Avrupa'ya Vizesiz Giriş

Basından ulaştığım bilgilere göre özetle ;

Türk’e, ’vizesiz Avrupa’ya Adalet Divanı onayı




Lüksenburg’daki Avrupa Toplulukları Adalet Divanı Komisyonu (ATAD), Türklerin Avrupa Birliği ülkelerine vizesiz girme hakları olduğunu gösteren bir karara imza attı.

25 yargıç ve 8 savcıdan oluşan Komisyon, İngiltere’de yaşayan Veli Tüm ve Mehmet Darı adlı iki Türk’ün işyeri açmalarına izin verilmemesi üzerine yaptıkları başvuruyu 20 Eylül 2007 tarihinde karara bağladı.

25 ÜLKEYİ BAĞLIYOR: AB üyesi 25 ülkeyi bağlayan bu kararda 1973’ten sonra ülkelerin Türk vatandaşlarına tanıdığı hakları eksiltmeye yönelik bir düzenleme yapamayacağı belirtildi. Kararda, Türkiye ile o dönemde adı Avrupa Ekonomik Topluluğu (AET) olan bugünkü AB arasında Brüksel’de imzalanan Aralık 1972 tarihli Katma Protokol’de Türk vatandaşlarına tanınan hakların bugün de geçerli olduğu belirtildi.

KİMLERİ İLGİLENDİRİYOR: ATAD’ın aldığı kararda adı geçen Türkiye AET arasındaki Katma Protokol, işverenler, doktorlar, gazeteciler, sanatçılar ve öğretim görevlilerine üye ülkelere vize almadan girebilme hakkı veriyor. ATAD’ın 70 maddeden oluşan bu kararının uygulanması sağlanırsa adı geçen meslek gruplarında çalışan Türkler ve öğrenciler 25 Avrupa ülkesine vize almadan girebilecekler.

VİZE ÜCRETLERİ İADE: Türkler’in Avrupa’ya vizesiz seyahat etme hakkı konusunda uzun zamandır mücadele eden Türkiye Genç İşadamları Derneği (TÜGİAD), ATAD’ın son aldığı kararla birlikte son 27 yıldır Türkler’den alınan vize ücretlerinin de hukuksuz hale geldiğini savundu. TÜGİAD Başkanı Murat Saraylı, "Sadece geçtiğimiz yıl alınan vize ücreti tutarı 12 milyon Euro’nun üzerinde olmuştur. Bu paralar geri iade edilmelidir" dedi.

ÜÇÜNCÜ KARAR: Avrupa Birliği hukuk sistemi içinde daha önce de iki kez Türk vatandaşlarının vizesiz seyahat haklarını kullanabilmelerini öngören kararlar alınmıştı. 2000 tarihli Abdulnasir Savaş ve 2003 tarihli Abatay Şahin davalarında da Avrupa hukuk sistemi, 1973 tarihli Katma Protokol maddelerinin uygulanması gerektiği sonucuna varmıştı. ATAD tarafından 20 Eylül tarihinde alınan son karar, Türklerin vizesiz Avrupa mücadelesindeki en önemli karar olarak kabul ediliyor. Çünkü ATAD kararlarının tüm Avrupa Birliği üyesi ülkelerce bağlayıcılığı bulunuyor.

İŞYERİ AÇMA İMKANI: ATAD’ın aldığı bu karar Türk TIR şoförlerinin Avrupa’daki vize sıkıntısını da ortadan kaldırabilecek. Çünkü, kararda uygulanması istenen Katma Protokol, Avrupa’ya hizmet götürmek için giden Türkler’in de vizeden muaf olması gerektiğini öngörüyor. Bu durumda Türk TIR şoförleri Avrupa Birliği sınırları içinde vizesiz çalışabilecekler. Karar ayrıca, yurtdışında iş kurmak isteyen Türk vatandaşlarının önündeki engellerin de kaldırılmasını öngörüyor. Böylece, Türkler AB ülkelerinde çok daha kolay ticaret yapabilecek, işyeri açabilecekler.

...deniyor.Benim anladığım kadarı ile 1973 yılından sonraki zorlaştırmalardan dava konusu olanı kaldırmış ATAD.1972 deki katma protokol ne ise aynen geçerlidir deniyor.

Şimdi benim soruma gelelim.Daha önceleri aile birleşiminden avrupaya en azından almanya ya gidebilmek için 18 yaşına girmemiş olmak gerekiyordu.yani ailesi baba yada anne almanya ya çocuğu götürmek istediğinde 18 yaşının altında ise götürebiliyordu.ama bu sonraları 16 yaşına düşürüldü.benimde 17 yaşında babamın yanına gitmek için başvurmuş olduğum bir aile birleşimi vizesi var.lakin yasa 16 yaşına düşürdüğü için kabul edilmedi ve gidememiştim.üzerinden yıllar geçti ama içimde bir uhde kaldı doğrusu.acaba bu örnek karara dayanarak daha önce 18 olan yaşın 16 ya çekilmesi hakkın kısıtlanması anlamında yorumlayıp bu konudada aihm ye dava açılabilirmi...
Daha çok yorumlarınızı almak istiyorum.Şimdiden teşekkürler...

Bu güzel soruya değerli bir hukukçu arkadaşımızdan, hukukçu gözüyle bir yorum ve öneri alabilirsek ben de çok memnun olurum...

Alıntı:

---

salpyilmaz rumuzlu üyeden alıntı

Bu güzel soruya değerli bir hukukçu arkadaşımızdan, hukukçu gözüyle bir yorum ve öneri alabilirsek ben de çok memnun olurum...

---

vizesiz gitme yok, paraniz varsa yatirim yapacak, ingilterede is acabilirsiniz

Alıntı:

---

deniz_r1 rumuzlu üyeden alıntı

vizesiz gitme yok, paraniz varsa yatirim yapacak, ingilterede is acabilirsiniz

---

Onu herkes biliyor. Sanirim sizin 1973'te imzalanan katma protokolden haberiniz yok. Iste bu konuda "gercek" bilgi sahibi bir hukukcu cevap verebilir ancak, konuyu takip eden...

Alıntı:

---

salpyilmaz rumuzlu üyeden alıntı

Onu herkes biliyor. Sanirim sizin 1973'te imzalanan katma protokolden haberiniz yok. Iste bu konuda "gercek" bilgi sahibi bir hukukcu cevap verebilir ancak, konuyu takip eden...

---

Siteye üye olmamın tek sebebi ne yazık ki bu konudur.

salpyilmaz arkadaşımın dediği doğru 1973 yılında imzalanan ve Türkiyenin de taraf olduğu katma protokolü gereği Türk vatandaşları AB üyesi ülkere 3 ayı aşmayan girişlerinde vizeye tabii değillerdir. Daha sonra zamanla ülkeler kendi içlerinde yeni yönetmelikler yaparak bundan lacivert olarak bildiğimiz pasaporttan çıkarmışlardır, 2000 yılından sonra ise AB ülkelerinin bir bölümü Yeşil pasaporttan da bunu çıkarmış ve Kırmızı pasaport haricinde tüm pasaport sahiplerine vize uygulamasına başlamıştır.
Şimdi benim asıl sorum şudur, AB ile imzalanan bu protokol gereği bizler 3 ayı aşmayan seyahatlarimizde AB ülkelerine vizesiz seyahat edebiliriz ve bu AB yasalarında halen sabittir; ancak AB ülkeleri yönetmelikler yayınlayarak bu hakkı Türk vatandaşlarının elinden almışlardır. Yasalar yönetmeliklerden yüksekse neden kimse dava açmıyor. Dava açılsa ilk dava kaybedilse bile bir üst mahkeme bu konuda olumlu yanıt vermek zorunda değilmidir? Çünkü protokolde çok açık biçimde Türk vatandaşlarının 3 ayı geçmeyen seyahatlarinde vize almadan tüm AB ülkelerine giriş yapabileceklerini söylemenmektedir.

Ben bundan 2 hafta önce İspanya için vize başvurusu yaptım ve gerekçe gösterilmeden red aldım. ve şuan da madrid sulh hukuk mahkemesine dava açarak hakkımı aramak istiyorum; ama bunun yanında Ombusman'a dava açmak ve Türk halkından yönetmeliklerce çalınan bu hakkının tekrar Türk halkına iade edilmesini istiyorum.

Not: 1973 yılında imzalanan protokol vize uygulamasının kaldırılmaları ile ilgiliydi sizin İngilterede iş açma serbest dediğiniz Ankara anlaşmasıdır.

Bir yeni bilgi daha;

NORMAL şartlar altında AB ülkeleri 1970’te imzalanan ve 1973’te yürürlük kazanan Katma Protokol gereği Türk vatandaşlarına vize uygulayamazlar. Vize 1980 sonrası konulan ve ‘imzalanan protokol şartlarını imzacı ülke aleyhine değiştirdiği’ için kanunsuz olan bir uygulama. Türkiye, katma protokolleri imzalayarak sonradan eklenebilecek maddelere karşı kendini korumuş olmasına rağmen bu hak nedense bugüne kadar gündeme gelmedi.


GÜMRÜK Birliği (GB) kavramı gereği AB ülkeleri, doğrudan ve dolaylı olarak GB kavramı içinde kalan Türk vatandaşlarına vize uygulayamaz, AB ülkelerinde çalışma ve yerleşme haklarına engel olamazlar. AB Adalet Divanı’nın 11.05.2000 tarihli kararına göre: ‘Türk vatandaşı olan işveren ve serbest meslek sahiplerinin Katma Protokol’ün yürürlüğe girdiği 1973 tarihinden itibaren ‘haklarına kısıtlama getirilmesine’ imkân yoktur.’

Sn burakcagri,

Girişiminizi destekliyorum. Açacağınız davanın akıbetini de paylaşırsanız müteşekkür olurum.

Şimdiden başarılar dilerim.

Ben vizeyle girdim. Avrupa'ya yanlış anlaşılmasın ama Türkiye hiç girmesin avurba birliğine daha hem kendi açısından hem de onlar açısından..

Alıntı:

---

selcukgulten rumuzlu üyeden alıntı

Ben vizeyle girdim. Avrupa'ya yanlış anlaşılmasın ama Türkiye hiç girmesin avurba birliğine daha hem kendi açısından hem de onlar açısından..

---

Neden?

Noktalama işaretlerini doğru kullanmanızı ve özel isimlere büyük harfle başlamanızı bile beklemiyorum sizden, ancak en azından ismi doğru yazın. Nereden duydunuz koskoca Avrupa'ya "avruba" dendiğini?

Alıntı:

---

selcukgulten rumuzlu üyeden alıntı

Ben vizeyle girdim. Avrupa'ya yanlış anlaşılmasın ama Türkiye hiç girmesin avurba birliğine daha hem kendi açısından hem de onlar açısından..

---

Burada Türkiyenin Avrupa Birliğine girip girmemesini tartışmıyoruz ki bende Türkiyenin Avrupa Birliğine hazır olmadığını düşünüyorum, diğer yandan burada Türkiyenin çalınan bir hakkından bahsediyoruz.

Ne yazık ki yaklaşık 4000 vatandaşımız benden önce davanıp adalet divanına konuyu götürmüşler; ancak henüz sonuçlanan dava yok, davalar lehe sonuçlansa bile yanılmıyorsam bu dava sonuçları kişisel olacaktır.

İşviçrenin yaptığı gibi, avrupa birliğine girmeden, Türkiye ' de schengen vize birliği uygulamasına dahil edilmeli, hükümet bu hususta biraz baskıcı olmalı...

Doğrudur. Türkler AB ülkelerinde vizesiz dolaşma hakkına sahiptir. Fakat bu açık hükme rağmen maalesef mahkeme kararları üye ülkeler tarafından uygulanmamaktadır. Madalyonun birde diğer yüzü var. Eğer işsizlik oranının ve ekonomik parametrelerin bu kadar kötü olduğu güzel ülkemiz vatandaşları vizesiz dolaşım hakkına sahip olursa yakın gelecekte Türkiye nin nüfusu ne kadar azalır.

En iyisi ülkenin kalkınması yönünde ve buna bağlı olarak hayat standartlarını yükselterek daha yaşanabilir bir vatan meydana getirmektir. O zaman vize gibi bir engelin sözkonusu olmayacağını düşünüuyorum.:)

Alıntı:

---

Av.Mehmet Aydın rumuzlu üyeden alıntı

En iyisi ülkenin kalkınması yönünde ve buna bağlı olarak hayat standartlarını yükselterek daha yaşanabilir bir vatan meydana getirmektir. O zaman vize gibi bir engelin sözkonusu olmayacağını düşünüuyorum.:)

---

Buna ihtimal veriyor musunuz gerçekten?

Alıntı:

---

salpyilmaz rumuzlu üyeden alıntı

Buna ihtimal veriyor musunuz gerçekten?

---

Şöyle ki; bu vizeye ihtiyacımız olmayacak. Bize vize vermek AB nin menfaatine olacak. Tabi ki biz ekonomik olarak istenilen seviyeye geldiğimiz zaman.:)

Alıntı:

---

Av.Mehmet Aydın rumuzlu üyeden alıntı

Şöyle ki; bu vizeye ihtiyacımız olmayacak. Bize vize vermek AB nin menfaatine olacak. Tabi ki biz ekonomik olarak istenilen seviyeye geldiğimiz zaman.:)

---

Zaten inancınız olup olmadığını merak ettiğim konu son cümlenizde belirttiğinizdir. :) Bu hiçbir zaman olmayacağından vize konusunda da müsbet bir gelişme olmayacaktır kanaatindeyim...

Alıntı:

---

salpyilmaz rumuzlu üyeden alıntı

Zaten inancınız olup olmadığını merak ettiğim konu son cümlenizde belirttiğinizdir. :) Bu hiçbir zaman olmayacağından vize konusunda da müsbet bir gelişme olmayacaktır kanaatindeyim...

---

:) :) :) :) ..........

Aslında Mehmet Beyin dediklerine katılmamak elde değil; lakin Türkiyenin ekonomisi AB'nin yeni üye olan Bulgaristan ve Romanyanın ekonomisinden daha sağlam ve üretkendir. Yani bence bir noktada bu görüşünüz çürümektedir, yani AB ekonomiden ziyade daha önemli nokta olan Nüfus'a bakmaktadır. AB ülkeleri haklıdır aslında sonuç olarak Türkiye 70.000.000 gibi nüfusa sahiptir ve 400.000.000'luk AB nüfusunun 5/1'ini oluşturmaktadır.
Evet bu konuda haklılar; ama Gümrük Birliği konusunda haksızlar kesinlikle bakın Türkiye Avrupa Birliğinin ekonomik olarak en büyük ortağıdır. Türkiye ile AB'nin ikili ticaret hacmi yaklaşık olarak 200.000.000.000 USD'dir; ancak ne yazık ki bunun 150 milyar dolarlık bölümü Avrupadan Türkiye'ye giren mallardır. Yani kısacası her sene Türkiyeden 150 milyar dolar Avrupa Birliğine akmaktadır. AB zaten Türkiyeden alacağını bu şekilde almaktadır, neden Türkiye'yi üye olarak alıp başını ağrıtsın ki, şüphesiz Türkiyenin AB'ye tam üye olması Türkiyenin menfaatine olacaktır; ama kim olsa şuan süren ortaklığı bozup Türkiye'yi tam üye yapmaz. Aradan yıllar geçsede biz Kopenhang kriterlerinin tamamını tam manası ile yerine getirse bile AB Türkiye'yi üye olarak almayacaktır birliğe.
Tabii ki Türkiye şuan ki tavrını değiştirir ve dişini AB'ye gösterirse iş değişir.
Bakın Abdullah Öcalan yakalanmadan önce Türk vatandaşları Fransa ve İtalya'yı ekonomik olarak boykot etmiş ve 15 günlük süren boykot sebebiyle bu 2 ülke yaklaşık 60.000.000 EUR zarara uğramıştı(bunlara Koç grubunun boykotu dahil elbette, iptal edilen sözleşmeler vs. ise hariçtir.) bunun sonucunda İtalya sakladığı APO'yu ülkesinden apar topar çıkartmıştı. Türk halkı bir gün gözünü açıp, dişini Avrupa Birliğine kitlesel bir boykot olarak gösterirse, Türkiye hiç kimsenin ummadığı bir süre de Avrupa Birliğine tam üye olacaktır.
Benim düşüncelerim bunlar ki 2010 genişleme sürecinde Hırvatistanın üye olacağından şüphem yoktur, eğer bizde dişimizi gösterebilirsek 2010'a yetişebilmemiz su götürmez bir gerçektir.

Boşverin vizesiz girince avrupa birliğine ne olacak? Zannetmeyin ki oralarda herkes Türkler gelsinde bizde çalışsın yada burada ticaret yapsın diye bekliyor. Yada ordaki kadınlar türk erkeklerine hasta.. Yok öyle bir şey sizden önce oralara gidenler çoktan bir Türk imajı bırakmışlar oralarda. Maalesef o önyargılarda kolay değişmiyor.

S.M.Mali Müşavir
Selçuk Gülten

Bahsedilen vizesiz giriş imkanının tüm Türk vatandaşları için değil,işverenlerin iş seyahatleri için vize almadan en çok 3 aya kadar dolaşımına ilişkin bir karardı yanlış hatırlamıyorsam.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Bahsedilen vizesiz giriş imkanının tüm Türk vatandaşları için değil,işverenlerin iş seyahatleri için vize almadan en çok 3 aya kadar dolaşımına ilişkin bir karardı yanlış hatırlamıyorsam.

---

Karma protokole göre Avukatlar, Doktorlar, Öğrenciler, Şöförler, vb. gibi iş kollarında çalışanlar AB ülkelerinde vizesiz olarak seyahat edebileceklerdi, ve bu protokol kuralları en geç 1987 yılında yürürlüğe girmeliydi; ancak daha öncede belirttiğim gibi yayınlanan yönetmeliklerle protokol yürürlüğe girmemiştir.

Konunun amacından saptığını ve ikili bir tartışmaya yaklaştığını hissetmekteyim. Umarım Avruba meselesini daha fazla uzatmazsınız.

Diğer yandan vize konusunda size katılmamak elde değil, AB'ye üye ülkeler gerçekten vize verirken insana 40 takla attırıyorlar evet Türkiyeden 140'a yakın ülke vize isterken yanlızca 35 40 tanesi bu kadar zorlamakta, diğer ülkeler vize konusunda AB'ye üye ülkeler kadar sert değiller (ABD, Canada, Avusturalya, İsviçre'yi de sert ülkere ekleyelim) Bugün iskandinav ülkelerinden AB ülkelerine göre çok daha rahat vize alabiliyorum. Kazakistan demişsiniz ama siz hiç Kazakistan konsolosluğundan vize almayı denediniz mi, vizeniz aynı gün veya 1 gün sonra size teslim ediliyor(pasaport demiyorum vize diyorum).

Ben hala Türkiyenin AB'ye karşı direniş göstermesi taraftarıyım, yaptırım olmazsa Türkiye 2050 yılına kadar AB kapısında bekleyecektir; ama dediğim gibi kitlesel bir boykot yapılırsa Avrupa, Türkiyesiz bir Avrupanın olamayacağını anlayacaktır. Yok ama 30 yıldır davrandığımız gibi yani koyun gibi davranmaya devam edersek ne yazık ki beklemek bize sunulan bir lütuf olacaktır.

Lütfen konunun açılış amacından uzaklaşmadan, karşılıklı atışma şekline döndürmeden devam edelim.

Avrupa Birliği Dönem Başkanlığı, İsviçre'nin Schengen alanına katıldığını ve sınır kontrollerinin kaldırılacağını açıkladı.


AB Dönem Başkanı Fransa'nın açıklamasına göre, AB ile İsviçre arasında kara sınır kontrolleri 12 Aralık 2008, havaalanlarındaki kontroller ise 29 Mart 2009 tarihlerinde son bulacak.

Karar, Brüksel'de AB İçişleri Bakanları Konseyi çerçevesinde, AB-İsviçre Karma Komitesi tarafından onaylandı.

AB'nin Adalet ve İçişlerinden Sorumlu Komisyon Üyesi Jacques Barrot, “ İsviçre’ye, ‘aramıza hoşgeldin’ diyoruz. Bundan mutluluk duyuyoruz. Bu gelişme, Schengen’in başarılı bir uygulama olduğunu da ortaya koyuyor. Ama, Avrupalılar için özgürlük alanı anlamına gelen bu bölgenin başarısını iyi bir biçimde yönetmek için tüm araçların emrimize amade olması gerekir.” dedi.

AB üyesi olmayan İsviçre, 2005 yılında yapılan referandumla Schengen serbest dolaşım alanına katılma kararı almıştı.


Schengen alanına dahil olan ülkelerin sayısı; Almanya, Avusturya, Belçika, Danimarka, Finlandiya, Fransa, Hollanda, İtalya, İspanya, İsveç, İzlanda, Lüksemburg, Norveç, Portekiz, Yunanistan, Çek Cumhuriyeti, Estonya, Macaristan, Letonya, Litvanya, Malta, Polonya, Slovakya ve Slovenya ile birlikte 25'e yükseldi.


Pasaportunda önceden alınmış geçerli Schengen vizesi olanlar 12 Aralık 2008'den itibaren İsviçre’ye giriş yapabilecekler.

Ayrıca İsviçre, 15 Aralık 2008 Pazartesi gününden itibaren Schengen vizesi vermeye başlayacak.

12 Aralık 2008 tarihinden önce verilmiş İsviçre vizesi ile, geçerli oldukları süre sonuna kadar İsviçre’ye girmek mümkün olacak, ancak bu vizeyle diğer Schengen ülkelerine giriş yapılamayacak.

AB ile vize çıkmazında kim haklı
Avrupa Birliği Türkiye’ye, “Gel vatandaşlarının vize taleplerini kolaylaştıralım. Vize kolaylığı anlaşması imzalayalım” diyor. Türkiye ise “70′li yıllarda yaptığım anlaşmaların gerisine düşmem. Vize muafiyeti hakkımdan geri adım atmam” diyor. Bir de tabii Ankara, “geri kabul anlaşmasına” yanaşmıyor. Yani Türkiye üzerinden AB ülkelerine kaçak giden üçüncü ülke vatandaşlarının, Türkiye’ye iadesine yönelik AB’nin “anlaşma” yapma talebine karşı çıkıyor.

Ama bu arada olan Türk vatandaşlarına oluyor. Avrupa’da mallarını satmak isteyen işadamları, “haksız rekabete” uğruyor. Avrupa’daki yakınlarını ziyaret edecek olanlar ise konsolosluklar önünde sabahlıyor. İçinde bulunduğumuz şu aşamada tam bir “vize çıkmazı” yaşanıyor.

Kim haklı
Bence bugün itibariyle Avrupa Birliği ile Türkiye arasında çözülmesi “öncelikli” konuların başında “vize sorunu” geliyor. Çünkü bu sorun, Türk vatandaşlarının günlük yaşamlarını “birebir” etkileyen ve yine bence iki tarafın da “Haydi şu sorunu çözelim” deyip siyasi irade gösterdikleri anda çözebilecekleri bir konu olarak önümüzde duruyor.

AB Komisyonu’nun Genişlemeden Sorumlu Temsilcisi Olli Rehn geçen ay, “Biz Türkiye’ye ‘Vize Kolaylığı Anlaşması-Visa Facilitation Agreement’ yapılmasını önerdik ama buna Türkiye yanaşmadı” dedi.
Tabii bu açıklama, akıllara Türkiye’nin böyle bir teklife neden yanaşmadığı sorusunu getirdi. Ankara bu açıklamaya cevap vermekte gecikmedi. Olli Rehn’in açıklamalarının gerçeği tam olarak yansıtmadığını ve kamuoyunu yanıltıcı nitelik taşıdığını belirten Ankara, AB ile Gümrük Birliği’ni gerçekleştirmiş ve artık “müzakereci ülke” konumundaki bir ülke olarak, ayrıca Türkiye-AB ortaklık hukukundan doğan müktesep haklar çerçevesinde Türk vatandaşlarına daha esnek ve kolay bir vize prosedürü uygulanmasının da benzer şekilde talep edildiğini kaydetti.

AB’nin önşartı
Türkiye’nin en büyük çekincelerinden birini, AB’nin bu anlaşmanın içine “geri kabul şartı”nı (Readmission Agreement) dahil etmesi oluşturuyor. Ankara bunun Türkiye’ye sadece ciddi mali külfet değil, ondan da fazla ve önemli olarak sosyal külfet getireceğini belirtiyor. AB’de izinsiz ikamet eden kişilerin Türkiye’ye iadesini öngören bir “geri kabul anlaşması” imzasının vize kolaylığı anlaşmasının önşartı olarak sunulmasını istemiyor.
Sonuçta vize konusunda, Türkiye ile AB arasında tam bir çıkmaz yaşanıyor. Peki bu çıkmaz nasıl aşılabilir? Ankara’nın söylediği gibi tüm AB ülkeleriyle “ikili anlaşmalar” yapılması mümkün müdür? AB’nin, “vize kolaylığı” için “önşart” koştuğu “geri kabul anlaşması”nın mali külfetini büyük ölçüde AB üstlenebilecek mi? AB’ye göre Türkiye üzerinden gelen “yasadışı” göçmen sayısı yılda 15 bini aşıyor. Yine AB’den edinilen bilgilere göre Ankara, bu anlaşmanın Türkiye’ye getireceği mali külfetin 1.2 milyar euro tutarında olacağını bildirmiş. Her ne kadar AB bunu “abartılı” bulsa da böyle bir maliyeti karşılayamayacağını da kaydetmiş.

Sonuçta, AB ile Türkiye’nin “vize” konusuna bakışında büyük farklılıklar var. Fakat ortada da “çözülmesi acil” olan büyük bir sorun var. Bu işin çözümünün ancak inisiyatifin “bürokratların” elinden alınıp, siyasi iradeye teslimiyetiyle sağlanabileceği görüşündeyim. Yoksa, vize çıkmazı büyüyor.

Aşağıda Türkiye ve Hırvatistanın Avrupa Birliği serüvenleri yazmaktadır.

Türkiye'nin AB serüveni yarım asırı geride bıraktı Ama hala ne zaman üye olacağı belli değil.

Arada onyıllar süren ve dünyayı ikiye bölen bir soğuk savaş yaşandı bitti. Ardından ortaya yeni ülkeler çıktı. Türkiye çabalarken yeni kurulan ülkeler aradan sıyrılıp topluluğa üye oldu. Hatta Rum kesimi bile bunların arasına adı yazdırıp Türkiye'nin kaderiyle oynayacak kararların altına imza bile atmaya başladı. Bu gelişmeler yaşandıkça Türk halkının AB'ye yönelik inancı azalmaya başladı. Ancak Brüksel'den bir türlü Türkleri sevindirecek karar çıkmadı. AB dün yine Türkiye'yi yaralayacak bir karara imza attı. AB Komisyonu Türkiye'den 44 yıl sonra üyeliğe başvuran Hırvatistan'a 2009 yılı için üyelik müjdesi verdi. Türkiye'ye verilen en yakın tarih ise 2015. Ancak bu bile kesin değil.

İşte sayılarla ve belgelerle Türkiye ve Hırvatistan'ın AB serüveni. Okuyun kararı siz verin.

- KURULUŞ
TÜRKİYE
1923

HIRVATİSTAN
1992

- AB'YE BAŞVURU TARİHİ
TÜRKİYE
Temmuz 1959

HIRVATİSTAN
21 Şubat 2003

- AB ÜYELİK BAŞVURUSUNUN KABULÜ
TÜRKİYE
Aralık 1999

HIRVATİSTAN
Nisan 2004

- MÜZAKERELERE BAŞLANGIÇ
TÜRKİYE
EKİM 2005

HIRVATİSTAN
EKİM 2005

- ÜYELİĞE KABUL TARİHİ
TÜRKİYE
En yakın 2015

HIRVATİSTAN
2009

AB BELGELERİNDE TÜRKİYE-HIRVATİSTAN FARKI

- ÜYELİK STATÜSÜ
TÜRKİYE
"Türkiye, üyelik yükümlülüklerinin tümünü tam olarak üstlenmek durumunda değilse, Avrupa yapılarına tam olarak bağlı kalması sağlanacak"

HIRVATİSTAN
Hiçbir şart yok

- ASKIYA ALINMA KOŞULU
TÜRKİYE
Türkiye ile müzakerelerin askıya alınması için üye devletlerin üçte biri yeterli.

HIRVATİSTAN
Hırvatistan ile müzakerelerin askıya alınmasını sadece AB Komisyonu önerebiliyor.

- AB BELGELERİNDE MÜZAKERE BİTİŞ TARİHİ
TÜRKİYE
Müzakereler 2014 sonrası tamamlanabilir.

HIRVATİSTAN
Hiçbir belgede atıf yok sadece "2006-2013" bütçesinde öngörüldü.

- ÜYELİĞE KABUL ŞARTI
TÜRKİYE
AB Konseyi’nin oybirliği gerekiyor.

HIRVATİSTAN
Hiçbir şart yok

HIRVATİSTAN-TÜRKİYE FARKI

- NÜFUS
TÜRKİYE
68 milyon

HIRVATİSTAN
4,5 milyon

- ALIM GÜCÜ
TÜRKİYE
Yaklaşık 10 bin dolar

HIRVATİSTAN
13 bin dolar

- İŞSİZLİK ORANI
TÜRKİYE
Yaklaşık yüzde 10

HIRVATİSTAN
Yüzde 17

- OKUMA YAZMA ORANI
TÜRKİYE
Yüzde 86

HIRVATİSTAN
Yüzde 98

Kabaca bir doğru orantı kurayım. Türkiye 1959'da başvuru yapmış ve müzakereler 1999'da başlamış yani 40 yıl sonra. Hırvatistan ise başvurusundan 3 yıl sonda müzakerelere başlamış. 2009 için Hırvatistan'a tam üyelik tarihi veriliyor, yani müzakerelere başlama sürecinden 5 yıl sonra.

3 yıllık bir süreç akabinde 5 yıl sonra tam üyelik veriliyorsa, 40 yıllık bir süreç ardından 67 yıl sonra üyelik sağlanabilecek. Bu da 2066'ya denk geliyor.

Aksini iddia edebilir miyiz?

:)

Alıntı:

---

salpyilmaz rumuzlu üyeden alıntı

Kabaca bir doğru orantı kurayım. Türkiye 1959'da başvuru yapmış ve müzakereler 1999'da başlamış yani 40 yıl sonra. Hırvatistan ise başvurusundan 3 yıl sonda müzakerelere başlamış. 2009 için Hırvatistan'a tam üyelik tarihi veriliyor, yani müzakerelere başlama sürecinden 5 yıl sonra.

3 yıllık bir süreç akabinde 5 yıl sonra tam üyelik veriliyorsa, 40 yıllık bir süreç ardından 67 yıl sonra üyelik sağlanabilecek. Bu da 2066'ya denk geliyor.

Aksini iddia edebilir miyiz?

:)

---

Sevgili Salpyilmaz;

Bence yaptığınız işlem çok iyimser bir tablo içindedir. Şöyle ki Avrupa Birliği Türkiye'yi şu hali ile Topluluğa 2100 yılından önce kabul etmeyecektir. Çünkü AB Türkiyeden istediği her şeyi şu haliyle alabilmektedir. Sermayenin serbest dolaşımı ve ürünlerin serbest dolaşımı şuan için yapılan Gümrük Birliği Anlaşması ile hali hazırda uygulanmaktadır. AB Türkiye'yi neden üyeliğe alsın ki, şayet şuan AB Türkiye'yi üyeliğe kabul ederse, üyelik tarihinden itibaren yapılacak her şey Türkiyenin yaranına olacaktır, şüphesiz TR'nin gümrük birliğinden karı vardır ama AB'nin karı belki de TR'nin karının yıl bazında 10 katıdır. Yani kısaca diyeceğim şey AB hem altın yumurtlayan tavuğu bulmuş hemde bu altın yumurtlayan tavuk hiç yem istemiyormuş, hemde tavuk ben kümesimde iyiyim ne yapayım evi demiş, adamlar neden bizi evine alsın biz nasılsa altını veriyoruz adamlara.

Tek yol boykot, bir insan başlar milyonlar destek olur. Susurluk davasında olduğu gibi. Halkımız ne zaman karanlıktan sıkılacak onu merak ediyorum.

Maksimum 2020'de bizi birliğe almak zorunda kalacaklardır. Değerlendirmeleri doğal olarak bugünkü konjonktüre göre yapıyorsunuz. Oysa dünya ve şartlar hızlı değişir. Nufüslarının yaşlanması, henüz bir Avrupa ordusu oluşturamamaları, Rusya ve Çin'ini tekrar güçlenmesi gibi değişik politik nedenler bu süreci hızlandıracaktır.

Selçuk Gülten

Alıntı:

---

selcukgulten rumuzlu üyeden alıntı

Maksimum 2020'de bizi birliğe almak zorunda kalacaklardır. Değerlendirmeleri doğal olarak bugünkü konjonktüre göre yapıyorsunuz. Oysa dünya ve şartlar hızlı değişir. Nufüslarının yaşlanması, henüz bir Avrupa ordusu oluşturamamaları, Rusya ve Çin'ini tekrar güçlenmesi gibi değişik politik nedenler bu süreci hızlandıracaktır.

Selçuk Gülten

---

Aslına bakarsanız Avrupa Birliğinin bir ordu kurması 2000'li yılların başından beri tartışılıyor bunda da Nato'nun gücünü günden güne kaybetmesi ve dediğiniz gibi Rusyanın özellikle ABD'nin Polonya üzerine savunma sistemleri kurmak istemesi yatıyor ki AB, ABD'nin Polonya üzerine savunma sistemi kurmaması için Polonya'yı daha AB kriterlerini tam olarak yerine getirmeden apar topar birliğe dahil etti; ama dediğim gibi bu konu sadece tartışma konusu daha fazla değil ve ben zannetmiyorum ki AB bizi bu konu sebebiyle birliğe dahil etsin; ama yinede bir umut işte.