Kürtaj iyidir diyenlere

[Av.Esin Kılıç]

Bu gibi konularda yorum yapabilmek için, bu olayı yaşamış, olayın bir şekilde tarafı olmuş olmak gerektiği inancındayım. Gerisi hariçten okunan gazele benzer.
Yine de,
1-Anne adayı liseli bir genç kız. Baba adayı da. Sizce henüz hayatlarının başındaki, henüz kendi ayakları üzerinde durmayı bilmeyen bu genç çiftin çocuk sahibi olmaları, çocuk, genç çift, aileler açısından doğru, sağlıklı bir karar mıdır?
2-Anne adayı tecavüz kurbanı. Baba adayının kimliği dahi belirsiz. Sizce bu kadının, bu korkunç olayın bir parçası olduğunu düşündüğü bebeği dünyaya getirmesi, çcouk, anne ve çevresi için doğru ve sağlıklı bir karar mıdır?
3-Anne adayı yasak bir ilişkinin tarafı. Baba adayı başkası ile evli. Anne adayı ile evlenmeye niyeti olmadığı gibi, sürdürmeyi düşündüğü evliliğinden çocukları da var. Sizce bu bebeğin dünyaya gelmesi anne, baba, diğer kadın ve çocuklar için doğru ve sağlıklı bir karar mıdır?
4-Anne adayı, eşinin kardeşinden (tecavüz veya ihanet) hamile. Sizce bu bebeğin dünyaya gelmesi, doğru ve sağlıklı bir karar mıdır?
5-Anne ve baba adayı evli. Çocuğun sakat, sağlıksız olacağı anne karnındayken anlaşıldı. Sizce böyle bir çocuğun yaşadığımız bu dünyada, ne denli korkunç şeylerle karşı karşıya kalabileceğini bile bile, bu bebeği dünyaya getirmeye karar vermek sağlıklı ve doğru bir karar mıdır?
Bu liste uzar gider. Her canlının yaşamaya hakkı vardır. Ama anne ve babanın asıl sorumluluğu, neden oldukları bir bebeği dünyaya getirmek değildir. Asıl sorumluluk, sosyal, psikolojik, maddi ve manevi olarak donanımlı, mutlu, pozitif ve özgüvenli yetiştirebilecekleri bebeği dünyaya getirmeleridir.

[Av.Ali Sinkay]

Sizce yukarıdaki nedenlerin tamamı bir insanın hayatını sona erdirmek için yeterli midir? Önem sıralamamızda farklılık var galiba. Yasak bir ilişkiden duyulacak utanç bence bir insan hayatından daha değerli değil. Bu listeyi aşağıdaki nedenler kadar sonsuz sayıda uzatabilirim. Bu canınız istemediği için çöpe attığınız oyuncak bir bebek değil. Hataları insan kendisi taşıalı. Hiçbirşeyden haberi olmayan minik bir beden hatanın kurbanı olamaz. Bu adelet anlayışına da ters. Başkalarının günahını minik bir bebek çekemez. Hele bunu hayatıyla ödetmek ise korkunç bir infazdan başka birşey değildir.

[Av.Esin Kılıç]

Kürtaj "bir insanın hayatını sona erdirmek" değil, bir canlıya yaşama şansını hiç vermemektir.
Örneklerimi tamamen tek taraflı ve üstelik yanlış değerlendirmişsiniz.
"Yasak bir ilişkiden duyulacak utanç bence bir insan hayatından daha değerli değil." demişsiniz.
Benim örnekle anlatmaya çalıştığım tek şey, sizin cımbızla çekip aldığınız ve yorumladığınız şey değildi.
Ben yasak bir ilişkinin tarafı olan anne-babanın utancından ziyade çocuğun içinde doğacağı, yetişeceği koşulları vurgulamak istedim.
"Hataları insan kendisi taşıalı. Hiçbirşeyden haberi olmayan minik bir beden hatanın kurbanı olamaz." demişsiniz. Ben anne-baba adayının hatalarını taşıyıp taşıyamayacağından ziyade, çocuğun bu hatanın kurbanı olmasını vurgulamak istedim.
Bir çocuğu, içinde kesinlikle mutsuz olacağı bir dünyaya getirmek, kendi hatanızı çocuğun sırtına -hem de sonuçları bir ömür devam edecek olan- yüklemek, çocuğa yapabileceğiniz en büyük kötülüktür. Hiçbir annenin, salt kendisini katil gibi hissedip vicdan azabı duymamak adına bir bebeği mutsuzluğun içinde dünyaya getirmeye hakkı yoktur.

[Av.Ali Sinkay]

Acaba hayat anne karnından doğduğunuzda mı başlıyor?

Sağ doğmak koşulu ile.... bu tamamen bir hukuki durum anne karnındaki bebek canlı değil mi? O halde anne karnında öldü terimi var. Kürtaj bir canlının hayatını almıyor mu? Üzerine basarak tekrar söylüyorum. Anne karnındaki yumurtadan, spermden yada bunların bir araya gelip oluşturduğu ama henüz canlılık vasfı kazanmayan en azından kalbi atmayan organizmadan değil anne karnında yaşayan, kalbi olan ve rüya gören canlıdan bahsediyorum,

Sayın Esin Kılıç Erdoğan o canlıyı öldürmek yaşama hakkının ihlalidir.

Çocuk kötü şartlarda yaşayacak diye onu öldürmeli miyiz. Hepimiz kötü şartlarda yaşıyoruz. O halde toplu bir katliam gerekiyor.

Acaba hayat anne karnından doğduğunuzda mı başlıyor?

[soran]

Sayın Av. Esin Kılıç Erdoğan,

1. Öncelikle, insanların birbirlerine tecrübelerini aktararak, kitaplar okuyarak, filmler seyrederek, medya araçlarından yararlanarak ve daha buraya sığdaramayacağım birçok yollarla bilgi sahibi olacağı, aldığı bu bilgiler üzerinden yorumlar yaparak sonuçlar çıkaracağı, hatta çıkardığı bu sonuçlara göre tekrar dönüp insanlara tavsiyelerde bulunup onları yönlendirme görevini üstleneceği gerçeği hiçbirzaman inkar edilemeyecek gerçeklerdendir. Yani, "Bu gibi konularda yorum yapabilmek için, bu olayı yaşamış, olayın bir şekilde tarafı olmuş olmak gerektiği inancındayım. Gerisi hariçten okunan gazele benzer." beyanınız asıl sizin tabirinizle hariçten gazel okumanın kendisidir. İnsanların bir konu hakkında yorum yapabilmesi için illa benzer olayları kendisi yaşamış veya taraf olmuş olması gerekmez.

Siz, kendinizde yorum yapma hakkını gördüğünüze göre forum konusu olayları acaba bizzat nasıl yaşadınız ? Veya nasıl, yaşayanların hissettiklerini aynı şiddette hissedecek kadar taraf oldunuz ???

2. Verdiğiniz örnekler hernekadar güncel ve ciddi görünseler de ana rahminde yaşayan, hergün biraz daha gelişen, kalbi atan ve etrafına büyük bir hırs ve iddia ile uyum sağlama savaşı veren, ümit besleyen, sesini duyduğu dış dünya ile kucaklaşacağı günü heyecanla bekleyen, mümkün olduğu kadar bizlerden biri olmaya çalışan canlının hakları yok mu ? Hakları daha oluşmadı mı? Acaba kendisine sorabilseniz, anne ve babanın kendisi hakkında verdiği kararlara itirazı yok mu? Rızası dışı muhatap olduğu muamelelerden acaba çok mu memnun ? Gücü yetse, kendisini rahatsız eden elleri acaba iter mi?

Güçsüzlere bu dünyada zulmedenleri acaba niçin kınıyoruz, onları engellemek için önlemler almaya çalışıyoruz, ayrıca onları cezalandırıyoruz ve bunun için hukukun araçlarından yararlanıyoruz.

3. Saydığınız "....doğru ve sağlıklı bir karar mıdır?" durumlarında peki, ana rahmindeki canlının suçu nedir? annesini, babasını kendisi mi seçmiştir? Onlar hata yaptılar ise, bu hatayı düzeltmenin yolu suçsuz ve hatanın yapılışı ile hiçbir ilgisi olmayan canlının katledilmesi midir?

Anne, babanın asıl sorumluluğunu tarif etmişsiniz. Müsaadenizle düzelteyim. Asıl sorumluluk, özgüvenli yetiştirebilecekleri bebeği dünyaya getirmekten evvel o bebeğin ana rahmine düşmesinden evvel alacakları tedbirlerdeki sorumluluktur. Çocuk yapmayacaklarsa, en baştan tedbirini alacaklar, belki de hiç biraraya gelmeyecekler. Yoksa, çocuğun suçu ne?

4. "Kürtaj, bir insanın hayatını sona erdirmek değil, bir canlıya yaşama şansını hiç vermemektir" demişsiniz. Haberiniz yok mu? Yaşama şansı verildi zaten. Siz yaşama şansı verilen ve memnun yaşayan bir canlının yaşamına devam etmesini engelliyorsunuz. Farkında değil misiniz???

5. "....... ziyade çocuğun içinde doğacağı, yetişeceği koşulları vurgulamak istedim." diyorsunuz. Niçin önyargılısınız? Niçin çocuk için bu yargısız infaz ? Bırakın çocuk hangi ortamda büyürse büyüsün. Nice, sizce kötü ortamda büyümüş çocuklar arasından gıpta ettiğimiz alimler, mucitler ve sanatçılar yetişmiştir. Siz yalnız ilkel kararlarla şanslarını ellerinden almayın, onlara fırsat verin.

Evet, daha neler söylenebilir neler......!

LÜTFEN, ZATEN YAŞAYAN CANLILARA YAŞAMALARINA DEVAM ETME ŞANSI VERİN. BU ŞANSI ONLARA ÇOK GÖRENLERİN KARŞISINDA DURUN.

İNSANLARA, İŞİN BAŞINDA TEDBİR ALMALARI GEREKTİĞİNİ Ö Ğ R E T İ N.

[commodore1tr]

Esin hanımın 5 maddelik 'kürtaj' gerekçesinin 5. maddesinin çok tartışmayla belki kabul edilebileceğini düşünüyorum. Çünkü gelişen tıp ana rahminde çocuğa müdahale edebiliyor. Yakın gelecektede neler yapılabileceğini bilmemekle birlikte tahmin edebiliyoruz. Genlere müdahale başladıktan sonra bir çok hastalık ve sakatlığın özellikle ana rahminde tedavi edilebileceğini düşünüyorum. Kaldıki 'o an ' için olumsuz görülen bir olgu örneğin 'ellerinin oluşumunun zamanında tamamlanamaması' asla tamamlanamayacağı anlamına gelmemelidir. Birde uğraşı yerine maddi koşullar göz önüne alınarak 'gereksiz' denemeyeceğine inanmıyorum. Şunu biliyorum ki eğer Bülent Ecevit yerine bir başkası olsaydı sıradan bir vatandaş ailesi kırkına hazırlanıyor olacaktı, yedisi çoktan kutlanmıştı. Buradan hareketle tıp biliminin gerçekten maddi sorun yüzünden mi yoksa gerçekten sağlık nedeniylemi kürtaj yapmak istediğinden emin olmak gerekir diye düşünüyorum.
'sağ ve tam doğum' hukuki bir terim olmaktan öteye gidemez. Onunda gerekçesi doğacak çocuğun özlük hakları içindir. ( miras v.s) Bu terimle canlının dünyada yaşamaya başladığı ve hukuki haklarının artık kabulu anlamına gelmektedir, yoksa o an canlı olur anlamına değil. Ana rahmine düştüğü an 'can' başlamıştır. Yani çocuk doğduğunda 9 aylıktır biz hukuk olarak 0 deriz.
Buradaki temel etik sorun 'kürtaj'ın çok yaygınlaşmasıdır. Buda aslında Esin hanımın hiç yazmadığı bir madde...
6. Ne anne adayı evli ne baba adayı ikiside bekar ama yozlaşan toplum değerlerinden nasiplerini alarak temel 'etik' kavramlara bakmaksızın günlük yaşıyorlar magazinsel değimle 'aşk yaşıyorlar' sadece aşk yaşadıkları eğitimden bi haber oldukları için 'korunma ' yöntemlerinden bi haberler. Sonra kız belirli bir süre sonra malum gelişmeler üzerine 'hamile ' olduğunu anlıyor ve karar veriliyor 'kürtaj' ...
Esin hanım belirtmemiş ama kürtajın çoğu bu nedenle oluyor. yani sorumsuz dikkatsiz umarsız etik dışı ilişkilerin alıp başını gitmesinden. Fatura doğmamış çocuğa çıkıyor sözde ana baba adayı yaşamlarına devam ediyor. Bazı doktorlarda 3 aydan sonra olur olmaza bakmadan tamamen parasal olarak kürtaj yapıyorlarki bu cinayetin dik alasıdır bana göre...
Kürtaj olacaksa olunması gerekli ise bunun temel değerlere bağlanması gerektiğine inanıyorum. Yoksa herkes kendi payına düşen ceremeyi yaşamalıdır. Çocuğu öldürmek sorunu gidermez.
Esin hanım demiş ki 'Anne adayı liseli bir genç kız. Baba adayı da. Sizce henüz hayatlarının başındaki, henüz kendi ayakları üzerinde durmayı bilmeyen bu genç çiftin çocuk sahibi olmaları, çocuk, genç çift, aileler açısından doğru, sağlıklı bir karar mıdır?' el cevap değildir. Ama ilk önce bunların evlenmesi doğru mudur ? El cevap asıl hata budur. Peki şöyle desek bu gençler yüzlerce korunma yönteminden de bi haber olduğunu varsayıyoruz. Anne adayını aday olamayacak duruma getirsek kısırlaştırsak yada baba adayını hadım etsek nasıl olur ? Olmaz değil mi? İsyan edersiniz hukuk kuralları yaşam hakkı say say bitmez peki bu ikisinin hatasını neden ana rahmindeki çocuk çekecek birde onu diyin bana sayın Esin de anlayayım ? Bu gerekçe ile kürtaj teamüden cinayet gibi bir şey hukuk belki ı ıh der ama tertemiz vicdanlarınız ne diyor ?
Tecavüz sonrası hamileliklerde kararsızım gerçekten kararsızım aynen kızın tecavüzcüsüyle evlendirilmesi durumunda af edilmesinde düştüğüm kararsızlıktır bu.... Yani kararsızlığım yaşadığım ülke koşullarındandır. Hem Allah Kur' an aracılığıyla tebliğ etmemiş mi 'Verdiğim canı ben alırım ...'diye , ....

[Av.Esin Kılıç]

Sayın Soran, Neden bizzat konuya ilişkin fikirlerinizi beyan etmek yerine, benim yorumlarımı cevaplandırmayı tercih ettiğinizi anlayabilmiş değilim. Üstelik, yorumlarımı yorumlamaktan da bir adım öteye gitmiş ve ,
"Siz, kendinizde yorum yapma hakkını gördüğünüze göre forum konusu olayları acaba bizzat nasıl yaşadınız ? Veya nasıl, yaşayanların hissettiklerini aynı şiddette hissedecek kadar taraf oldunuz ???"
gibi son derece özel soruları şahsıma yöneltme gibi, hoş karşılanamayacak bir tutum sergilemişsiniz.
Benim yorumlarımda, -demek ki ben doğru ifade edememişim- asıl vurgulamak istediğim nokta, çocukların, anne-baba adayının hatalarının acısını bir ömür boyu çekmelerinin doğru olmadığıdır. Anne-baba adaylarının, buna hakları olmadığı inancındayım.
Ayrıca kısaca belirtmek isterim ki, her ne kadar bilgi çağında yaşıyor olsak da, öyle şeyler vardır ki, yaşanmadan doğru yorumlanması imkansızdır. Forum konusu kürtaj ve kürtaja neden olan olaylar zinciri, şahıstan şahısa, toplumdan topluma, olaydan olaya değişir. Ve bu konudaki en sağlıklı yorumlar ancak ve ancak yaşayanlar tarafından yapılabilir.

[Av.Esin Kılıç]

Sayın commodere1tr,
Açmış olduğunuz ankette de belirttiğim üzere, elbette "çocuk istemeyen anne-baba adayının, gebelik konusunda önlem almaları"nın bir zorunluluk olduğunu düşünüyorum. Elbette, "önleme gerek yok nasılsa kürtaj gibi bir seçeneğimiz var" gibi bir yaklaşımın, kafası çalışan ve vicdan sahibi olan hiç kimse tarafından gösterilmeyeceğine inanıyorum. Bu nedenledir ki, anketinizde, "kürtaj iyidir" biçimindeki forum başlığını doğru bulmadığımı belirtmiştim. Kürtaj bırakın iyi, hoş, keyifli olarak nitelendirilebilecek, aldırış etmeksizin karar verilebilecek ve gerçekleştirilebilecek bir operasyon değildir, olmamalıdır.
Kürtaj sadece zorunluluk hallerinde izlenebilecek bir yoldur. Bu nedenledir ki, "Esin Hanım'ın yazmadığı madde" gibi belirttiğiniz noktaları, yazmaya gerek dahi duymadım.
Sayın Soran'ın, "Bırakın çocuk hangi ortamda büyürse büyüsün." şeklindeki yorumu, benim sürekli yinelediğim noktayı işaret ediyor. Benim ısrarla vurgulamaya çalıştığım, tam olarak bu: Sorumluluğunu taşıyamayacağınız bir bebeğin, hatanızın veya talihsizliğinizin, vs. kurbanı olmasına neden olmak, benim açımdan kabul edilebilir değildir.

[commodore1tr]

Sayın Soran ;
1. maddenizin 1. paragrafı dışındaki düşüncelerinize katılmak mümkün değil. Muhtemel aynı anda yazıyor olmamızdan dolayı iletinizi göremedim, ondan dolayı yanıtım gecikti...
Lütfen kişileri eleştirerek bir yere varacağınıza kendi doğrularınızı yazınız. Fikir fikirle çürütülür kişisel sataşma ile değil.
Sayın Esin fikrini yazmış katılırsınız katılmazsınız ama kişisel sataşamazsınız ne site bu forum o değil ... Heleki hesap sorar tarz hiç hoş değil.
Dikkatli okursanın sayın esin de aynı şeyi diyor bizlerle ama stil farklı belki biraz hukuki dil biraz kadınsal içgüdü fazlaca da iyiniyetli yaklaşım iyi niyetli diye eleştiremezsiniz insanları sayın soran ; sakın ha iyi niyet korunmalı hemde pamuk içinde tıpkı esin hanımın korunması gerektiği gibi pamuk içinde korunmalı , iyi niyet cezalandırılmaz kötülere karşı bir olalım...
Saygılarımla

[paramount]

Kürtajın ciddi bir denetimi olmalıdır. Yoksa bu kişiler için tercih edilen bir yol olacağı gibi bazı çıkarcılar içinde kazanç kapısı olacaktır.
Vicdani olarak kürtaja karşıyım normalde yapılmaması lazım ancak yaptıranlarıda kınamıyorum.