Madem kadın erkek eşit neden biz erkekler nafaka ödüyoruz?

[4/Bromeo1973]

Sayın Ferda Hanım, Kartal adliyesinde bir grup hakim ve avukat aralarında danışıklı dövüş yaparak birçok işi bitiriyorlar. Her türlü ispat ederim bunu. Ben 4 tane hakimin bilerek usule ve yasaya aykırı karar verdiğini, aynı avukatın yaptığı bütün hukuksuzluklara göz yumduklarına şahit oldum. Maksatları boşanma arifesinde olan ama boşanmayı kabul etmeyen tarafa nafaka, mahkemede savunma yaptırmama, sahteciliğe göz yumma gibi yöntemler ve psikolojik baskı ile davaları kazanmak. Tabi ki yargıtayda bozulacak kararlar bunlar ama verdiği manevi zararlar nasıl tazmin edilecek bilemiyorum.

[litigation]

Kanun ne diyor? "Boşanmakla yoksulluğa düşen taraf ..."
Bu şu demek kişi yoksulluğa düşecek + bu boşanma nedeniyle olacak.
Yani bir kadın boşandığı için yoksulluğa düşecek. Malesef uygulamada nafaka artık bir başlık parası gibi uygulanıyor. Sosyal içtimai durum araştırmalarının ne kadar sağlıklı yapıldığı da şüpheli. Bir çok kadın ekonomik durumu iyi olmasına rağmen nafaka alıyor. Çalışabileceği halde, mesleği olduğu halde nafaka alanlar var.

(Kadınların çoğunun nafakayı sırf eşten intikam almak, ona ileriki hayatında huzur vermemek ve hatta bir irtibat kanalı bırakmak için istediğini de çoğumuz biliyoruz.)

Kadın zayıf değildir, kişi(lik) zayıftır.

[av.ferda]

Sayın Ferda Hanım, Kartal adliyesinde bir grup hakim ve avukat aralarında danışıklı dövüş yaparak birçok işi bitiriyorlar. Her türlü ispat ederim bunu. Ben 4 tane hakimin bilerek usule ve yasaya aykırı karar verdiğini, aynı avukatın yaptığı bütün hukuksuzluklara göz yumduklarına şahit oldum. Maksatları boşanma arifesinde olan ama boşanmayı kabul etmeyen tarafa nafaka, mahkemede savunma yaptırmama, sahteciliğe göz yumma gibi yöntemler ve psikolojik baskı ile davaları kazanmak. Tabi ki yargıtayda bozulacak kararlar bunlar ama verdiği manevi zararlar nasıl tazmin edilecek bilemiyorum.

Adliyeye gideceğim için çok kısa yazabileceğim şimdilik.Hiç bir hakim yargıtay'da bozulabilecek bir karar vermez,veremez.Hakimin hukuku yanlış uygulaması ve takdir hakkını kullanırken yaptığı hatalı kararlar hariç.Hakimin verdiği kararın Yargıtay'da bozulması hakim aleyhine olan bir durumdur ve her bozulan dosya eksi puan alınmasına neden olur...

[4/Bromeo1973]

Adliyeye gideceğim için çok kısa yazabileceğim şimdilik.Hiç bir hakim yargıtay'da bozulabilecek bir karar vermez,veremez.Hakimin hukuku yanlış uygulaması ve takdir hakkını kullanırken yaptığı hatalı kararlar hariç.Hakimin verdiği kararın Yargıtay'da bozulması hakim aleyhine olan bir durumdur ve her bozulan dosya eksi puan alınmasına neden olur...

Bunları biliyorum Ferda Hanım isterseniz size bu hakimlerin aldığı hukuksuz kararları göstereyim,belgeli olarak ispat ederim. Ben de yargıtaydan gelecek sonucu bekliyorum. İnanırmısınız bir hakim "usulsüz kesilen faturayı" mahkemede bilerek ve isteyerek kabul etti. Evimizdeki eşyaları boşanmadığımız halde eşimin ailesine toplatıp verdi. Buna ne diyeceksiniz?

[aykan99]

Sayın Ferda Hanım acaba bu tedbir nafakasının adil olduğunu veya hakimlerin tedbir nafakası bağlarken hukuki davrandığını hiç tespit ettiniz mi? Çok merak ediyorum en az 3 yıl sürebilecek bir davada kadın haksız bile olsa dava açtığı zaman en az 9000 TL tedbir nafakası almaya hak kazanıyor. Ben ömrümde hiç bir işten bu kadar para kazanmadım. Hangi kanuna dayanarak bu nafaka bağlanıyor çok merak ediyorum. Saygılarımla

Evet size katılıyorum.Benimde boşanma davam sonuçlandı ve davanın başladığı tarih yani 1,5 sene öncesinden başlamak üzere 200 lira tedbir nafasına hükmetti çocuk içinde 200 lira ayda 400 lira.Davam bitti karşı taraf yargıtaya gönderecek 1,5-2 senede o sürer oldumu 3-3,5 sene 400 liradan16.000 yaklaşık ve ben işsizim araştırmada yapıldı bu parayı öde diyor haksız olduğu halde.Yine şükrediyorumki yoksulluk nafakası bağlamadı,tazminat vs.yok davayı ben kazanmıştım.Bununla övünmüyorum haksız tarafa neden tedbir nafakası bağlanır yoksulluğa düşmekse bunu kendi istedi.

[av.ferda]

Hep siz erkekler nafaka ödemekten dert yanıyorsunuz.Peki ya çalışmayan eşleriniz ve -varsa- ortak çocuklarınızın mağduriyetini de düşünüyor musunuz?
Henüz okuma çağında olan bir çocuğun nafaka bağlanmadığı ve geçim zorluğu çektiği için yaşamdan bıktığını duydunuz mu?
Kadınlar da var ekonomik özgürlüğünü az çok ele almış ama yine de bir çocuğu büyütmenin dayanılmaz ağırlığını üzerinde taşıyan.Hiç bu kesimin sizin kadar serzenişte bulunduğunu gördünüz mü?

[admin]

Hiç bu kesimin sizin kadar serzenişte bulunduğunu gördünüz mü?

O kesim de serzenişlerde bulunuyor. Ancak bir hukuk sitesinden serzeniş değil, hukuki tartışma beklenir.
Biri nafakaya itiraz eder, biri nafakanın az olduğunu söyler, diğeri kadınlar, bir diğeri erkekler eziliyor der. Bu serzenişleri tek tek yorumlamak yerine genel kurallar konulmasını konuşabilseydik, bireysel sızlanmalar asgariye inerdi.

Sonuç olarak mevzuatımızdaki nafaka hükümlerinin nasıl olması gerektiğini konuşmaya ne dersiniz?

[av.ferda]

Sonuç olarak mevzuatımızdaki nafaka hükümlerinin nasıl olması gerektiğini konuşmaya ne dersiniz?

Çok haklısınız sayın Admin.Bu konu toplumun kanayan yaralarından biri.Bu konuda mevzuatımızdaki nafaka hükümlerinin nasıl olduğunu konuşmak ve tartışmak bence çok yararlı olacaktır.
Mevzuatta zaten nafakanın tanımı ve çeşitleri çok açıklıkla, anlaşılabilir bir dille yazılmış. Sanırım bu nafaka türleri arasında en çok tepki çeken nafaka türü eşe bağlanan yoksulluk nafakası ve tedbir nafakası.Kanunda kadın veya erkeğe nafaka bağlanması konusunda bir ayrımcılık yok.Yoksulluk nafakası için boşanma sonucunda yoksulluğa düşeçek eşe ödenen para yardımı tanımlaması yapılıyor.Ancak ülkemizin sosyo-ekonomik-kültürel şartları gereği kadının çalışma hayatındaki yeri çok kısıtlı olduğu için boşanan kadının genellikle düşeceği yoksulluk durumu göz önüne alınarak nafaka genellikle -yoksulluk ve tedbir nafakası- kadına bağlanıyor.Gönül isterdi ki; bu konunun başlığındaki gibi kadın ve erkek eşitliği olsaydı ve kimsenin artık ilişkisinin kalmadığı eşine nafaka ödeme gibi bir yükümlülüğü de olmasaydı..

[mrtecetin]

Medeni Kanunun sorunu bütün boşanmalarda aynı muameleyi yapması.

şekil1;
1 gün evli kalmış 18 yaşındaki çalışmayan, sağlıklı, çocuksuz bir kadın boşandığında (erkekle eşit kusurlu olsa bile) ömür boyu nafaka alır (ÖLÜNCEYE KADAR yani).
Nafakası ancak başka biriyle nikah yaptığında kesilir.
Kötü yola falan düşmeyecek bi de tabi.

şekil2;
30 yıllık evli, 50 yaşında, felç olmuş, çalışamaz durumda,
5 çoçuklu bir kadından boşanan erkek söz konusu kadına ömür boyu nafaka öder.

Hangisi doğru ? İkisi de doğru mu ? (Mantık ve vicadanen)
İkisi de doğru diyorsanız; Madeni Kanun doğrusunu yapıyor demektir.
Bunlardan birisi yanlış diyorsanız; Medeni Kanun düzeltilmeli.

Nafaka olur tabi ki, hiç olmasın diyen yok.
Şekil2 için ömür boyu nafaka kararı verilebilir, mantık ve vicadana uygun görünür.

Ancak mevcut Medeni Kanun şekil1 için de aynı maddeyi kullanıyor; yani SÜRESİZ NAFAKA, ÖLÜNCEYE KADAR NAFAKA.

Nafaka ile ilgili hükümler gözden geçirilmeli. Bu çok açık.
Medeni Kanun mevcut hali ile en önemlisi vicdana aykırı.
Nafaka ancak özel durumlarda SÜRESİZ olmalı, normal şartlar altında
SINIRLI SÜRELİ olmalı.

[DUKAMBA]

Sayın Dukamba, devam eden duruşma sırasında çocukla kişisel ilişki kurulmasını mahkemeden isteyebilirsiniz...

Yazımda zaten bunu belirtmiştim. Buna rağmen hakim davanın esası ile ilgili olduğundan isteğimizi reddetti. Dava bitip karar kesinleşinceye kadar çocuğumu göremeyeceğim. Yaklaşık 2 sene oldu değişik illerden şahitler gösterilerek, bilirkişi raporlarına itiraz edilerek dava uzatıldıkça uzatıldı.
Kısaca tekrarlarsam Nafaka dava açılış tarihinden itibaren işlemeye başlar. Kadın nafakasını dava açılış tarihinden itibaren hem de faizi ile (sanırım %9 ) alır. Ama baba, çocuğunu görebilmek için davanın sonuçlanıp kararın kesinleşmesini bekler. Bizim şahsi münasebet davamız başlayalı 2 yıl oldu. Henüz bitmedi.
Babaların ve çocuklarının hayatlarından çalınan 2 yılın hesabını hangi kanun maddesi geri verebiliyor? Kanun yapıcılar kadınları bu kadar korurken baba ve çocukları koruyan nedir?

Sn admin; benim ki serzeniş değil. Burada neremi de yırtsam hakimin kararına etkisi olmaz. Amacım sorunlara örnekler verebilmek. Bir örneği de Sn. Ferda Hanım verdi. ( Çocuğu ile görüşemediği için bürosunda kalp krizi geçiren baba ) .

Sadece nafaka hükümlerinin değil intikam silahı olarak kullanılan çocuklarla görüşme hakkının da nasıl korunabileceğini de konuşalım. Çünkü şuan ki kanun bu konuda yetersiz.