Göz hapsi

[ismail32]

suç işlenmiş ise illaki ceza verilecektir

ama bu cezayı bir mahkeme vermelidir yani hukuk insanları vermelidir.

hukuk ile alakası olmayan insanlar ceza vermemeleri gerekir

ayrıca suç kisinin kararına göre olamaz yasalara göre olur

Askerlikte diş bile talimatla fırçalanır
Bir komutan düşünüyorum ere şınav cezası vermek için elinde dilekçe mahkeme kapısında
Bir er düşünüyorum şikayetçi: komutanlarımızın elindeki kalem kağıdı görünce pisikolojimiz bozuluyor sayın hakim baskı altındayız
Benim askerlik yaptığım yerde her şey kuralına uygun işlerdi cep telefonu kullananlar talimata aykırı hareket edenler asgeri mahkemeye verilirdi komutanından dayak yiyen askerlere çok özenen arkadaşım vardı

[bartelmi diaz]

bu tür davalardan sonuç çıkıyor yukarda aihm kararı mevcuttur




sayın bartelmi diaz,

suç işlenmiş ise illaki ceza verilecektir

ama bu cezayı bir mahkeme vermelidir yani hukuk insanları vermelidir.

hukuk ile alakası olmayan insanlar ceza vermemeleri gerekir

ayrıca suç kisinin kararına göre olamaz yasalara göre olur

Sevgili teferruat ceza verme selahiyetine sahip bir amir hukuk mu okumuş ki ceza veriyor diyebilirsin bana da mantıklı geliyor ama bak şimdi ne açıklayacağım.Askeri personel 3 şekilde suç işlerler.

1-Disiplin tecavüzleri=Bu suçlar askeri ceza kanununda yazmayan disiplini bozan davranışlar.Saç-sakal traşı olmamak,Ayakkabısı boyasız gezmek vs.....

2-Disiplin suçları=Askeri ceza kanununda yazan disiplini bozan davranışlardır.Bu suçları cezalandırma ya amir tarafından olacaktır ya da disiplin mahkemeleri

3-Askeri mahkemelerin cezalandıracağı suçlar=Disiplin amirinin cezalandıramadığı askeri mahkemelerin bünyesine giren suçlar.

Şimdi bu personelin işlediği 3 suçtan ikisi disiplin tecavüzü diğeri de disiplin suçudur.Eğer sizin dediğiniz gibi her suç askeri mahkemeye gitse sadece 120000 rütbeli personeli olan bir kurum da disiplinin sağlanması nasıl olurdu bilemiyorum.Konuya bir de bu yönden bakmak gerekmez mi

[naymanli]

Merhaba,

Sonuçta burası TSK (Türk Silahlı Kuvvetleri) ve siz orada profesyonel askersiniz. Bu askerlerin kendi kuralları vardır. Bunlarada uyan bir ton asker yani er ve erbaş hatta üst düzey yarbay, albay hatta generaller var. Siz burada onların bile titizlikle dikkat ettiği konulara dikkat etmezseniz buradaki rütbe eşitsizliği olur. Bana kalırsa + saygısızlık olur. Sonuçta bu sizin yaptıklarınızı yapmamaya özen gösteriyorsa bir general, siz o rütbe ile daha çok özen göstermelisiniz. Bence verilen ceza benim düşünceme göre doğal ve normaldir.

Belki siz kendinize göre haklısınız hatta hukuki açıdan da haklı çıkabilirsiniz ama birde içerisinde olduğunuz bu ordunun disiplinini düşünün. Sizde aynı kanıya varacaksınız.

Geçmiş olsun dileklerimle,

Saygılar,

[4/Bteferruat]

sayın bartelmi diaz,

ne kadar askeriyenin içinde kaldınız bilmiyorum

yazınızda suçları sınıflandırmışsınız, lakin bir işin suç olması için onu yasak edecek bir kanun gereklidir. bence kanunda yazılı olmayan hiç bir şey suç değildir. diyeceksiniz ki sakal trası olmamak ta mı kanunda yazsın evet yazsın kanunda ve karşılığında bir cezası olsun çünkü ast botunu boyamayınca ceza alacaksa üstte botunu boyamayınca ceza alsın ..çark tek taraflı işlemesin ..

askeriyede o kadar savcı ve hakim var bunlar toplanır neler suc neler suc değildir yazarlar çıkarırlar bir kanun herseyin adı belirli olur..

askeriyede erin banyosunu deftere, yıkadığı çamaşırı deftere , çıktığı çarsı iznini deftere yazdıran bir zihniyet zahmet etsinde bu sıkıntılar ile ilgili kanun çıkarsın..

yine demişsiniz ki o kadar herşey mahkemeye gitse işin içindenmi çıkılır amerikadara ve tüm avrupa ülkelerinde çıkılıyor demekki bizdede çıkılabilir..çoğu avrupa ülkesinde amirin ceza yetkileri savaş halinde gecerlidir.buda gayet doğaldır. ama barış halinde yetki mahkemededir. bu sistem neden bizde olmasın ...

ayrıca yukardada belirtiğim gibi çark tek taraflı işlememlidir.

örnek:

üste hakaret 6 aydan başlar ve para cezasına cevrimi yoktur ama asta hakaret 1 aydan başlar ve paraya cevrilir ( acaba ast daha mı az insan )
ast selam vermemekten dolayı ceza alır ama üst verilen selamı almamaktan dolayı ceza almaz...
ast odasını dağınık bırakınca ceza alır ama üstün odasını herzaman habercisi topladığı için ceza almaz ...

son olarak bu ülkenin en büyük makamı cumhurbaşkanı bile bir insanı yargısız olarak hapse atamıyorsa hukuktan anlamayan bir teğmenin bir astına hapis cezası vermesi kadar saçma bir şey olamaz

[bartelmi diaz]

Sevgili teferruat asla kırıcı olmak istemiyorum ama söylediklerinizle askeri ceza kanunu iyi bilmediğinizi sonuç olarak çıkardım .Böyle olunca da anlatılanlar gerçekten boşa çıkıyor.Birincisi teğmen rütbesindeki bir personelin askeri ceza kanununa göre ceza verme selahiyeti yok.En az üsteğmen rütbesinde olmalı disiplin amiri.İkincisi askeri hiçbir suç para cezasına çevrilmez.Üçüncüsü bir ast üstü hakkında rapor değil şikayet yazabilir ve verilen selamı almamak da bir suçtur.Ama şikayet edilirse yasal işlem yapılır.Dördüncüsü herşeyi yazmalı demişsin ama milyonlarca disiplini bozacak davranış var.Hangi biri yazılacak.Mantığınız alıyor mu?Kitap bunları disiplin tecavüzü başlığı altında topla demiş disiplin amirine.Amir sıfatındaki her rütbeli personelin rütbesine göre gün olarak ceza verme selahiyeti mevcuttur.Elbette şu konuda haklı olabilirsin.Bazı birliklerde keyfi yöntem var üstler saltanatlarını kurmuş.Sadece astlarına kanunlar geçerli.Elbette birçok birlikte mevcuttur.Ama bu konuda da sızlanmak yerine astlar açıp kanunları okuyacak gerekli şikayeti yapacak.Gerekirse bu şikayet ANKARA ya kadar gidecek olması gereken işlem yapılmıyorsa.

[bartelmi diaz]

[QUOTE=teferruat;387053]sayın bartelmi diaz,

ne kadar askeriyenin içinde kaldınız bilmiyorum

Babam emekli deniz astsubayı.Ailenin en küçüğüyüm5 kardeşiz.4 abim var.2 si binbaşı ve yüzbaşı rütbesinde.1 i 8 yıllık astsubaydı firar etti.Üniversiteye kadar lojmanda geçti hayatım hep.

[4/Bteferruat]

sayın bartelmi diaz verdiğim linkteki yazıda EK-I CETVEL diye arasanız görürsünüzki asteğmen dahil teğmenin ceza verme yetkisi vardır.

http://www.msb.gov.tr/asad/default.p...ri_ceza_kanunu

ve yine aile büyüklerinize sorarsanız askeri suçların para cezasına cevrilme durumları vardır.. askeri ceza kanununda para cezasına cevrilemeyecek suçlar belirtilmiştir.

ayrıca ben rapordan falan bahsetmedim bunu nereden çıkardınız anlamadım

peki size sorarım milyonlarca disiplin tecavüzü olduğundan bahsetmişsiniz bir ülkenin yönetilmesi için çıkarılan anayasada bile bir milyon kanun yoktur kaldı ki.... askeriyede bir milyonlarca disiplin tecavüzü olsunn... farzedelimki olsun sizin telafuz etmeye çekindiğiniz milyonlarca disiplin tecavüzünü hangi bir varlık aklında tutabilir bu da komik bir olay farzedelim ki onuda tuttu .... o zaman bu insan aklındakini kaleme dökemeyecek kadar acizmidir.....

birde astların kanunları okumasından bahsetmişiniz.. okunan kanunlar astlar ile üstlerin eşitliğine hitap etmedi ise bilmek te çok fayda sağlamıyor.

[naymanli]

Tekrar Merhaba,

Şimdi ben burada birçok yorumu okudum fakat burada şu atlanmış veya dikkate alınmamış. Bahsettiğimiz kanun ve mahkemeler birbirinden farklıdır. Birisi askeri kanun ve askeri mahkemeleridir. Diğeri normal kanun ve normal mahkemedir. Bunlar arasında tabiki yargılama olsun vs. ceza olsun tabiki farklıdır. Bence bunları belirterek tartışsak daha iyibir kanıya varırırz.

Saygılar,

[feyyar]

Sayın Teferruat'ı kutluyorum,cesaretinden ve gerçeklerden bahsettiği için.Bu konudaki iletilerininde altına imzamı atarım.Askerde kullanılan bir çok deyim vardır,hepsini burada paylaşamamda en klasik olanını paylaşim."Mantığın bittiği yerde askerlik başlar" derler.Askerliğini yapan herkes bu sözü yüzde yüz duymuştur.Kimsede inkar etmesin.Neden böyle dediklerinide daha fazla yorum yapamam.Onuda diğer üyeler açsın biraz.Ayrıca aslında bu konulara sayın Bartelmi diaz'ın firar eden astsubay abisi ne diyor acaba.Bartelmi diaz hanımefendiyle değerli eski astsubay abeyi arasındakı bu konuşmayı sahiden merak ediyorum.

[4/Bteferruat]

sayın naymanlı konumuz askeri mahkeme ile sivil mahkemeler değil

konumuz verilecek cezayı hukukla işi olmayan amir kendi basına mı versin yoksa bu cezayı bir mahkeme heyetimi versin