Vergi sorumlusunun ve yükümlüsünün sorumluluğu

[selcukgulten]

Slm... Ben yokken bayağı derin mevzulara dalmışsınız. Yüksek lisansta maliye hocam benzer bir soru için benimde katıldığım şu yorumu yapmıştı...

İşçi A patronuna giderek SSK primini düşük ödemek için 2.000 TL olan maaşını asgari ücret yani (varsayalım) 900 TL üzerinden gösterilmesini istiyor. Arada kalan 1100 TL tespit edildiğinde kim ne ceza öder sorusuna;

a) İşçi vergi mükellefidir ve maaşından vergi kesilerek ödenmeliydi. Bu ödeme her durumda işçinin boynunun borcudur.
b) İşveren vergi kesmek ve ödemek zorundaydı. Vergi sorumlusudur. Vergi sorumlusu olarak görevini eksik yerine getirmekten şekil itibarıyla sorumludur. Ancak vergiyi hiç bir zaman cebinden ödemek zorunda değildir. Cebinden vergi ödediği takdirde her zaman asıl mükelleften bunu isteme hakkına sahiptir.
c) Cezalarda ise suçlu kim ise cezayı o öder. Bir kişi suçlu değilse ceza ödemek zorunda değildir.

c1) Burada uygulanacak ceza Vergi Ziyaı Cezasıdır. Ancak bir kat mı üç kat mı uygulanacağına bakmak gerekir. VUK Madde 359' a göre
1) Defter ve kayıtlarda hesap ve muhasebe hileleri yapanlar, gerçek olmayan veya kayda konu işlemlerle ilgisi bulunmayan kişiler adına hesap açanlar veya defterlere kaydı gereken hesap ve işlemleri vergi matrahının azalması sonucunu doğuracak şekilde tamamen veya kısmen başka defter, belge veya diğer kayıt ortamlarına kaydedenler,

hükmü gereği ceza üç kat kesilecektir. İşçi a Vergi kaçırmış ve patronuyla arasında gayrı resmi bir hesap oluşturmuştur. Patron B ise suça iştirak etmiştir. İştirak halinde ceza patron B ye bir kat kesilecektir. Ayrıca Türk Ceza kanunu açısından uygulanacak ceza da patron B için " Madde 360 – (Değişik : 23/1/2008-5728/277 md.) 359 uncu maddede yazılı suçların işlenişine iştirak eden suç ortaklarının bu suçların işlenmesinde menfaatinin bulunmaması halinde, Türk Ceza Kanununun suça iştirak hükümlerine göre hakkında verilecek cezanın yarısı indirilir." indirimli olacaktır.
c2) Herkes kendisine kesilen cezayı ödeyeceği için burada problem ortada kalkmaktadır. İşçinin cezası üç kat Patronun cezası bir kat'tır. Ayrıca dolaylı açıdan patron maaş giderlerini olması gerekenden 1100 TL eksik göstermekte ve bunun vergisel külfetine (varsa) katlanmaktadır.

[molyer]

işte burada bana görede işçi mükelleftir ama beyanname verme sorumlusu değildir. beyanname verme sorumluluğu işverende olduğu ve bunu bilerek yaptığı ve vergi ziyaına sebebiyet verdiği için ceza onundur. çünkü işçini vergiyi düşük gösterme şansı yoktur. göster dese bile işveren tam beyan ederse eder eksik ederse eksik eder. işçi buna müdahale edemez. ancak işverenin beyannameye müdahale hakkı vardır. o düzenler. işçi tam desede eksik desede istediği gibi beyan edip vergi ziyaına sebebiyet verebilir. bu nedenle bana görede işçi iştirak suçlusu

[molyer]

ayrıyetten vergi ziyaına uğratılan vergileride defter ve kayıtlarına işleyen, indirim konusu yapan işvererendir. benim görüşüm bu yönde.mali konuları bu yüzden seviyorum tartış tartışabildiğin kadar. kesin doğruyu bulmak için bir çok görüş doğuyor. bu arada selçuk bey arayı bu kadar uzatma ya da uzun yolculuklar öncesi bi haberdar et

[Şenol Eker]

Satın selcukgulten;
Örneğinizde işçi ve işveren arasında bir anlaşma var.
Böyle bir anlaşma olmadan; işveren BİLGİSİZLİK SEBEBİYLE ssk matrahını düşük hesaplayıp SSK primini eksik ödese (doğal olarak işçiye fazla ödeme yapsa) bu olay ortaya çıktığında ne olacak?
Örneğin 10 sene boyunca bu böyle devam ettiyse, işveren eksik prim asıllarını ve vergilerin asıllarını işçinin en ufak bir kusuru olmadığı halde işçiye rücu ettiğinde işçi aylarca maaş alamayacaktır. Halbuki işçi aldığı maaşla ancak geçinen birisidir ve bu işçi için bir felaket olur.
Hiç bir suçu olmadığı halde bir kişi nasıl cezalandırılabilir?
Gerçekten ne zamandır böyle bir şey aradığımı forumdakiler takip ediyordur.
Bugün SSK avukatına sorduğumda işveren rücu eder ama mahkemesi çok uzun sürer ve sonuçta alamaz dedi. Ama tabii bu da onun kendi görüşü.
Çok aradım, böyle bir davaya ait bir karar bulamadım.

[molyer]

şimdi burada vergi ve primin durumu ayrı. vergi mükellefi işçi ancak prim yönünden işçi alakadar değil. prim ödemesi zaten işverenin parasından ödeniyor. orada işçiye bir şey olmaz. vergide ise işveren ödüyor ancak işçinin parasından kesip ödüyor. prim ödemesinin işçiye emekli maaşı ve kıdem tazminatı olarak dönüşü var (maaşın ederi anlamında) bu nedenle prim eksikliğinden dolayı kesilecek ceza veya asılda işçiye rücu edilemez.

[Şenol Eker]

prim ödemesi zaten işverenin parasından ödeniyor.

Hocam; "İşçi payı" ve "İşveren payı" olarak ifade edilerek, primin bir kısmı patron, bir kısmı işçi tarafından ödenmiyor mu?
SSK priminde işçi %14, işveren, 19,5
İşsizlik sigortasında %1 işçi, %1 devlet, %2 işveren
Şeklinde oranları yok mu?
Sözünü ettiğim; %15 + %1'lik işçi payları.

[molyer]

tamamen haklısın. ama ben sgk ihtisas konum değil demiştim

[molyer]

bu vergi sorumlusu ile ilgili bir hususuda ben tartışmaya açayım. a mükellef ve b de vergi sorumlusu. a ya yapılan ödemeden b tevkifat yapıyor ve bunu beyan edip yatırmıyor ya da beyan etmiyor fetmez. a da günü gelince artan tevkifatın iadesi için vergi dairesine iade talebinde bulunuyor. sisteme göre iade alabilmesi için tevkifatın b tarafından ödenmesi gerekiyor. burada kanunlar diyorki senin gelir vergine istinaden kesintiyi b yapacak. yani kesinti yapıldığı zaman a nın gelir vergisi nakit olarak karşıya geçmiş durumda ve kanunlar a nın aldığı ödemeden kendisinin tevkifat yapıp ödemesine izin vermeyip bunu vergi sorumlusuna yaptırıyor. a bunu ödemiş. buradan doğan iade talebinin yerine getirlmesi için kanunların b tarafından bu rakamın ödenmiş olmasını istemesi hukuka uygunmudur. çünkü bu rakam a dana kanunların belirlediği kişiye yada kuruma çıkmıştır zaten

[ismail32]

Satın selcukgulten;
Örneğinizde işçi ve işveren arasında bir anlaşma var.
Böyle bir anlaşma olmadan; işveren BİLGİSİZLİK SEBEBİYLE ssk matrahını düşük hesaplayıp SSK primini eksik ödese (doğal olarak işçiye fazla ödeme yapsa) bu olay ortaya çıktığında ne olacak?
Örneğin 10 sene boyunca bu böyle devam ettiyse, işveren eksik prim asıllarını ve vergilerin asıllarını işçinin en ufak bir kusuru olmadığı halde işçiye rücu ettiğinde işçi aylarca maaş alamayacaktır. Halbuki işçi aldığı maaşla ancak geçinen birisidir ve bu işçi için bir felaket olur.
Hiç bir suçu olmadığı halde bir kişi nasıl cezalandırılabilir?
Gerçekten ne zamandır böyle bir şey aradığımı forumdakiler takip ediyordur.
Bugün SSK avukatına sorduğumda işveren rücu eder ama mahkemesi çok uzun sürer ve sonuçta alamaz dedi. Ama tabii bu da onun kendi görüşü.
Çok aradım, böyle bir davaya ait bir karar bulamadım.

Nedensellik bağı ile dava hakkı doğar.

[molyer]

aynı husus işyeri kira gelirinin ödenmesindede farklı şekilde ortaya çıkıyor. biliyorsunuz konut kira gelirinde gelir vergisi dilimi %15 ten başlıyor. hoş gelir vergisindede aynı. ancak bir kişi işyerini kiraya verdiyse tevkifat % 20. yani bir kişi ilk vergi diliminde 15 oranla vergi ödüyor, işyeri kiralayan 20 oranında vergi ödüyor. kanun maddesi beyanname verilen durumlarda iadeyi kabul ettiği ve 24000 tlye kadar işyeri kiralarında beyana tabi olmadığı için kişiler bu dilimde % 5 fazla gelir vergisi ödüyor. vergi sorumluluğundan doğan başka bir problem.

bir başka hususta basit usul mükellefe işyeri kiraladıysanız. 900 tlye kadar kira beyana tabi değil. ancak 901 tl kira aldıysanız tamamı üzerinden vergilendiriliyorsunuz. yani 1 tl fazla aldınız diye tamamı üzerinden vergilendiriliyorsunuz. 900 tlyi indirim konusu yapamıyorsunuz.

vergi kanunlarımız çok düzgün çooook