Gelecek 8 ayýn Yakýt Parasý Ýçin Senet Ýmzaladým ama kaloriferler yakýlmaya baþlamadan çýkýyorum senet iptali yapabilir miyim?

Merhaba,

oturduðum evin kaloriferleri henüz yanmaya baþladý ama geçen ay "kömür parasý ucuz olsun" diye yönetici þimdiden senet yaptýrýn dedi. 1980 liralýk senet imzaladým 250 lirasýný da peþin ödedim. Ama þimdi kaloriferler yanmaya baþlamadý ve çýkmam gerekiyor. Alýnan kömürden hiç yararlanmadýðým halde para ödemek istemiyorum daha aidat için böyel bir senet iþlemi yapýlmazken neden yakýta uygulanýyor bunu da anlamýþ dðeilim.


Sözün özü tüketici mahkemesinde senet iptali yaptýrmam mümkün mü? Kaldýðým ay boyunca yakýt bana ait ve kaldýðým süre boyunca kalorifer yanmadýðý halde 250 lira ödedim. Ama çýktýktan sonraki kullanmaycaðým yakýt için para ödemek istemiyorum.
Senet iptalini nasýl yaparým? Aidat gibi olmasý gerkmez mi? Almadýðm malýn parasýný neden ödeyeyim?

NOT-1: konuyla iligli þuradaki kararý örnek olarak kullanabilir miyim? http://www.on5yirmi5.com/genc/haber....ptal-etti.html

NOT-2 : Senedi iyiniyetimden imzaladým biraz hukuk dilinde "gabin" olmuyor mu? Çünkü yönetici bize çýkarsanýz para iadesi yapýyoruz demiþti þimdi olmz öyle þey diyor.

NOT-3 : Madem senet benim adýma o zaman kömürün bana gönderilmesi gerekirdi. ama parayý ödeyen benim kömürü alan apartman. Yakýt olarak da henüz kullanmadýklarýndan dolayý da mal elime ulaþmýþ sayýlmaz. bu durumda olmayan malýn parasýný nedne ödeyeyim? Son çare kömürü bizzat benim verecðeim adrese göndermelerini isteyebilir miyim? Böylece yeni apartmanda kömür parasý vermemiþ olayý dengelemiþ olurum. Sizce bu çözüm önerim nasýl?

Yönetici dedi diye almadýðýnýz hizmetin senetini(yani bir yerde ücretini) karþý tarafa vermiþsiniz.Ýmzaladýðýnýz bildiðimiz açýk senetin doldurulmuþ haliyse karþý taraf tek baþýna o senetle icra yapabilir yada seneti 3.kiþilere ciro edebilir.Zaten tek baþýna senet borcun kanýtýdýr.Þimdi tüm ispat yükü sizde olmakla beraber derdinizi anlatacak bir hukuki merci arayacaksýnýz.Onu yapmaktansa karþý tarafla orta bir ücretle anlaþma yoluna gidin(sonuçta hiç hizmet almasanýz bile hukuta cayma bedeli diye bir kavram var).Yok anlaþma yoluna gitmezseniz bir yerlere baþvurup imzaladýðýnýz senetin (artýk piyasada hernerde ve kim tarafýndan kullanýlacaksa) uzaktan beyana dayanarak iptal ettirmek gibi bir yöntem yok.Söylediklerimin pek iç açýcý olmadýðýný biliyorum lakin bir yerlere baþvurup benim piyasada bir senetim var imzaladýðým seneti burdan(artýk nasýl olacaksa) iptal ettirmek istiyorum derseniz en iyi ihtimalle karþýnýzda gülen bir surat bulursunuz.O yüzden hazýr bayram günlerininde içindeyken olayý karþý tarafla konuþup ortayola baðlamanýzý tavsiye ederim.Kolay gelsin.Bu arada bütün forumun bayramýný ayrýca kutluyorum:)

iyi ama tüketici yasasý diye birþey var. ADam bana sana mal göndereceðim diyor, bende senedi imzalyorum sonrasýnda mal gelmiyor :/
olay bundan ibaret. 3. kiþiye nasýl ciro yaptýracak? Dahasý ödediðim 250 lirayý elden ödedim. Herkes de böyle yapýyor buralarda.
Þimdi internetten alýþveriþ yaparken de önce kredi kartýndan kesinti yapýlýyor ona bakarsanýz ve bzen mal gelmiyor ama o durumda karþý taraf para iadesi yapýyor. Þu an parayý verdim ama kömür nerede? Apartmanýn kmürlüðünde olmasý da o zaman beni ilgilendirmez, kömürü bizzat bana yollamalarýný isteyecem :)

Ayrýca dediðinizin tam tersi yargý kararý var. Senet imzalanmasý borç olduðu anlamýna gelmez ki, malý almadan neyin parasýný alýyorlar? Ýlla ki bir taraf önce göndermek zorunda ya mal önce bana gelcek ya benim param/senedim önce onlarda olacak. Ben genede mahkemeye baþvuracaðým, en azýndan kömürümü yollasýnlar ev sahibine kalmasýn :)

- - - Updated - - -

Arkdaþlar konuyu kendimce araþtýrdým mahkeme senedi bu tür durumlarda iptal edebiliyormuþ. ÖYP sentleri dahi iptal edilmiþ ki orada hukuki antlaþma sözkonusu. Ayrýca satýþ sözleþmesinin ve senedin birlikte iptal edildiði birkaç örnek karar da buldum ki oradaki borçlulardan þu an daha da maðdur durumdayým. Avukatýma ulaþabildim nihayet o da bana senedi ödeme, iptal baþvurusu yap ayrýca bu durumda icra tkibi baþlatýlýrsa suçtur savcýlýða ver dedi.

Ayrýca, ispat yükümlülüðü nedne bende olsun? Ben senedi imzaladým doðru ama 3 ton kömürü cebime koyup evime götürecek halim yok. Karþý taraf bunu yolladý mý? Yok. ticaret kanunu diye virþey var senedi imzaladýn iþ bitti olmuyormuþ demek ki. Malý aldýðýma dair imzam var mý ? internnetten alýnan mallarda bile kargoyu aldýðýnýza dair imza atýyorsunuz. Maldan yararlandým mý onunla ilgili kanýt zaten yok o apartmanda oturmuyorum.



Bir de kömür için deðilse bile dilekçe örneði buldum :


Ýlginizden dolayý teþekkür ederim .

Diðer bir alternatif yol ise.
Yakýt giderlerini daire boþ dursa bile ev sahipleri ödemek zorunda.
Ev sahibinizle yazýlý þekilde belgeli anlaþarak kömür parasýný ev sahibinizden en son kiralarý ödemeyerek RüCU hakkýnýzý kullanarak hesaplaþabilirsiniz.

Sayýn borsacý_b siz zaten cevap deðil destek almak için yazmýþsýnýz anlaþýlan bu soruyu(daha doðrusu yazýyý):)Ýspat yükünün sizde olmasýnýn sebebi iddia sahibi siz olduðunuz içindir(seneti kömür için verdim, kömürü kullanmadým vb.).Her durumda farklý yargý kararlarý elbette vardýr.Ayný durumlarda bile araþtýrýlsa iki üç karar elbette bulunabilir.Senet iptalý diye bir þey var ancak sanýlan kadar kolay deðil.Öyle eliniz cebinizde Tüketici hakem heyetine giderek yapýlabilecek bir þey deðil.Aylarca süren ve sonucunun ne çýkacaðý tam kestirilemeyen davalar neticesinde olabilecek þeyler bunlar.Bende diyorum ki hem size hem bu durumda olan herkese iþ hukuka taþýnmadan önce uzlaþma yolunu seçerseniz ihtimal daha rahat bu olay çözülebilir.Ayrýca þunuda benzer durumda olan herkez için söylemek istiyorum, böyle durumlarda yöneticinin veya ev sahibinin isteði veya baskýsýyla bu tür evraklarý(senet) imzalamaktan imtina edin.Evet senet bazý durumlarda iptal edilebilir bir evraktýr ancak kimse iddia edemez ki ''senet hiç bir geçerliliði olmayan bir evrak, ha imzalamýþýz ha imzalamamýþýz zaten hemen iptalini yapýyorlar'' diye.Çok daha basit halledilecek þeyler uðraþtýrýcý davalara dönüþebiliyor bu durumlarda maalesef.Sizin durumunuzda evet kullanmadýðýnýz bir mal var ancak karþý taraftada senet var(her ne kadar siz hiç bir iþe yaramadýðýný ve hemen iptal edilebileceðini düþünsenizde) ve karþý tarafta sizin senetinize güvenerek size sezon baþýnda uygun fiyata kömür vermiþ ve sizin almaktan vaz geçmenzi üzerine elbette onunda hesabý bozulmuþ.Sizin senetinize güvenerek baþkasýna satmadýðý kömür belkide elinde kalacak yada baþkasýna zararýna vermek zorunda kalacak.Ben olaya her iki açýdanda yaklaþmýþtým.Her neyse burda cevap herkese verildiði için siz eðer dava yoluyla bu iþi lehinize masrafsýz ve süratle halledebileceðinizi düþünüyorsanýz size kolay gelsin.Benim yazýmda bu durumda olan ve ve arama yaparak bu sayfaya ulaþan diðer arkadaþlarýmýza bir fikir niteliðinde olsun.Hukuk mücadelinizde bol þans diliyorum.

karþý tarafta sizin senetinize güvenerek size sezon baþýnda uygun fiyata kömür vermiþ ve sizin almaktan vaz geçmenzi üzerine elbette onunda hesabý bozulmuþ.

demiþsiniz..
Hayýr durum o deðil. benim senedime dayanarak hesabý bozulmuþ olsaydý ben kömürcüye dedim ki: senedi vermiyorsan okey ama o zaman kömürü benim istedðim adrese yolla bende sana paraný peþin vereyim senedimi alayým. Sonuçta alýþ veriþ tamamlansýn adam gene olmaz diyor. Ýþte bu durumda senet iptali yapýlmak zorunda : Bana almadýðým birþeyin parasýný ödetemez ve dolayýsýyla ispat yükü de onda, neye dayanarak hem senedi hem kömürü hem faturayý vermeyip hem de benden para istiyor? Dediklerinize katýlýyorum ancak destek almak deðildi dersem elbette yalan olur forumlardan yardým istenmesi normal bir durum. Ayrýca burada bir maðduriyet söz konusu. uzun sürecek diye hakkýmý aramaktan neden vazgeçeyim? Senedi ayrýca neden tek senet olarak yapýyorlar? insanýn Bir anlýk tecrübesizliðinden yararlanmak hukuki bir durum olamaz, elimi cebime koyup gitmem noterden protesto çekerim, gider konuþurum, yöneticiden satýþ sözleþmesi + faturayý alýrým + tanýk olarak kiracýlarýn dinlenmesini isterim + örnek yargý kararlarýný gösteririrm + anaysa mahkemesinin konuyla ilgili kararýný gösteririm + kat mülkiyeti kanunu da benden yana. Peki o ne yapacak? Elini ebine koyup mahkemeye gelecek cebinden senedi çýkarak bana yaptýðý gibi hakime de baðýracak ters karar çýkacak. Adamlar zaten konuþulabilcek düzeyde insanlar deðil. Olayý kafamde simüle ettiðimde sonuç bu :) Þans dileðiniz ve iyi niyetiniz için teþekkürler. biraz gerginim sadece yoksa sizden destek alamadýðým için size karþý mesaj yazmak gibi bir amacým yoktu hernekadar öyle görünsede.


bende yönetici ile konuþtum, ev sahibine senedi ben imzalatýr senin senedi de sana iade ederim dedi Gene de salý günü noterden protesto çekeceðim ne olur ne olmaz. Ayrýca benzer bir durumda ev sahibine icra takibi baþlatabileceðimi söyleyen bir baþka konu buldum forum farklý ama yadýmý olmasý açýsýndan buraya koyuyorum: http://www.vekil.net/forum/soru-ceva...parasi-iadesi/

TTK MADDE 776- (1) Bono veya emre yazýlý senet;
a) Senet metninde “bono” veya “emre yazýlý senet” kelimesini ve senet Türkçe’den baþka bir dille yazýlmýþsa, o dilde bono veya emre yazýlý senet karþýlýðý olarak kullanýlan kelimeyi,
b) Kayýtsýz ve þartsýz belirli bir bedeli ödemek vaadini,
c) Vadeyi,
d) Ödeme yerini,
e) Kime veya kimin emrine ödenecek ise onun adýný,
f) Düzenlenme tarihini ve yerini,
g) Düzenleyenin imzasýný,
içerir.

Kýymetli evrakta mücerretlik ilkesi gereðince, borcun sebebi bu evrak üzerinde gösterilmez. Mücerret kýymetli evrak, doðumuna sebep olan iliþkiden baðýmsýz ve soyuttur. Kýymetli evrak bir defa doðduktan sonra, doðumuna sebep olan iliþkideki bir aksaklýk veya bozukluk kýymetli evrakýn geçerliliðine etkili olmaz.

Bonoda ayrýca ve açýkça ciro yasaðý düzenlenmemiþ ise baþkasýna devredilebilir. Bonoyu tanzim eden, bononun içeriðinden sorumludur.

Bu yasanýn devamý mý yoksa yorum mu?
Bende diyorum ki, borç alacaklý üzerinde bir haktýr. Bu hakkýn edinilmesi sýrasýnda hile yapýlmýþsa bende bana karþý hile yapýlmasýna karþý hak sahibi olurum þöyle ki: Evrakýn doðumuna sebep olan iliþki hukuka aykýrý olduktan sonra evrak hukuki olamaz, hukuki olmayan evrak zaten hukuken doðmuþ sayýlmaz. Doðmamýþ bir senet de iptal edilir. hukuki olmayan evrak TTK 776ya dayandýrlamaz. Tüketici mahkemesi kararlarý da beni destekliyor. yukarýdaki TTK 776 ya göre hiçbir þey almadýðým halde bir kiþiye borçlu olduðum iddia edilemez. Yasada böyle birþey söylemiyor. Ticaret kanunundan bahsediyorsak ortada ticaret olmasý gerektiði açýk nettir. Ticaret karþýlýklý olmak zorundadýr. Öyle olmasa kredi kartýnýzdan sizden izinsiz para çeken birinden de þikayetçi olma hakkýmýz olmazdý. Sonuöta orada da karþý taraf bize 0 L. veip istedðini alýyor. Þimdi ben banka þifremi birine versem o kiþi hesabýmý boþaltsa bu suç oluyor da ayný þey imza için suç olmuyor öyle mi? O zaman bunu bana satýcý en baþtan bildirecekti. Kaldý ki burada devlet de görevini yapmamýþ oluyor, sizin yorumunuzu doðru bile kabul etsek o zaman aidat için senet yapýlmasýna neden göz yumuyor? Sizin yorum doýðru olsa bile maðduriyetime sebebiyet verdiðinden rücuyu ya ev sahibinden ya devletten yapmalýyým. Devlet senet yaptýraný güvence altýna alýrken senet yapmak zorunda kalmýþ aslýnda böyle bir iradesi olmayan ama mecburen imzalayaný güvence altýna almýyorsa bu TTK dan önce anayasanýn eþitlik ilkesi ihlali olur.
Ayrýca madem imzam o kadar önemli o zaman bende baþka bir sent alýp - borç yazayým, ikisi birbirini dengelesin sizin dediðiniz ne kadar hukuki ise benim dediðim de o kadar hukuki. Ýradi olmayan imza beni baðlamaz. Aidat için senet yapýlýr diye bir TTK maddesi va rmý? Yok. Öyleyse borcun sebebi alacaklýyý baðlamadýðý gibi aidat için yaptýðým senet de beni baðlamaz.

sizin gibi düþünen hukukçulara þaþýyorum : yasalar insanlar onlardan yararlanýp diðelerini kandýrýlsýn diye yapýlamaz. Yasada öyle yazmamasý da o iþin hukuki olduðu anlamýna gelmez. hukuk eðer ki adalet içinse alacaðým mal için iyi niyetimden yararlanarak bana senet yaptýran birine arka çýkamaz. Borcun sebebinin orada yazmamasý da benim sebepsiz yere imza atacak kadar bonkör olduðum anlamýna gelmez. Borcun sebebi alacaklýyý baðlamýyorsa senet de beni baðlamaz. Bu da benim düþüncem ve davayý açacaðým zaten.

sonucu yazayým: Site yöneticisi "bu parayý kiracý ödemek zorunda deðil" diye tutanak imzaladý Tabi daha ayrýntlý bir þekilde yazýldý özet geçiyorum. Dava açýldý, kömürcüde yönetci ne diyorsa o olur, kiracý deðil ev sahibi ödemek zorunda dedi zaten hiç sorun çýkarmadý dava sonucunda senet ÝPTAL EDÝLDÝ.. Ev sahibide gelip özür diledi. Evden kýþýn ortasý çýktým olan ev sahibine oldu :)