarsanýz bu hususuda göz önünde bulundurun derim.

çvplar için tþkler...araya taraya bende uzman oldum sayýlýr bu konuda ..

baþvuru formunu doldururken ''hangi tarýhler arasýnda borçlanmak istiyorsunuz'' diye bir yer var oraya
ben ''1980 almanya ilk iþe giriþ tarihi '' bu yuzden 1980-1999 tarihleri arasýnda emekliligime yetecek gün kadar yazdým
(oysa 1989 1999 arasý yazýlmasý daha iyi olurmuþ ''10 yýllýk 3600 gun''en yuksek maaþ için
neyse gelen borc cizelgesinde 1980-ile 1999 yýllarý arasýnda almanyada calýþýlan gunlerden 4965 gun borc gelmiþ
olayýn mahkemelik boyutunda kafama takýlan iki konu var 1.si örnek yarkýtay kararý var bu durumda mahkemeye verirsek kazanma oraný nedir ....2.si dava 1-1.5 yýl suruyormuþ ben 3600 gun karþýlýðý parayý yatýrdým basvuru dýlekcesi gonderýcem sgk ya red cevabý gelicek...bende mahkemeye vericem sonunda kazandýk diyelim basvuru tarihinden mahkeme sonuna kadar gecen suredeki emekli aylýklarý sgk tarafýndan toplu ve faiziyle beraber ödeniyormuþ ....örneklerde veren þahýslar paralarýný almýþlarmý ...yanlýþ anlamayýn 38000 tl yatýrdým mahkeme vesaire derken güme gitmesinden korkuyorum...

Benden 2,500 TL peþin talep ettiler Dava için.

- - - Updated - - -

Ben 2 tane Avukat'a sordum biri alýrsýn diyor öbürüde alamazsýn daha önce Almanya’daki parayý çektiðin için diyor. birde alsanda emeklilik baþvurusunda bulunupta SSK red etmiþse o tarihten itibaren sadece onu alýrsýn diyor.

Evet alan çok kiþi var. ve böylesi daha avantajlý sizin için. 1999 dan geriye doðru tarihte borçlanmak düþük prim ile en yüksek kananç için en uygunu.

Eðer isterseniz emekli maaþý daha almadý iseniz ben vazgeçtim dersiniz 38000 geri alýrsýnýz. mahkemeye dava açarsýnýz kananýrsýnýz. daha sonra tekrar borçlanýp emeklilik talebinde bulunabilirisiniz. Ama bu yöntenle daha geç maaþ alacaðýnýz için kaybýnýz olacaktýr.