Referandum Anketi

[Kağan Kısacık]

AKP, 8 yıldır milletvekili dokunulmazlığı konusunda bir düzenleme yapmaya yanaşmadı, programındaki bu taahhüde karşın konuyu anayasa değişikliği paketine de almadı.

Sn.mehmet emin sezen güzel bir noktaya değinmişsiniz ve yukarıdaki cümlenizde geçenlerden yola çıkarak bir soru sormak istiyorum bu anayasa paketiyle demokrasi geleceğini iddia edenlere...Milletvekili dokunulmazlıklarının kaldırılması hususunda,MHP'nin bir teklifi oldu:Terör,şiddet,vatan hainliği,yolsuzluk vs. büyük suçlar harici görev süreleri boyunca milletvekilleri yargılanamasın denildi.Yani dokunulmazlıkların kısmen kaldırılması önerisinde bulundu.Fakat iktidar ne bu öneriyi göz önünde bulundurdu ne de anayasa paketi hazırlama çalışmalarında dokunulmazlıkları gündemine aldı.Ben şimdi sorumu sormak istiyorum.Demokrasi getiriyoruz adı altında hazırlanan bu pakette,milletvekili dokunulmazlığının had safada olduğu görüldüğü halde neden dokunulmazlıkların kısmen de olsa kaldırılması konusunda ilgili hiçbir çalışma yapılmamıştır?Demokrasi için evet diyeceğini söyleyenler lütfen bana bunu açıklayabilir mi???

[çoban]

Siz 12 Eylülcülerin yargılanabileceğini mi iddia ediyorsunuz Sn.çoban Öyle düşünüyorsanız bir önceki sayfada yazdıklarımı okumanızı öneririm...

Hukuki engel bi kalksın önce hep bilikte görürüz suç duyurularını Sn. adaletsavascısı, zaman aşımına uğramış mıdır yoksa referandum sonrasında mı başlar belli olur.

Önemli olan bundan sonraki süreçtir ki halk nezdinde zaten mahkumlar..

Sembolik de olsa yargılanmalılar ki vicdanlar rahatlasın!

Saygılarımla.

[Kağan Kısacık]

Hukuki engel bi kalksın önce hep bilikte görürüz suç duyurularını Sn. adaletsavascısı, zaman aşımına uğramış mıdır yoksa referandum sonrasında mı başlar belli olur.

Önemli olan bundan sonraki süreçtir ki halk nezdinde zaten mahkumlar..

Sembolik de olsa yargılanmalılar ki vicdanlar rahatlasın!

Saygılarımla.

Sn.çoban kırmızıyla yazılmış bölüme dikkat!İşte tam da demek istediğim budur.Yazımı dikkatli okuduysanız benim değindiğim nokta;iktidar geçici 15.maddeyi kaldırarak 12 Eylülcüleri yargılayıp cezalandıracağını iddia etmektedir.Yani demek istediğim halka bu şekilde lanse ettirmekte,yansıtmaktadır.Sonuç olarak bi yargılama olsa dahi 12 Eylülcüler ilk celseden beraat edeceklerdir ---T.C.K madde 7/2--- İktidar halka bunu cezalandıracağız şeklinde yansıtırken muhalefet bu maddeyi öne sürerek AKP'nin iddiasını çürütmüştür.Tabi iş ayyuka çıkınca iktidar ağız değiştirip biz zaten sembolik olarak koymuştuk o maddeyi demiştir.Gazetelerin geçmiş arşivlerini açıp okursanız bizzat Anayasa Komisyonu Başkanı Sn.Burhan Kuzu'nun ağzından bunların çıktığını göreceksiniz.Hatta şöyle demiştir.Geçici 15.maddenin kaldırılması hukuki bir sonuç doğurmaz;fakat kaldırılması demokrasi açısından iyi olur.Yahu inanın bu sadece ve sadece oy toplama uğruna konulmuş bir madde.Şimdi size soruyorum:Anayasa paketini doğrulukla anlatmak yerine kandırmacayla oyunuzu isteyenlerin dediğini yapmak yani evet demek ne kadar doğrudur???Bu şekilde benim vicdanım evet demiyor maalesef.1982 Anayasa'sının değiştirilmesinde elbetteki birçok kişi hemfikir;fakat kesinlikle bu şekilde değiştirilmesine karşıyız.
Bu anayasanın demokrasi getireceği söyleniyor;ama nedense milletvekili dokunulmazlıklarının kaldırılması hakkında hiçbir çalışma yürütülmüyor.Daha önce de bahsettiğim gibi dokunulmazlıkların kısmen kaldırılmasına bile yanaşmadı iktidar.Sizce bunun arkasında bir çekince yok mu???

[Kağan Kısacık]

Hukuki engel bi kalksın önce hep bilikte görürüz suç duyurularını Sn. adaletsavascısı, zaman aşımına uğramış mıdır yoksa referandum sonrasında mı başlar belli olur.

Önemli olan bundan sonraki süreçtir ki halk nezdinde zaten mahkumlar..

Sembolik de olsa yargılanmalılar ki vicdanlar rahatlasın!

Saygılarımla.

Sn.çoban şu yazıya bir göz atarsanız sevinirim.Yazı darbelere karşıtlığıyla bilinen bir gazetede yazarlık yapan Alper Görmüş'e ait ve yazısında referanduma evet diyeceği halde AKP'nin geçici 15.maddeyi kaldırmasının altında oy toplama amacını güttüğünü ima ediyor...
Prof.Turgut Tarhanlı, konunun birdenbire pakette belirivermesinden hissettiği rahatsızlığı bakın nasıl anlatıyor:

“(...) Taslakta yer alan hükümler büyük ölçüde bir revizyonla ilgili konular. Geçici 15. Madde’nin kaldırılmasının referansı ise revizyon değil, tamamen başka bir olay. Oradaki referans, bir geçmiş askerî rejimin kendini koruma zırhının, anayasa gibi güçlü bir hukuki form içerisinde varlık bulmasını ortadan kaldırma ihtiyacı. Yani bu ne demektir? Bu, ‘geçmişle hesaplaşma’ demektir ve işte hipokrasi tanımına da buradan geçmek mümkündür.

“Çünkü evet, 15. Madde’nin kaldırılmasına hepimiz şapka çıkartabiliriz; kaldırılsın. Ama 15. Madde, sadece kendisini kaldırmakla üstesinden gelinemeyecek ve bu kadar kolay bir usulle ‘geçmişle hesaplaştık’ mesajı verilemeyecek ağırlıkta bir maddedir.

“Bu ağırlığın hakkı verilmediği sürece geçici 15. Madde’nin anayasa taslağı içerisindeki yeri bana bir hesaplaşmadan çok araçsal, çok kısa vadeli çıkarlar ve toplumsal iradenin bu kısa vadeli çıkarlar yönünde evrilmesine katkı sağlamaya yönelik bir enstrüman gibi görünüyor.”


Alper Görmüş:Valla, ne yalan söyleyeyim, bana da öyle görünüyor.

Mavi yazılar Prof.Turgut Tarhanlı'nın sözleri,kırmızı yazı Alper Görmüş'ün bu yazı hakkındaki yorumu...

Alper Görmüş burada objektif olarak düşüncelirini dile getirmiş;fakat bir noktada ona da katılmamaktayım.Madem ki iktidarın bu konudaki çalışmaları samimiyetsiz geliyor,madem ki oylarımızı kandırmacayla istiyor neden böyle yollara başvuran bir iktidarın dediğini yapıpta evet diyeyim!!!

[Kağan Kısacık]

Hukuki engel bi kalksın önce hep bilikte görürüz suç duyurularını Sn. adaletsavascısı, zaman aşımına uğramış mıdır yoksa referandum sonrasında mı başlar belli olur.

Önemli olan bundan sonraki süreçtir ki halk nezdinde zaten mahkumlar..

Sembolik de olsa yargılanmalılar ki vicdanlar rahatlasın!

Saygılarımla.

Sn.çoban yine sizin ve diğer hukuksever arkadaşlarımızın okumasını tavsiye ettiğim Alper Görmüş'ün yazı dizisinin tamamı...Referanduma evet diyeceğini belirtmesine rağmen AKP'nin 12 Eylülcüleri yargılayacağını iddia ederek geçici 15.maddeyi kaldırma girişimlerini samimiyetsiz bulduğunu itiraf eden Alper Görmüş ve yazı dizisi-->Kaynak:http://www.taraf.com.tr/alper-gormus...evinemedim.htm

[çoban]

Yargı ne güne duruyor? İktidar aklını peynir ekmekle yemedi herhalde, öyle iddia mı olur!

Asıl merak ettiğim şey şu ki;

Milletvekili dokunmazlıklarının kaldırılması ile 15. maddenin kaldırılmasının doğuracağı sonucun benzer yanları?

Diyelim ki milletvekili dokunmazlıkları kaldırıldı, ne olacak!

Yargılanma yolu açılmış olacak, öyle değil mi?

Peki neden bu 15. madde için geçerli olmasın?

Ya da ,

Neden dokunmazlıkların kaldırılmasına gereksinim duyulur?

Ne anlamı var ki

[kaosteorisi]

Arkadaşlar oyunuzun rengi ne olusa olsun bu şekilde tartışıp iyi veya kötü yönleriyle tartışmak bile çok önemli bir çabadır.En azından sadece 3 kişiden ibaret olmadığımızı anladım.Venedik kriterlerine göre paketteki maddelerin tek tek oylanması gerçketen Türk halkının referandumu partilerüstü değerlendirmesine subjektif kanaatlerin daha realist bir şekilde yansımasını sağlayacaktı.Ancak sadece pakete eklenecek bir cümleyle yapılacak bu inisayitifin neden esirgendiğini anlayamıyorum.Sanki üniversitedeki prof larımızın ortaya attığı istediği asli maddeleri geçirme telaşı varmış gibi geliyor bana.Artık içeriğinden bahsetmeye gerek yok sanırım burada hepimizi meşru aktif bir düzlemde artı ve eksilerini vurguladık.Hayırlısı olur inşallah...

[Kağan Kısacık]

Yargı ne güne duruyor? İktidar aklını peynir ekmekle yemedi herhalde, öyle iddia mı olur!

Asıl merak ettiğim şey şu ki;

Milletvekili dokunmazlıklarının kaldırılması ile 15. maddenin kaldırılmasının doğuracağı sonucun benzer yanları?

Diyelim ki milletvekili dokunmazlıkları kaldırıldı, ne olacak!

Yargılanma yolu açılmış olacak, öyle değil mi?

Peki neden bu 15. madde için geçerli olmasın?

Ya da ,

Neden dokunmazlıkların kaldırılmasına gereksinim duyulur?

Ne anlamı var ki

Sn.çoban dokunulmazlıkların kaldırılmasına neden gerek duyulur diye sormuşsunuz.Aslında bunun cevabı çok basit.E şu bi gerçek ki seçtiğimiz milletvekillerinin hepsi melek değil.İçlerinde yolsuzluğa,teröre,şiddete vs. karışmış olanlar yok mu???Bunlar sizce affedilir bi suç mu???Bu tür büyük suçlar işleyenlerin milletvekili dahi olsa yargılanması gerekmez mi???Ayrıca "demokrasi" ifadesinin özündeki temel ilkelerden biri de eşitlik değil midir???Yani kanun önünde eşitliği sağlayamadıktan sonra hangi eşitlikten bahsedebiliriz???Milletvekilleri de birer vatandaş sonuçta ve onlar da bizler gibi yargılanabilmelidir.Biz demiyoruz ki meclis çalışmalarındaki sözlerinden vs. gibi basit suçlardan yargılansın;zaten dokunulmazlık tamamıyla kalkarsa bu keyfiyete yol açar ve milletvekilleri görevini yapamaz hale gelir;ancak bırakın tamamen kaldırılmasını,kısmen kaldırılmasına bile yanaşmıyor AKP...Şimdi size soruyorum sözde çok demokratik anayasa paketinde kısmen de olsa dokunulmazlıkların kaldırılmasıyla ilgili bir madde neden yok???Unutulacak kadar önemsiz bir konu mu???

[Kağan Kısacık]

Yargı ne güne duruyor? İktidar aklını peynir ekmekle yemedi herhalde, öyle iddia mı olur!

Asıl merak ettiğim şey şu ki;

Milletvekili dokunmazlıklarının kaldırılması ile 15. maddenin kaldırılmasının doğuracağı sonucun benzer yanları?

Diyelim ki milletvekili dokunmazlıkları kaldırıldı, ne olacak!

Yargılanma yolu açılmış olacak, öyle değil mi?

Peki neden bu 15. madde için geçerli olmasın?

Ya da ,

Neden dokunmazlıkların kaldırılmasına gereksinim duyulur?

Ne anlamı var ki

Sn.çoban şu noktayı tam kavrayamadığınızı düşünüyorum.Ben geçici 15.maddenin kaldırılmasına karşı değilim.Sadece o maddenin kaldırılmasından sonra 12 Eylül Darbecileri'nin cezalandıracağını iddia eden iktidarın samimiyetsiz tavırlar sergilemesi hoş değil.Yani resmen oy toplama amacı güdüyor bu maddenin kaldırılması.Çünkü 12 Eylülcüler'in ceza almayacağını,elini kolunu sallaya sallaya ilk duruşmadan beraat edeceğini iktidar da biliyor,bu konuyu derinlemesine araştıranlar da...Demem o ki benim oyumu kandırmacayla isteyen birine neden oy atayım veya neden onun istediği oyu atayım???Bu sizin vicdanınızı hiç mi rahatsız etmiyor?

[kaosteorisi]

Sayın adaletsavascisi,ben size anayasal adalet anlayışımızı oldukça sekteye uğratan ve dünya da başka bir örneği olmayan bir değiştirilmesi gereken çok önemli bir hüküm söylemek isterim.An.152.mdsinin son fıkrasında belirtilen Aymnin işin esasına girerek verdiği red kararının üzerinden -10- yıl geçmeden tekrar anayasa yargısı yoluna başvurulamayacağı belirtilir.Yani belli bir dönemin sosyolojik anlayışına göre anayasal düzlemde uygun kabul edilemeyen bir hüküm belki de birkaç yıl sonra gerçekten ihtiyaç duyulabilir.Yani bu tip 1982 anayasaında dokunulması gerek ayıklanması gereken dokunulmazlılar gibi alanları değiştrirmeyip te yarımyamalak kurumsal yeni yapılanmalar tamamen göz boyamaktan vatandaşlarımızın zekasına hakaretten başka birşey değiildir.Gerçekten bir siyasal iktidar olarak samimiyetle bu konuya yaklaşsalardı yeni kurumsal yapılanmalardan önce dokunulmazlıklar ve 152.md deki hukuk devletine yakışmayan hükümlere öncelik verirlerdi.
ili