Yanlýþ Beyanda Bulunmak Ürünü Ayýplý Yaparmý ?

Deðerli Site yöneticileri ve kullanýcýlarý , öncelikle bu denli güzel bir platform için emeði geçen herkese teþekkür ederim.

Soruma gelecek olursak. Aldýðýmýz arabanýn tanýtým broþürlerinde deri döþeme yazdýðýný ve bu aracý aldýktan 1.5 sene sonra (koltuk yýrtýldýktan sonra anlaþýldý) koltuklarýn deri deðil Vinleks (Suni Deri) olduðunu anladýk.

Þimdi;
1- Bu bir kandýrmacamýdýr?
2- Ayýplý Mal olarak geçer mi?
3- Yasal olarak hak iddia edip kandýrýldýðýmýzdan ötürü arabayý geri verebilirmiyiz?

Þimdiden herkese teþekkürlerimi sunarým.

Açýkçasý hiç bir aracýn tanýtým broþüründe halis muhlis saf deridir yazmaz. Sizin bu deri deðil suni deri iddianýza karþýlýk zaten bizde saf deri demedik cevabý gelebilir. Ne derisi olduðunun açýkça yazýlmasý burada önem taþýyor yani. Bunun bir kandýrmaca olabileceðini zannetmiyorum zira bu tarz firmalar çok uluslu firmalar olabileceði ve yüksek katma deðerli lüks araçlar üretildiði için hata kaldýrmaz bir sektör. Tabi mahkemeler bu konuda ne düþünür bilemem fakat bana normal bir uygulamaymýþ gibi geliyor. Firma ile konuyu tartýþtýnýz mý? Savunmalarý ne olacak bu da önemli.

cagjackal hocam yanýt için teþekkür ederim.

Þimdi açýklamalarý ve arabanýn internet sitesindeki özellikleri ve açýklamalarýný aþaðýya ekliyorum.

------------------------------------
DERÝ NEDÝR?
Deri veya cilt, insanlar ve hayvanlarýn vücutlarýný kaplayan en üst katman olup, altýnda barýndýrdýðý kas ve organlarý koruyan ve doku tabakalarýndan oluþan bir örtü sistemi organýdýr.

-------------------------------------
Polivinilklorit (PVC) Kaplama Suni Deri
Suni deri sanayiinin ilk dönemlerinde sadece PVC kaplama yapýlmýþtýr. Oldukça geniþ kullaným ve uygulama alaný bulunan PVC kaplama ürünler diðer suni derilere göre daha ucuzdur. PVC kaplama suni deriler; oto döþeme, ev ve ofis döþeme, çanta, terlik, ayakkabý, yaðmurluk, kaban, mont vb dýþ giyim, saraciye ve aksesuar alanlarýnda kullanýlmaktadýr.

------------------------------------
Poliüretan (PÜ) Kaplama Suni Deri
Hammadde ve üretim teknolojisinde saðlanan geliþmeler sonucu, son 10 yýlda suni deri imalatýnda PÜ kullanýlmaya baþlanmýþtýr. PÜ ürünler PVC ürünlere oranla pahalý olmakla beraber, daha sýhhi ve ekolojik olmalarý, nefes alabilirlilik, yumuþaklýk, teknik deðerler ve görünüm yönlerinden doðal deriye çok yakýn özellikler taþýmalarý nedeniyle tercih edilmektedir. PÜ kaplama suni deri ürünleri; ev ve ofis döþeme, mont, kaban, fantezi giyim, pantolon, gömlek vb giyim ve ayakkabý alanlarýnda tercih edilmektedir.

----------------------------

Yukarýdakiler Deri ile Suni deri 'nin açýklamalarý aralarýnda organiklik açýsýndan , hava geçirgenliði açýsýndan , fiyat açýsýndan belirgin farklar var. Ve zaten bir yere Deri yazmak onun gerçekten kelime anlamý olan DERÝ olmasýný gerektirir. Madem suni deri yapacaklar o zaman Suni Deri veya Deri görünümlü yazsýnlar. Bu nedemek Suni deriye kesinlikle Deri denemez bu sadece o maddenin açýklama ismidir. Çünkü Suni deriler farklý kimyasal ve kumaþlarýn birleþiminden oluþan bir maddedir.

Ek olarak eklediðim resime dikkat edin lütfen Deri Döþeme denmiþ , Sonra Deri Görünümlü Ön Konsol ve Kapý içi Döþemesi denmiþ, Sonra Deri Kaplama Direksiyon Simidi denmiþ. Þimdi bunlardan hangisi doðru birinde DERÝ GÖRÜNÜMLÜ denmiþ diðerlerinde direk olarak DERÝ denmiþ.

Bence bu iþ bir ayakkabý maðazasýnýn deri diye size satýlan Ayakkabýnýn Suni Deri çýkmasý ile ayný þey. Yoksa yanlýþmý düþünüyorum?

Yorumlarýnýzý bekliyorum . Tekrar herkese þimdiden teþekkür ederim.

ARACIN ÖZELLÝK LÝSTESÝ

Dosya 1294

Sayýn cagjackal'ýn hakký var.Bu tarz firmalar böyle bir hataya düþse ayný sene batarlar ki marka bilmemekle beraber çok uluslu bir firma olduðu(sektör gereði) ortada.Sizin bulduðunuz deri nedir yazýsý araç sektöründeki tanýmýndan çok bir biyoloji kitabýnda ki tanýmý þeklinde.Koltukta ki malzemenin %falanca deðeri deri intiva ediyor ise ona bu sektörde deri denir bu belli bir yüzdenin altýnda ise suni deri veya deri görünümlü denmektedir.Çok az aracýn(çok lüks) koltuklarý gerçek deridir ve gene çok lüks araçlarda bile extra bir seçenektir(deri döþemeli bazý model araçlarda gerçek deri bir opsiyondur).Öncelikle yasal olarak deri yazýlmasý için malzemenin ne kadar deri intiva etmesi gerektiðini ve sizin aracýnýzdaki malzemenin buna uyup uymadýðýný araþtýrmak lazým.Ancak çok bir þey çýkacaðýný beklemek(hele hele bir buçuk yýl kullandýðýnýz aracý geri verip parayý almak gibi) çok gerçekçi olmaz.Ama bir kusur var ise garanti kapsamýnda düzeltilmesini, koltuklarýn kaplamalarýnýn yenilenmesini talep edebilirsiniz.Kolay gelsin.

Sayýn Bill187 hocam öncelikle yorumunuz için sizede çok teþekkür ederim.

Þöyle ki;

Deri demek bir canlýnýn dýþ kaplamasý demekdir. Sözlük anlamýda diðer bütün anlamlarýda budur baþka bir anlamý yokdur. Deri ya insandan ya hayvandan yada bitkiden olur. Yani baþka açýklamasý yok.

Suni deri ise hiçbir þekilde hayvansal veya insandan elde edilen veya bitkisel deri ihtiva etmez , tamamen kumaþ, pvc (plastik) veya poli üretan dediðimiz plastiðimsi kimyasal maddeden yapýlýr.

Sizin dediðinize göre büyük þirket diye insanlarý kandýrmak veya insanlarý salak yerine koyup yalancý deriyi kelime oyunlarýyla (ki bu kelime oyunuda deðil direk olarak DERÝ denmiþ) deri diye yutturmaya hakký var???

Ki sizin dediðinize göre yasayla yine çeliþiliyor. Yasa Gizli Ayýpsa 2 yýl zaman aþýmý veriyor. Eðer bir ürün Ayýplýysada bunun deðiþtirilmesi gerekir diyor. Ýster kullanýlmýþ olsun ister olmasýn Sonuçda Ayýplý satmýþmý bana satmýþ. Bu ürününde yýrtýlmadan Deri olup olmadýðýný anlamanýz mümkün deðil Zaten bizde yýrtýldý da deri olmadýðýný anladýk.

Bunlarýn hepsi satýþý artýrmak kaliteli göstermek amacý ile yapýlan hileler ve devletimizde bunlara göz yumuyor. Veya kimse sesini çýkarmadýðý için bilinmiyor ve devletimizde birþey yapamýyor.

Lütfen yazdýklarýmý üzerinize almayýn genel olarak yazýyorum ve yine yorumlarýnýzý bekliyorum. Özellikle bilirkiþi olarak Avukat arkadaþlarýmýzdan . Teþekkürler...

Zannýmca siz zaten meseleyi çözüp hükmünüzü vermiþsiniz. Malýn ayýplý olduðuna da karar verdiðinize göre mahkemeye ne hacet?

Keþke hukuk sizin söylediðiniz gibi kolay iþlese de herkes bir þeyleri bu ayýplý deyip deðiþtirse ya da maddi manevi tazminat davasý açýp geçimini bundan saðlasa.

Bu konuda ben Sayýn üye Bill187 ve Sayýn üye cagjakal ile ayný görüþte deðilim.
Reklamda "Deri koltuk" denmiþ.
Koltuk kelimesinin ne olduðu konusunda ihtilaf yok.
Deri koltuk ifadesinden de koltuðun deriden mamul olduðunu deðil, deri ile kaplý olduðunu anlamamýz gerektiði muhakkak.
Sorun "Deri" nin ne olduðunda saklý.
Vinileks deri midir?
Buna karar vermenin yolu açýk bana göre.
Türk Dil Kurumu "deri" denilince ne anlamamýz gerektiðini anlatmýþ:,
1. isim Ýnsan ve hayvan vücudunu kaplayan tüy, kýl veya pulla kaplý tabaka, cilt, ten
"Bütün kemikleri, ince bir deri altýnda birer birer sayýlýyordu." - P. Safa
2. sýfat Bu tabakadan yapýlmýþ
"Üstünde yine o siyah deri pardösüsü, kolunda siyah deri çantasý." - N. Cumalý
3. Ýþlenerek kullanýlýr duruma getirilmiþ hayvan postu

Reklamda deri kelimesinin sýfat olarak kullanýldýðý ve bundan bir canlýnýn vücudunu kaplayan tabakayý anlamamýz gerektiði görülüyor.
Ancak hangi hayvanýn derisini anlayacaðýmýzý bilmiyoruz. Çünkü bu belirtilmemiþ.
Eðer koltuklar gerçekte balina derisi olsa ve Sayýn üye aykut_saka "bu neden inek derisi deðil" dese, üretici haklý olacak.
Ancak suni deriyi "deri" olarak nitelemenin imkaný yoktur.
Eðer suni deri ise, o reklamda "suni deri" diye yazmasý gerekliydi.

Sýradan bir insan, bir derinin gerçek mi yoksa suni deri mi olduðunu anlayamaz. Bu yüzden ilk bakýþta bunu anlamasýný bekleyemeyiz. Kusur, ancak koltuðun yýrtýlýp "foya" sýnýn ortaya çýkmasý iþe zahir olmuþ. Bu yüzden yine tüketici haklarý ile ilgili mevzuattaki gizli ayýp statüsünde deðerlendirilmelidir.

Eðer bu durumda ben olsam, bu konuyu ciddiye alan bir avukatla anlaþýp dava açardým. Kendi baþýma dava açýp karþýnýn iþinin ehli avukatlarý karþýsýnda usül ya da esas hatalarýna düþmeyi göze almazdým.

90 lý yýllarda bir maðazadan deri ceket almýþtým çok çok iyi para ödedim sonuçta kibar kullandým buna raðmen kaplamasý 4 yýl sonra atmaya baþlayýnca ne olduðu çýktý.
Hukuk buna ne der bilemem büyük ihtimalle emniyeti suistimal diyebilir ben dolandýrýldým diyorum. Bir bardakta soðuk su içtim.
Geçmiþ oldumu olmadý olsaydý bu gün hala hatýrýmda kalmazdý otomobil hususunda bu denli belirgin bir aldatmaca olmasa da adam gibi ne olduðunu söylesinler.

Sayýn Senoleker ve ismail32 yorumlarýnýz için teþekkür ederim.

buradanda anlaþýlýyorki fikir fikirden üstündür ve farklý fikirler sonunda bizlere doðru yolu bulmada ýþýk olacaktýr. Yavaþ yavaþ anlatmak istediðim anlaþýlmaya baþlamýþ.

Sayýn cagJackal ben hüküm vermiþ deðilim. Sadece çok þükür Üniversite bitirmiþ dünyada sadece 7 adet örneði olan yazýlýmýn türkiyedeki tek yapýmcýsýyým bunu neden söyledim birincisi kendimle grur duyuyorum (Helal olsun bana :) ) ikincisi biraz olsun kafam çalýþýr. (Biraz böbürlendim bunun için özür dilerim.) Sonuçda mantýðýmý ve aklýmý kullanmaya çalýþýyorum ve aklým bana diyorki sen ve bu aracý alanlar kandýrýldý. Hukuðunda çok alengirli olaylarý olduðu için siz deðerli arkadaþlardan yardým almaya çalýþýyorum. Bunu yaparkende karþýlýklý güzel bir tartýþma - fikir alýþveriþi - beyin fýrtýnasý olarak yapmaya çalýþýyorumki daha doðru bir sonuca ulaþalým.

Mesela þimdi Deri konusunda çok yetkili bir aðýzdan birþey okudum aþaðýya aynen dediði þeyi yazýyorum...

-----------------------------------------------------
Konu Baþlýðý : Gerede Deri Sanayi Odasý Baþkaný Uyardý

Açýklamanýn bir kýsmý : Gerede Deri OSB Baþkaný Ersin Kaþka, 'suni deri' denilince akýllarda normal deri gibi algýlanmaya baþlandýðýný, oysa ki suni derinin, deri ile alakasýnýn olmadýðýný söyledi.

Þimdi buna ne denir Suni Derinin DERÝ ile alakasý bile yokmuþ. Deðerli yorumlarýnýzý bekliyorum.

Ben araç üretimi ve satýþý yapan, bütçeleri milyon hatta kimi zaman milyar dolarlar olan, bu broþürleri hazýrlarken bu iþin uzmaný bir hukuk ordusunun desteðini alan tüm yönetmeliklere ve iþleyiþlere hakim firmalarýn kelime açýklarýyla zarara uðratýlabileceðinin(deri, suni deri, deri içeren malzeme, hakiki deri vs.) uzak bir ihtimal olduðunu yazayým da siz gene isterseniz zaman ve para harcayarak istediðiniz davalara giriþin.Böyle davalar açmak bir anlýk kararlar ile yanlýþ yerden tutulursa para, emek ve zaman kaybýnýn yaný sýra ciddi asap bozukluðuna yol açabilir.Bunu da bu cevabý forum mantýðýyla sadece size deðil ayný durumda olan ve yarýn arama yaparak bu sayfaya ulaþacak herkese verdiðimiz için yazmak durumundayýz.Araçlarla alakadar ve son yýllarda epey araç alýp satmýþ biri olarak biliyorum ki, lüks markalar dahil olmak üzere tüm broþürlerde ya deri ya da hakiki deri yazar.O zaman sizin pencerenizden görmekteyiz ki deri yazarak satýþ yapan tüm firmalar müþterilerine ayýplý ürün satmaktadýr.Ben pek ihtimal vermesem de, eðer baþarýlý olursanýz Ülkemizde yýllardýr deri döþeme diye sayýsýz firma tarafýndan satýlan tüm araçlarýn firmalar tarafýndan para iadesiyle geri alýndýðý ve sizin gazetenin ilk veya ikinci sayfasýnda haber olduðunuz anlar yaþamamýz mümkün.Yolunuz açýk olsun.Kolaylýklar.