Ne zaman düþünce suçlusu olurum?

Merhaba
Avrupa birliði ile gelinen düþünce özgürlüðünde yada düþünceyi ifade etme özgürlüðünde gelinen noktanýn ne olduðunu bilmiyorum.

Ben ulus-devlet kavramýný; milliyetçilik kavramýný kabul etmeyen birisiyim bunu da yazýlarýmda belirtmekteyim detaylarý ile.Elbette mantýk süzgecinden geçirerek.

Fakat bunu ne sýnýrda tutmalýyým.Yani bunu özgürce ifade edebilir miyim yeni kanunlar ile yoksa diken üztünde düþüncelerimi internet ortamýna taþýmaya devem mý edicem.

Bu konuda beni aydýnlatabilri misiniz.Anayasanýn hangi maddelerinden suçlanabilririm.Hiçbir örgütsel yapýya hiçbir zaman üye olmadým.

Cevaplarýnýzý merakla bekliyorum.
Umarým doðru yere konuyu açmýþýmdýr..

Sayýn Ýlgili;

Anayasa, suçlanmanýz için deðil; hak sahipliðinizin belgelenmesi için yazýlmýþlardýr.

1 Haziran 2005 tarihinde yürürlüðe giren (yeni) Türk Ceza Kanunu'nda, çeþitli olumsuz düzenlemeler var. Fakat; Yargýtay'ýn da, yeni çeþitli kararlarý (içtihatlarý) var (olumlu yönde). Ayrýca; AÝHM'nin kararlarý da yol gösterici.

Yazdýklarýnýz konusundaki endiþelerinizi gidermenizin tek yolu, yazdýklarýnýzý, bir avukat arkadaþýmýzýn süzgecinden geçirmenizdir.

Saygýlarýmla,

Teþekkür ederim cevabýnýz için.
Tayyip Erdoðan okuduðu þiir ile hapis cezasý almýþtý.Yani komedi bir durumdu.Siyasi bir karadý bu herkesin malumu.

Hala daha anayasada bu türden hakaret içermeyen ve iþin mantýðýný anlatmaya yönelik yazýlmýþ konularda dahi suç unusuru olarak gösterilebilecek esnek maddeler mevcut mu.

Bakýn mesela
"Atatürk bir ideolog deðildi.Ýhami Soysal der ki:
Bu ülkede 50 milyon insaný ben Atatürkçü'yüm diye baðýrtsanýz da Ataturkçülük diye bir ideoloji yaratamazsýnýz der.Ha ama ne hikmetse milliyetçilik, halkýçýlýk gibi kavramla ülkemizde Ataturkçülük olarak sununmakta ve ben ne milliyetçiyim ne de halkçýyým ve bunlarý en ince detayýna girerek neden olmadýðýmý da anlatabilrim."

1-)Ben Ataturk ilke ve inkilaplarý olarak gösterilen þeyleri kabul etmek zorunda mýyým?
2-)Bunlarý kabul etmediðimi belirtme, söyleme hakkým var mý?

En azýndan lütfen bu iki soruya cevap verin.


Not: Ýmla kurallarýna biraz daha dikkat edelim lütfen.. D.T.

Hukukçu deðilim.
Anladýðým kadarýyla bazý kavramlarý tartýþmak birikiminiz ýþýðýnda bu konudaki görüþlerinizi açýklamanýn suç olup olmadýðýný soruyorsunuz.
Yaptýðýnýz alýntýda Atatürk örneðinde ideolog kavramý tartýþýlmaktadýr.
Herhangi bir kavramý, olayý, olguyu tartýþabilirsiniz. Tartýþma mantýðý çercevesinde görüþünüzü destekleyen her türlü kanýtý ortaya koyabilirsiniz.

Bilimsel yazma ve tartýþma formasyonuna sahip herhangi bir kiþi hiç bir þekilde yasalarýmýzla çeliþmez. Öte yandan "Tayyip Erdoðan okuduðu þiir ile hapis cezasý almýþtý.Yani komedi bir durumdu.Siyasi bir karadý bu herkesin malumu." gibi bir ifade asla bilimsel yazma ve tartýþma ilkelerine uygun deðildir. Erdoðanla ilgili kararýn neden yanlýþ olduðunu kanun, içtihat vb. ile desteklemeli eðer ilgili literatüre ters bir karar varsa ondan sonra siyasi bir karar olma olasýlýðýný tarihi gerçekler ýþýðýnda tartýþmalýsýnýz. Tabii bunu yapabilmek için öncelikle anlamlý bir hukuk bilgisine sahip olmanýz lazým.

Sayýn Sawer sosyal bilimler adý üstünde bilimdir. Hukuk, felsefe, politika konularý bilim çerçevesinde tartýþýldýðýnda hiçbir sorun çýkmaz. Hernedense bu konularý tartýþma konusundaki cesaretimizi týp, mühendislik vb alanlardaki konularda göstermeyiz. Hukukçu arkadaþþlar yanýtlasýn lütfen. Þöyle bir idda ile yola çýksam " Kanserin tedavisi falan bitkiden yapýlan çay ile mümkündür. Doktorlarla uðraþmayýn. isteyene bunu en ince detayýyla anlatýrým" bunu kamu oyuna duyursam bu suçmudur? Bu durum gerçekten düþünce özgürlüðü olarak deðerlendirilebilir mi?
Düþünmek ve bunlarý açýklamak herþeyden önce sorumluluk ister. ben böyle düþünüyorum deyip açýklamak deðildir düþünce özgürlüðü.. Düþünce özgürlüðüne sýðýnýp insanlarýn saðlýðý ile oynama hakký varmýdýr gerçekten bireyin? Yada toplumsal yapýyý ve barýþý tehlikeye atma hakký?

Buraya kadar ki görüþlerim sýnýrlý bilimsel birikime dayanarak verilmiþtir.

Þimdi iletinizin içeriði ile ilgili daha öznel bir tarzda devam etmek istiyorum.
Evet. Madem TC pasaportu taþýyorsunuz bu ülkenin anayasasýný yasalarýný kabul etmek zorundasýnýz. ABD vatandaþlýðýna baþvurusanýz ve uygun görülürseniz size bir yemin ettirirler önce. Bakýn sözleþme imzalatmazlar yemin ettirirler. Araþtýrýn o yemini okuyun. Neden Atatürk ilke ve inkýlaplarýný kabul etmek zorunda olduðunuza ve bunu düþünce özgürlüðü ile çeliþmediðine en iyi kanýtý orda bulursunuz.

Hernekadar oturup uzun uzun cevap yazmýþ olsamda iletinizin amacýnýn düþünce özgürlüðünü tartýþmak olmadýðýnýn farkýndayým. Böyle bir ileti göndermek için seçtiðiniz günde amacýnýzý ortaya koyuyor bence. 30 Aðustos! sabah kalkýp bu cumhuriyetin kuruluþunda anlamlý bir tarih olan bu gün, ve Bu cumhuriyeti bize kazandýran, Büyük insaný Atatürk'ü törenler ve çoþkuyla andýðýmýz bu gün sizi üzdümü acaba. Gözünüzü bando sesleriyle açtýnýzda yüreðiniz gurur ve neþe ile dolacaðýna kin ve öfkeyle mi doldu?

Eðer öyleyse Sayýn sawer zahmet edip "düþünce özgürlüðünüzü" bu sitede kullanmayýn. Burasý bu düþünceleri barýndýðý ve desteklendiði bir yer deðildir. Ýnternetin kuytularýnda kendinize uygun bir yer arayýn!!!

:))
Çok iyi ya.Hep baþkalarý üzerinden komplo teorileri kurardým.Ýlk defa birisi bana kurdu hoþuma gitti.Evet bugün 30 aðustos olduðunu ben de sabahleyin öðrendim ve ünivertsitede halletmem gereken iþ yarým kaldý.Oysaki sorumu dün sordum.Ve gerçekten öðrenmek istiyorum.

Atatürk hakkýnda konuþmam þundandý milliyetçilik kavramý Ataturkçýülüðün bir parçasý olarak görülüyor oysaki Ataturk ile baþlamýþ birþey deðil bu; yada ulus-devlet.Benim düþünce yapým ise bu kavramlara uymuyor.

DÝKKAT türk milliyetçiliði yada türk ulusçuluðu deðil mesele.Bununla ilgilenmiyorum mesele milliyetçilik ve ulus-devlet anlayýþýnýn kendisi.Ve bu konuda yazýlar hazýrlýyorum.Ve ne gibi anayasa maddeleri ile suçlanabileceðimi de cidden merak ettim.

Tayyip Erdoðan meselsine gelince kendisinin yarýlandýðý kanun maddesi deðiþtirldi mi deðiþtirlmedi mi onu da merak ettim.Ondan yazdým.

Ýnþallah daha açýklayýcý olmuþtur ayrýca bu sitede görüþlerimi açýklama gibi niyetimde yok.Yada düþüncelerimi tartýþmaya açmamýn da anlamaý yok; yeri burasý deðil.

Yalnýzca öðrenmek istediðim bir insan ulus-devlet, milliyetçilik ve bunun gibi kavramlarý red ettiðini dile getirise ve bunun dini adsynaklarý olduðunu ortaya koyarsa kendisine ne gibi yaptýrýmlar uygulanabilir.Yada su andaki kanunlar ile istediðim fikrimi hakaret içermeden istediðim þeklde yazabilir miyim sanal alemde.Bu konuda lütfen biraz daha detay verebilir misniz.

Teþekkür ederim.

Aman efendim ne demek lütfen buyurunuz ne isterseniz söyleyiniz, aman sakýn çekinmeyin sizin gibiler sürüsüne bereket zaten bir de siz yazmýþsýnýz çok mu? maksat eksik osuran kalmasýn.

Sanýrýmsam ki:) tehlikeli bir oyuna dahil olduðunuz zehabýyla ve bu nedenle de baþýnýza gelebilecek dertlerden nasýl sakýnacanaðýnýzý soruyorsunuz.
Amacýnýz mangal gibi bir yürek gerektirmez.Ama sizden umutluyum doðrusu, çok yakýnda gerçek kimliðiniz ile basýnda ya da bazý platformlarda boy gösterebilirsiniz. Hiç endiþeniz olmasýn, mutlaka elinizden tutacak birileri çýkacaktýr. Ama size tavsiyem, bu sitenin dýþýna çýkmanýzdýr. Fena hýrpalanýrsýnýz yoksa.

:)
yaw yeni zelandalý nasýl hýrpalancakmýþým bu sitede bi sölesene

Neyse arkadaþlar konuyu daðýtmayýp, ideolojik bir tartýþma baþlatmazsanýz sevinirim.Fikirlerin doðruluðu/yanlýþlýðý deðil mesele.Sorum aykýrý olarak nitelendirilebilecek görüþleri ne noktaya kadar savunalabileceði ve ne noktada sonra hangi kanun maddelerinin devreye girdiði...

yukarda detaylý bir þeklde açýk.

Sawer;
1-Küstahlýða gerek yok deðil mi?
2- Biz sizin arkadaþýnýz deðiliz. Arkadaþ seçimlerimizdeki kriterlere uygun tavýr geliþtirmediðinizden.
bir düþünce yaratacak kadar yetkinsiniz ne var ki bir düþünce insanýnda olmamasý gereken usluba sahipsiniz. Uslubunuzu düzeltin diyemem ama rahatsýzlýk vermemeniz yeterli olacaktýr.

maalesef bu sitede senin için ve senin sorularýna karþýlýk olacak bir cevap bulman mümkün olmayacak. nasýl hýrpalanacaðýna gelinceee...
haka huka dansý bilirmisin hani bizimkiler yaparlar:D

@Av.duygu
1-)E yok tabi yapmayýn.Konuyu da saptýrmayýn.
2-)Arkadaþlar bir hitaptýr iki hakikaten arkadaþlýk baðýndan söz edilir.Yani arlkadaþým olsuðunu veya olmayý aklýndan çýkar :)
Mesela ekþisözlüðe bakalým
http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=milliyetcilik
18. mesajda diyor ki:
"milliyetçilik, insanlýðýn politik evrelerinden biridir.. zamanýný çoktan doldurmuþ olmasýna raðmen günümüzde bir çok formda, bu evrenin istikbâlsiz alternatifleri yaþatýlmaya çalýþýlmaktadýr..."

Þimdi iþgüzarýn biri yaw sen resmen vataný bölmeye çalýþýyosun diyip dava açabilir mi bu þahsa.

Þöyle örnekler verelim konuyu detaylandýralým, stres yapmaya hiç gerek yok deðil mi güzel kardeþlerim.(Pardon kardeþ deðil :))