Yoksulluk nafakasındaki çelişki ve gerçekler

Sayın Okurlar;
""Aşağıdaki metinde yer alan yazımın bazı bölümleri bu sitedeki arkadaşların yorumlarından alınti yapılarak metin içerisine eklenmiştir..Umarım bu konu başlığı Tartışmaya açılarak yeni fikir ve beyanların yazılmasına vesile Olur.""
Son zamanlarda boşanmaların arttığı ve boşanan eşlerin yoksulluk nafakası peşine düştüğü adeta nafaka ile hayatını idame ettirmeyi meslek haline getirmiş ve bunun toplumda meşruiyet kazanmış olması gerçeği ile karşı karşıyayız. Bu konu toplumda emsaller teşkil ederek her geçen süre içerisinde katlanarak çoğalmakta olduğu gerçeğini göz ardı etmemek gerekir diye düşünüyorum.
Özellikle yabancı hukuklarda uygulamanın nasıl olduğunu internet sayesinde araştırmaya çalıştım. M.K.nun 175.m.sinin sosyal devlet ilkesine aykırı olduğu düşüncesi ile araştırmaya başladım.. Malumunuz olmakla birlikte MK nun 175.m.sini önce hatırlatmak isterim:
MADDE 175 - Boşanma yüzünden yoksulluğa düşecek taraf, kusuru daha ağır olmamak koşuluyla geçimi için diğer taraftan mali gücü oranında süresiz olarak nafaka isteyebilir.
Nafaka yükümlüsünün kusuru aranmaz.
Ben bu maddenin sosyal devlet ilkesine aykırı olduğunu düşündükten sonra yaptığım araştırmalar sonucu yabancı hukuklarda bizim kanunlarımızla aynı düzenlemelerin bulunduğunu gördüm. Bu kanunları onlar bizden alıp geliştirdiler mi yoksa biz onlardan alıp olduğu gibi bırakıp üzerine uğramadık mı bilinmez. Ancak uygulama nın bizimkinden farklı olduğu açıkça görülmektedir.
Örneğin Amerika'daki eyaletlerin çoğunda boşanma davalarının %90'ının nafakaya karar verilmeden bitirildiğini, iki-üç yıl süren evliliklerin kısa süren evlilik sayıldığını ve nafaka kararı verilmediğini, süresiz nafakanın ancak evliliğin çok uzun sürmüş olması veya eşlerden birinin artık iş bulamayacak yaşta veya hasta olması gibi durumlarda verildiğini gördüm.
Yani bu durumda anayasaya aykırılık iddiamın kabulünü mümkün görmüyorum. Ancak bu defa bizim uygulamamızda bir yanlışlık olduğu gerçeğini kabul etmemiz gerekiyor.
Örnekle açıklamak gerekirse;
Bizde evlilik bir ay bile sürmüş olsa boşanma olduğu takdirde süresiz nafaka takdir edilebiliyor. Nafaka alacaklısı eş her yıl nafaka artırım talebinde bulunabilmekte Kaldı’ki nafaka alacaklısı zaman içerisinde iş bulabilmek adına hiçbir girişimde bulunmamış ve hatta luzum görmeksizin nafaka peşine düşmüştür. Nafaka yükümlüsü ona "geçimini sağlamak için çaba gösterdin mi? Diye sorulduğunda yerel mahkemece bu dikkate alınsa dahi, bu anlamda verilen kararlar ise Yüksek Yargıtay’ca "geçersiz gerekçe" diye bozulmaktadır. Oysa Anayasanın 49.Maddesi açık ve nettir.
Anayasanın 49.Maddesini Hatırlayalım;”Çalışma herkesin hakkı ve ödevidir” (Değişik: 3.10.2001-4709/19 md.) Devlet, çalışanların hayat seviyesini yükseltmek, çalışma hayatını geliştirmek için çalışanları ve işsizleri korumak, çalışmayı desteklemek, işsizliği önlemeye elverişli ekonomik bir ortam yaratmak ve çalışma barışını sağlamak için gerekli tedbirleri alır.) Hükmüne yer verilmişse de nafaka alacaklısının bu maddeyi ihlal etmesi yani nafaka alacaklısı çalışmak için hiçbir girişimde bulunmamış olsa dahi bu bir anlam ifade etmemektedir dolayısıyla da uygulamanın ne derece yanlışlık içerisinde olduğunun açık bir ifadesidir. Uygulamadaki yanlışlıklar bu ve bunun gibi bir çok konunun yanlış uygulanması sonucunda meşruiyet kazanmasına zemin hazırlamış ve yıllarca süregelmiştir. Anayasayı ihlal eden bir insan nasıl oluyor da nafaka artırım talebi ile müracaat edebiliyor? Yorum sizin!! Böyle bir durumda eşitlik ilkesinden,İnsan Haklarından ve hakkaniyetten bahsetmek ne derece doğrudur.?
Peki; Türkiye'de kadının durumu malum da 20-30 yaşında gayet sağlıklı ve çalışabilecek durumdaki insanların her yıl nafaka artırım talebiyle müracaat etmesi normal midir? Nafaka yükümlüsü tekrar evlenmişse ve eşi çalışıyorsa eşinin maaşı nafaka yükümlüsüne gelir sayılırken ailesi ile yaşayan nafaka alacaklısının diğer bireylerinin geliri neden sayılmıyor?
Kira nafaka yükümlüsüne gider sayılırken banka kredisi ile aldığı evinin taksitleri neden gider sayılmıyor? Üstelik sen ev almışsın mali gücün artmış denilebilirken borç neden göz ardı ediliyor? Nafaka yükümlüsünün bankadan aldığı konut kredisini nafaka artışlarından, mahkeme masraflarından ve avukatlık ücretlerinden ötürü ödeyemeyip icra yolu ile satılarak nafaka yükümlüsünün mülk edinme hakkının elinden alınmasına ne demeli?
MADDE 35- Herkes, mülkiyet ve miras haklarına sahiptir.
Nafaka alacaklısı kadın aleni açıkça korunurken nafaka yükümlüsünün yanında yaşayan kadın neden korunmuyor? Şöyle ki her nafaka artışı nafaka yükümlüsünün yanındaki kadının ve çocuklarının yaşam standardının düşmesi gerçeği neden göz ardı ediliyor. Böyle bir uygulama sonucunda sosyal devlet anlayışı, insan hakları, eşitlik ilkesi konusunda söz etmek ne derece doğrudur?
Kendimizi bir an nafaka yükümlüsü sayarak elimizi vicdanımıza koyup düşünelim? Bitmeyen bir borç, ölene kadar taksit!Bitirebilene aşk olsun Her yıl açılan artırım davaları ve buna bağlı pariental alienation adında bir psikolojik bunalım, mahkeme masrafları mahkeme boyunca biriken nafaka ödemeleri ile avukatlık ücretleri diğer yanda sosyal devlet ve eşitlik ilkesi ile insan hakları !! ?
Çoğunlukla nafaka artırım taleplerinin ihtiyacın ötesinde boşandığı eşten intikam almak için açıldığı gerçeğini göz ardı etmemek gerekir. Buna bağlantılı olarak nafaka yükümlüsünün evinde çıkan huzursuzluklar geçim sıkıntısı strese bağlı işteki verimsizlik, toplum ilişkilerinin düzensizliği ile bunalım sonucunda son zamanlardaki şiddet ve basına yansıyan konular vurdumduymazlığın birer göstergesi değimlidir sizce? O zaman diyorum ki çalışabilecek genç yaştaki bir insanının birden fazla yoksulluk nafakasının artırılmasını talep etmesi daha belirgin ifade etmek gerekirse nafaka alacaklısının avukat tutacak güce sahip olduğu halde “yoksulluk nafakası” talebiyle mahkemeye müracaat etmesi, velayeti nafaka alacaklısında olan çocuğun babasıyla/annesiyle olan münasebetini mahkeme kararına rağmen engellemek için icra yoluyla çocuğu göstermek istemesi gittiğinde bulamaması daha açık bir ifade ile çocuğu babasından/annesinden kaçırması gibi nedenlerle engellemesi MK. nun 2.maddesine aykırı bir davranış olduğunu kabul etmemek mümkün mü?
MADDE 2.-( Herkes, haklarını kullanırken ve borçlarını yerine getirirken dürüstlük kurallarına uymak zorundadır.
Bir hakkın açıkça kötüye kullanılmasını hukuk düzeni korumaz.)
Yasa maddesi görünüşte nafaka yükümlüsüne bazı şartların varlığı halinde bu mükellefiyetten kurtulma şansı veriyor görünmekte ise de aslında bu pek mümkün değildir. Özellikle nafaka yükümlüsü bordro karşılığı çalışan sabit gelirli kimse ise neredeyse bundan kaçınma ihtimali bulunmamaktadır.Diğer taraftan sabit geliri olmayan nafaka yükümlüsünden ise nafaka hemen hemen alınamıyor..Burada kadın korunamıyor?Oysa kadından sorumlu bakanlık kurduk ya!! Hani sosyal devlet anlayışı hani insan hakları hani eşitlik ilkesi! Bunun yanında nafaka yükümlüsü nafaka ödememek için sabit gelirden vazgeçiyor diğer deyişle sigorta dışı çalışıyor birde yeşil kart adlımı ki rahatlıkla alabiliyor hal böyle olduğunda bundan devletin ilgili kademelerlide zarar görüyor. Kaldı ki boşanan eşin boşandığı eski eşini takip etmesi, onun gelir getiren bir işte çalışıp çalışmadığını, başkası ile nikâhsız yaşayıp yaşamadığını ayrı yerlerde yaşıyorlarsa bilmesi mümkün değildir.
Sonuç ne oluyor? Boşanan eş boşandığı eşinin sosyal güvencesi olmaya devam etmiş oluyor. Nafaka yükümlüsü ikinci defa evlendiyse hem ailesinin hem de boşandığı eşinin geçimini sağlamaya çalışmış oluyor. Tabiî ki verimli bir çalışma olursa. Yani olan dürüst vatandaşa oluyor. Olan sabit gelirliye oluyor. Bu aşamada ne eşitlik ilkesi kalıyor nede sosyal devlet anlayışı nede insan hakları ne de hakkaniyet ilkesi.. Görülen o ki Yoksulluk nafakası ile ilgili maddeler ivedilikle günümüz şartlarına uyarlanmalı güncelleştirilmelidir... Kadından sorumlu bakanlık kuruyoruz ancak kadını ne kadar koruyabiliyoruz gerçeğine daha geniş pencereden bakmak gerekiyor. Nafaka yükümlüsüne bunu ödeyeceksin derken nasıl ödeyebileceği gerçeği nede daha objektif bakmak gerekiyor. Bir taraftan nafaka alacaklısı kadını korurken nafaka yükümlüsü ile yaşamaya çalışanında kadın diğerlerininde çocukları olduğunu unutmamak gerekiyor.
MADDE 176 (Tarafların malî durumlarının değişmesi veya hakkaniyetin gerektirdiği hâllerde iradın artırılması veya azaltılmasına karar verilebilir.) Hükmüne yer verilmişse de; Telekom’un özelleşmesi ile başka kamu ve kurumlara atanan personelin maaşlarının dondurulduğu bilinmektedir. Ancak nafaka yükümlüsünün maaşının dondurulmuş olduğunu ve başkaca gelirinin olmadığını belgelediği halde nafaka artışının son 3 yılda 3 kez artırılarak devam ettiği görülmektedir. Diğer yandan ilk eşinden olma ve babası ile yaşamaktan başka çaresi olmayan “Reşit Olmayan Yetim bir çocuğun ”annesinden aldığı yetim aylığını şu veya bu nedenle mahkemeye malzeme yapmaya çalışması ve mahkemeninse bunu araştırması yasa koyucunun yasayı ülkenin sosyal ve kültürel yaşam biçimine uyarlamadığının göstergesi değimlidir.?Yukarıda da belirttiğim gibi uygulamada bir şeylerin ters gittiği açıkça görülmektedir. Kısacası sosyal devlet ilkesi, eşitlik ilkesi ve insan haklarını savunurken bu uygulamaların hem nafaka alacaklısını hem de nafaka yükümlüsünü ve birlikte yaşadıkları insanları ve hatta devletin çeşitli kademeleri ile toplumun sosyal ve kültürel yaşam biçimini de mağdur etmekte olduğunu toplumda emsaller teşkil ettiğini şiddet olaylarının çoğaldığını görmemezlikten gelmemek gerekmektedir.
Vurgulayarak belirtmek gerekir ki,var olduğu toplumun sosyolojik koşullarının yasa yapım sürecinde yasa koyucuyu münhasıran belli yönde davranmaya zorladığı,sosyal bir gerçektir.Nitekim,eğer toplum denen sosyolojik olgunun,kültürel ve sosyal yaşam tarzına aykırı nitelikte icrai ve uygulanması yaptırıma bağlanmış kurallar yasa hükmü olarak kabul edilse, uygulanma imkanının güçleşmesi ve normların içselleştirilmesi engellenmiş olacaktır.Bugün,din sosyolojisi denen bir sosyal inceleme alanının olması bize dinin de yaşam biçimini etkileyen asli sosyal olgulardan biri olduğunu ortaya koyan bilimsel emaredir.Dolayısıyla,toplumun genel eğilimini yansıtan bir sosyal olgu olarak dinin,yasa yapım sürecini etkilemesi kaçınılmaz bir durumdur.,hukuki nitelikleri açısından birbirinden farklı olan resepsiyon ve kodifikasyon kurumları arasındaki anlamsal farklılığın göz ardı edildiğini maalesef ortaya koyuyor.
Resepsiyon deyimi, bir ülkenin sosyal ve kültürel normlarına göre şekillenmiş yasal hükümlerin, kendi toplum yapısını göz ardı etmeden aynen alınması ve yasal zemine kavuşturulması demek iken,
Kodifikasyon ise başka bir ülkenin kültürel normlarının etkili olduğu yasal hükümler ve kurumların, iktibas edilecek ülkenin sosyal ve kültürel yaşam biçimine uyarlanması şeklinde cereyan eden bir yasa yapım sürecini ifade ediyor.
Olması gereken hukuk, yasa yapım sürecinde resepsiyon değil, kodifikasyon olgusunun hakim olmasını gerektiriyor. Yasaların büyük ölçüde ülkenin gelenek ve göreneklerinin hukuk çerçevesi altında yaptırıma bağlanan kurallar bütünü olarak tanımlanması mümkündür. Her ne kadar gelenek ve görenek ile yasal süreç arasındaki ilişki, mutlak olmasa da yasa koyucunun toplumsal normları süreçten dışlayarak yasa yapması sosyal gerçekliğe aykırı bir ifade olur. Belirtmek gerekir ki, nafakaya ilişkin hükümler ise araştırdığım kadarıyla Fransız Medeni Kanun un’dan ve Nafakaya Dair uluslararası nitelikte sözleşmelerden iktibas edilmiştir. Sonuç olarak şunu belirtmek isterim ki, yasa yapım sürecinde yasa koyucuları toplumsal nitelikte normlardan soyutlamak gerçekliğe aykırıdır, etkileşim mutlak nitelikte olmasa da uygulanabilir norm tesisinde etkin bir unsurdur. Ancak soyut açıdan yasa koyucunun bu kültürel normlarla çelişecek yasal tasarrufunda bulunması mümkündür. Nitekim münferit bazı vakalarda bize yasa koyucunun bu anlamda mutlak bağlı olmadığını gösteriyor..Olması gereken olgu,resepsiyon değil,kodifikasyon edilen yasal nitelikte kurumların ülkenin sosyal ve kültürel yaşam biçimine uyarlanmasıdır.
Bu husustaki yanlış algı toplumsal anlamda meşruiyet kazanmış görünmektedir. Yürürlükteki normları göz önüne aldığımızda, toplumsal ve kültürel normlardan ve uygulanabilir olmaktan uzak yasal hükümler azımsanacak boyutta olmadığını görmek gerektiği düşüncesindeyim.
Diğer taraftan takdir edersiniz ki hukuk normları adaleti tesis etmek açısından işlevsel uygulanmayınca bu soyut adalet fikri somutlaşmayınca hiçbir anlam ifade etmiyor. Ayrıca sistemin aktif süjelerinden biri olarak şunu göz ardı etmemek gerekir ki nihai adaleti tesis etmekle görevli hâkimlerimizin hukuk yargılamalarında normları kadın lehine yorumlama şeklinde tezahür eden yaklaşımı bir gerçektir. Hatta Kanada hâkimleri de mütemadi olarak bu tavrı gösterince yargılamalarda bu durumu pariental alienation adında bir psikolojik bunalımla yani literatüre geçmeye değer bir olgu olarak görülmüş ve hâkimlere yargılama cinsiyet eşitliğini bozmamaları telakki edilmişti. Bürokratik mekanizmaların ruhuna da işleyen bu durumun salt ülkemiz adalet mekanizmasına tahsis edilmemesini, karşılaştırmalı hukukta da oldukça geçerlilik ifade eden olumsuz bir durum olduğu gerçeğini göz ardı etmemek gerekir diye düşünüyorum...
Sayın Yetkililer bu yanlış uygulamaların düzeltilmesi refah ve medenice Anayasa ve insan haklarına uygun hayatımızı idame ettirebilmek için sizce daha kaç kadının / erkeğin ölmesi ile boşandıktan sonra tekrar kurulan yuvaların yıkılması gerekiyor!!?
Ben hukuk mensubu değilim eğitimini de almadım. Yazdıklarım yaşadıklarımdan, gördüklerimden ve araştırdıklarımdan ibarettir. Takdir ise yetkili mercilerin.

Boşanan taraf hasta değilse, çalışabileçek konumda ve güçte ise , nafakayı 5 yılla sınırlamak gerekir.Türkiye artık ,şehir toplumu oldu.Eskiden kırsal alan nüfusu fazla olduğu için,boşanmış olan kadınların iş bulması ,çalışması söz konusu olamıyordu.Çalışan kadına tuhaf karşılanıyordu.Şimdi ise durum farklıdır.

Boşanırken ,maddi ve manevi tazminatları yüksek tutup ,nafakayı da 5 yıl ile sınırlayacaksın.Kimse kimseyi ölene kadar bakma zorunda değildir.Kadın veya erkek sonradan işe girdi mi ,evkendi mi vesair konuları da araştırmak zorundasın.Gitmişsin başka şehre yerleşmiş başka hayat kurmuşsun ,yine takip etmek zorundasın.Yakın aile çevresi dışında.Hem bu konu nedeniyle ,Mahkemeler ve İcra daireleri de boşu boşuna meşgul edilmiş oluyor.

Adalet Bakanlığı reform mu yapmak istiyor ,işte reform..

Söylediklerinize katılmamak mümkün değil, böylesi kanayan bir yaraya şimdiye kadar neden el atılmağı da ayrıca düşünülmesi gereken bir husus.Umarım bu konuda bir toplum bilinci oluşur.Bu tepkiler işe yarar ve değişim için bir şeyler yapılabilir.

Saygılarımla.

Alıntı:

---

scorpion35 rumuzlu üyeden alıntı

Söylediklerinize katılmamak mümkün değil, böylesi kanayan bir yaraya şimdiye kadar neden el atılmağı da ayrıca düşünülmesi gereken bir husus.Umarım bu konuda bir toplum bilinci oluşur.Bu tepkiler işe yarar ve değişim için bir şeyler yapılabilir.

---

Hakikaten cok onemli bir konu bu (!)

Turkiye'nin gundeminde ilk sirayi almali..

Beyler nafaka oduyor ey TBMM.

Bir kanun cikarinda kurtulsunlar..

Şunu bir daha anladım ki, eş seçimi insanın hayatının en önemli seçimi.
Kadın için de, erkek için de.
Hiçbir kadının mutlu mesut bir evlilik yerine dul ve nafakaya muhtaç olarak yaşamayı tercih edeceğini,
Hiçbir erkeğin de birlikte oturmak istemediği eski karısına ömür boyu nafaka ödemeyi arzulayacağını zannetmiyorum.

Sayın "Levent114" böylesi bir konuyu tiye almak sizin gibi tuzu kuruların yapacağı boş bir şey.Siz yaptıklarınızın , eşinizi aldatmanın faturasını ödemişsiniz ve herkesin haklıda olsa haksızda olsa bu bedeli ebedi ödemesini istiyorsunuz sanırım.Hakeden hakkettiğini bulur.Bu konun meclisin gündeminde ilk sırayı almasını kimse beklemiyor ancak haksız yere bir ömür nafaka ödeyen bir çok insanın kanayan yarası.Bir kaç ay evli kalıp ayrılan insanın eski eşine tazminat ödemesi neysede birde ne kadar süreceği bilinmeyen bir süre nafaka ödemesi her sene artış davaları mahkemelerle uğraşmasının neresi eşitlikle bağdaşıyor.Size uzun uzadıya cevap yazmak isterdim ama .....

Saygılarımla.

Sayın "senoleker" bizde öyle zannediyorduk ama son dönemlerde ki boşanma gerekçeleri ve talepler gösteriyor ki herkes bu şekilde düşünmüyor.
Bir yanda karısını aldatıp nafaka ödemeyen gözü dışarda kişiler, diğer tarafta ailesi için yaşamasına rağmen bir şekilde yolları ayrılan ancak bunun maddi yükünü çeken insanlar.Bu iki profilin aynı kefeye konması can sıkıcı.

Saygılarımla.

Alıntı:

---

scorpion35 rumuzlu üyeden alıntı

Sayın "Levent114" böylesi bir konuyu tiye almak sizin gibi tuzu kuruların yapacağı boş bir şey.Siz yaptıklarınızın , eşinizi aldatmanın faturasını ödemişsiniz ve herkesin haklıda olsa haksızda olsa bu bedeli ebedi ödemesini istiyorsunuz sanırım.Hakeden hakkettiğini bulur.Bu konun meclisin gündeminde ilk sırayı almasını kimse beklemiyor ancak haksız yere bir ömür nafaka ödeyen bir çok insanın kanayan yarası.Bir kaç ay evli kalıp ayrılan insanın eski eşine tazminat ödemesi neysede birde ne kadar süreceği bilinmeyen bir süre nafaka ödemesi her sene artış davaları mahkemelerle uğraşmasının neresi eşitlikle bağdaşıyor.Size uzun uzadıya cevap yazmak isterdim ama .....

---

Sn.Scorpion,

Gercekten zor bir durum oldugunu anliyorum.

Garibime giden, yazmakla sayfalarin almayacagi kadar cok sorunu olan, hukuku islemeyen, Cumhuriyeti tehlikede olan bir ulusun, oncelik sirasinda, boyle bir bilinc olusturma gayreti icinde olmaniz.

Size bu cezayi mafya'mi dayatti.

Mensubu bulundugunuz sozum ona, hukuk devletinin yargisi degilmi, cezayi veren.

Agir cezada yargilanip 24 sene alan mahkumun, bunu 10 seneye indirmek icin bilinc olusturmasini ne derece ciddiye alirlar.

Dunya siyaset tarihine gecmis, bir referandumda neye evet dedigini bilmeyen bir ulus bu. Kaci bu forumlari okuyor dersiniz ?

Zamaninda yapmaniz gereken, tum bu sonuclari dusunerek hareket etmekti.

Ben bilmiyormuyum tekrar evlenmeyi, ama evlenmedim. Hukukun hic olmadigi bir duzende, sonuclari belli olmayan bir hukuki isleme neden gireyim.

Adamlarin cogu imam nikahi ile oturuyor.

Yuvalar yikilirmis, kimse evlenmezmis, cok umurundaydi TBMM'deki kisilerin.

Uzgunum ki sizler sobelendiniz.

Bundan cikarilacak ders, bu satirlari okuyan dostlarin ayni hatalari dusmemesi olmalidir.

Neresi esitlik derken, simdiye kadar neredeydiniz.

Nerde esitlik gordunuz siz bu duzende ? Bakmayin Anayasa'da yazanlara, orada adil yargilanma da diyor ama benim AYIM'deki davamda, yargilama yapan 5 hukukcudan ikisi, hukukcu olmayan Kur.Alb.

Senelerdir, AIHM'de milyonlarca euro sizin benim cebimden tazminat olarak odeniyor.

Kimsenin umurundami ?

Konu farklı mecralara kaydı.

Ben de şimdi , saymaya başlarsam Toparlayamayız.

Bu ülkede , Hukuk Kagıtta yazan , iyi dileklerden ibarettir.

Vatandaşı anlamak için, vatandaşın mağduriyetini yaşamak lazım.

Bunu yaşayan anlar.........

Adaletsizliğin doğurduğu Izdırabın , iç dünyada doğurduğu kıvranmayı, ve bunun oluşturduğu güvensizlik duygusunu, yeniden inşa etmek çok zordur........

Sisteme olan güvenin yıkılışı,çöldeki susuz kalan insanın vaha misali gözlerini ,ufuklardaki adalet serabına açması gibidir.

Çöldeki suya kavuşur.Fiziksel doyum sağlar.Kendine gelir ve toparlanır.Artık eski bir anıdır onun için........

Oysaki; Adaletsizlik ruhun girdaplarında ,vicdanın derin yaralanması ile onarılmaz bir yara alır...........

Sonradan , haksızlık gideril se de ,YARA HERDAİM canlı kalır.......

İnsan ekmeksiz kalır, adaletsiz kalamaz........

Devlet ,halkına ne imkan sunarsa sunsun ,adaleti sunmadığı an BİTTİĞİ ANDIR.........

Alıntı:

---

sonyaka34 rumuzlu üyeden alıntı

Konu farklı mecralara kaydı.

Ben de şimdi , saymaya başlarsam Toparlayamayız.

Bu ülkede , Hukuk Kagıtta yazan , iyi dileklerden ibarettir.

Vatandaşı anlamak için, vatandaşın mağduriyetini yaşamak lazım.

Bunu yaşayan anlar.........

Adaletsizliğin doğurduğu Izdırabın , iç dünyada doğurduğu kıvranmayı, ve bunun oluşturduğu güvensizlik duygusunu, yeniden inşa etmek çok zordur........

Sisteme olan güvenin yıkılışı,çöldeki susuz kalan insanın vaha misali gözlerini ,ufuklardaki adalet serabına açması gibidir.

Çöldeki suya kavuşur.Fiziksel doyum sağlar.Kendine gelir ve toparlanır.Artık eski bir anıdır onun için........

Oysaki; Adaletsizlik ruhun girdaplarında ,vicdanın derin yaralanması ile onarılmaz bir yara alır...........

Sonradan , haksızlık gideril se de ,YARA HERDAİM canlı kalır.......

İnsan ekmeksiz kalır, adaletsiz kalamaz........

Devlet ,halkına ne imkan sunarsa sunsun ,adaleti sunmadığı an BİTTİĞİ ANDIR.........

---

Neden farkli mecraya kayiyor ?

Bir adaletsizligin edebi bir sekilde anlatilmasi cokmu gerekli neyi cozecek.

Devlet adalet sunsa, bu toplum bu kadar tevessuh etmis bir hale gelirmiydi ?

Millet silahlanip daga cikar, mafya turermiydi.

Vicdan onarilmaz bir yara alirmis, daha ne alacak, vicdanmi kaldi ?

Sayın "Levent114" peki tüm bu yaşanan şeyleri görmezden gelip sadece forum köşelerinde felsefe mi yapalım, bu sorun çözülmez deyip her şeyi kabul mu edelim , herkesin sizin yaşadığınız gibi yaşaması , sizin düşündüğünüz gibi düşünmesi mi gerekiyor ? Bu bizim gibi haksızlığa uğramış kişilerin sorunu sizin sorununuz değilse daha fazla konuyu sulandırmayın.

Saygılarımla.

Sadece sorunu olan ,adaletsizliğe uğrayan siz misiniz? Öyleki sadece 70 milyon içinde ,sanki tek mağdur olan siz mişsiniz gibi yazıyorsunuz.Yazdıklarımızı da okuyorsunuz fakat, sindirmeden ,düşünmeden okuyorsunuz.Sanki dünyanın merkezinde sadece siz ve size yapılan adaletsizlik var...........

Bu kadar bencil olmayın......

Biz ne Adalet Bakanlığı makamını işgal eden zatız.Ne de Bu kanunların yapıcısıyız......

Bizim yapacağımız ,burada size katılmaktan ,sistemi eleştirmekten başka bir şey değildir.......

Elimde bir sihir çubuğu olsaydı da , BİR DOKUNUŞLA tüm sorunlarınızı çözebilseydim.......

Ne yazıkki; böyle bir imkanım yok.

İcraat makamında ,MÜHRÜ TESLİM alanlara bunun hesabını soracaksınız ,BANA DEĞİL...........

bir mektup taslağı oluşturalım. elimizdeki yasal kanıtları sunalımç meclisteki 550 milletvekiline de gönderelim.
hatta 100 tane milletvekiline de göndersek mantıklı gerekçelerimizi de sunsak, taslak oluşturulur ve meclisten geçer.

rpanatli ve diğer arkadaşa sesleniyorum. birlikte haklı gerekçelerimizi sıralayalım. dayanak noktalarımızı (kanun maddeleri, diğer ülkelerdeki uygulamalar) oluşturalım.

-----
düzenleme : rpanatli hocam mesaj sayımın az olmasından ötürü mesaj gönderemedim.
konudan devam edelim + sizin gönderdiğinizi özel mesajdan aldım yarın açık olurum.

Sayın Katılımcı Dostlarım;
Eleştirilerinize teşekkür ederim inanıyorumki eleştiri küfürlü kavgaya çevrilmedikçe en doğru ve en nihai gerçeğin şekillenmesini sağlamaktadır.Kişiler ferdi olarak bir şeyler yapabilmesi mümkün değil ancak dostum37 ve scorpion35 arkadaşların dediği gibi bir mektup taslağı hazrlamak yetkili mercilere göndermekle vicdani sorumluluğun yerine getirilmesi değilmidir.
Burada öneli olan yargıdaki cinsiyet eşitliğinin bozulması ile ülkenin sosyal ve kültürel normlarının göz ardı edilmesidir.Bu durumun uygulanması adeta meşruiyet kazanmış gibi görünmektedir.Oysa kurallara bakıldığında bu uygulamanın oldukça yanlış olduğu açıkca görülmektedir.Nihai adaletin tesisi açısından açıkca görülen bu yanlış uygulamalara suskun kalmak ne derece doğrudur?
Sayın levent144 sizin fikirlerinizede saygım var ancak dediğim gibi ferdi olarak yapabilecek bir şey yok oysa Kadın şiddet görüyor diye avaz avaz bağıranların cinsiyet eşitliğini bozguna uğratmaya çalışmaları ne derece doğru sizce?Bana göre asıl mağdur olan kadınlar bu süreçten faydalanamıyor.Daha farklı deyişle kendisini anlatamıyor.Sayın caosteorisi arkadaşımın dediği gibi bu duruma düşeceğini bilse zaten bu sorunlar olmazdı.Ancak bu duruma başkalarının düşmeyeceği anlamınada gelmiyor.Buradaki amaç bu süreçte olan veya olabilecek insanları bilinçlendirmek ve varsayımla yetkili mercilerin durumların böyle olduğunu bilmelerini sağlamaktadır.Belki yavaş hareket edilir ama bu ve bu gibi konular hiçte hafızalardan silinebilecek nitelikte değildir diye düşünüyorum.
Tekrardan hepinize teşekkür eder konuya katılımlarınızı beklerim.
Saygılarımla....

Sayın Site editörleri;
Konuya sizinde yorumlarınızı bekliyorum.Böyle duyarsız kalmayın lütfen...Nihayetinde tartışmak gerekiyo ki en doğruyu bulalım...

Alıntı:

---

sonyaka34 rumuzlu üyeden alıntı

Sadece sorunu olan ,adaletsizliğe uğrayan siz misiniz? Öyleki sadece 70 milyon içinde ,sanki tek mağdur olan siz mişsiniz gibi yazıyorsunuz.Yazdıklarımızı da okuyorsunuz fakat, sindirmeden ,düşünmeden okuyorsunuz.Sanki dünyanın merkezinde sadece siz ve size yapılan adaletsizlik var...........

Bu kadar bencil olmayın......

Biz ne Adalet Bakanlığı makamını işgal eden zatız.Ne de Bu kanunların yapıcısıyız......

Bizim yapacağımız ,burada size katılmaktan ,sistemi eleştirmekten başka bir şey değildir.......

Elimde bir sihir çubuğu olsaydı da , BİR DOKUNUŞLA tüm sorunlarınızı çözebilseydim.......

Ne yazıkki; böyle bir imkanım yok.

İcraat makamında ,MÜHRÜ TESLİM alanlara bunun hesabını soracaksınız ,BANA DEĞİL...........

---

Sayın 4/Bsonyaka34;
Takdir edersinizki bizde bunu yapmaya çalışıyoruz ancak bunu yaparkende sizlerin desteğini ve fikirlerini bekliyoruz beklemekle olmuyor iki elin sesinin olduğunun bilincinde olduğumuz için mücadele etmeye çalışıyoruz.
Lütfen değerli fikirlerinizi bu platformda paylaşın tartışalım
Saygılarımla...

Alıntı:

---

rpanatli rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Katılımcı Dostlarım;

Burada öneli olan yargıdaki cinsiyet eşitliğinin bozulması ile ülkenin sosyal ve kültürel normlarının göz ardı edilmesidir.

Bu durumun uygulanması adeta meşruiyet kazanmış gibi görünmektedir.

Oysa kurallara bakıldığında bu uygulamanın oldukça yanlış olduğu açıkca görülmektedir.Nihai adaletin tesisi açısından açıkca görülen bu yanlış uygulamalara suskun kalmak ne derece doğrudur?

---

Bir mektup olusturup, vekillere gonderdiginizi dusunelim.

Kadinlarimiza uygulanan bu denli yogun siddet ve cinayetler ortadayken, en azindan boyle bir kamu-oyu olusmusken, hangi vekil sizin hakli oldugunu dusundugunuz konuda parmagini oynatir ?

Adaletin tesisi acisindan acikca gorulen bu yanlis uygulamalara sessiz kalmak derken, subjective fikrinizi, sanki hakim dusunceymis gibi yazmissiniz.

Bakin, Turk Milleti adina yasa yapma yetkisi TBMM'dedir.

Bizler adina yapilmis yasalara uygun yargilama sonucunda cezalar veriliyor.

Kimse, sizin durumunda olan arkadaslara, yasa disi bir sey dayatmiyor.

Bunu derken, tabiki, kendimi sizin yerinize koyup, uzuntu duyuyorum, ama sunu da biliyorum ki, bu yasalar sayesinde, pekcok vahset ve cinayet onlenebiliyor.

Bu ulkede, kadinin sahibi yok.

Tum toplumun her katmaninda, kadin istismar ediliyor.

Gun gecmiyorki bir kadinimiz oldurulmesin.

Bu gercekler ortadayken, mahkemenin vermis oldugu bir kac karar nedeniyle, bu pozitif ayrimciliga karsi tavir alin, bilinclenin demek, hangi vicdanda karsilik bulacak.

Biliyorum bana kiziyorsunuz.

Biliyorsunuz, tum yasam birikimimi esime biraktim ve maddi olarak 280 CAD. kaybettim.

Benim, bu yasta hayata ve mucadeleye yeniden, sifirdan baslamis olmam, dogrulari soylememe engelmi olmali.

Hukuk devletlerinde,bir kanun, ciktiginda, herkes uymak zorunda degilmi ?

O yuzden, evlenme hazirliginda olan, evli olup, sudan sebeplerle esini bosamaya calisan, bir kadinin en guzel yillarini alipta, onu, cok daha iddiasiz bir donemde sokaga atmak, hangi vicdana sigar.

Sizin dininiz Islam degilmi ?

Bu konuda acip bakin, dininiz ne diyor ?

Genclik yillarinin verdigi cosku ve heyecanla, milletin tertemiz kizini ayart, evlen, ve olmadi sorry de, ve hicbir sorumlulugun olmasin.

Bu durum sizlerin vicdanina sigabilir ama toplum vicdanina sigmiyor.

Kiz evladi olan babalar, analar,ne dedigimi iyi okuyun lutfen...

Alıntı:

---

scorpion35 rumuzlu üyeden alıntı

Sayın "Levent114" peki tüm bu yaşanan şeyleri görmezden gelip sadece forum köşelerinde felsefe mi yapalım, bu sorun çözülmez deyip her şeyi kabul mu edelim , herkesin sizin yaşadığınız gibi yaşaması , sizin düşündüğünüz gibi düşünmesi mi gerekiyor ? Bu bizim gibi haksızlığa uğramış kişilerin sorunu sizin sorununuz değilse daha fazla konuyu sulandırmayın.

Saygılarımla.

---

Son yazdigim yaziyi okuyun.

Bu sayfalari okuyan izan sahibi insanlara bir sorun bakalim ?

Felsefemi yapmisiz ?

Bu sorun cozulmez deyip, herseyi kabul mu edelim diye sormadan once dusunecektiniz.

Cezaevleri binlerce pisman insanla dolu.

Konuyu sulandirmiyorum, hem burasi uyelere acik bir forum, ne yazacagimi size soracak degilim.

Sikayetiniz varsa, yoneticiye haber verirsiniz.

Ama tartismaktan kacmak icin bu tur ifadeler hos degil..

Sayın "Levent114" bence hala konuya muhalefet edip yapıcı öneri getirmiyorsunuz, konuya sadece mağdur kadınlar açısından bakıyor mağdur diğer insanları ( Mağdur erkekler, mağdur erkekle evlenmiş kadınlar ve bu insanların çocukları daha fazla yazmaya gerek varmı ? ) düşünmüyorsunuz.Biz kadınlar hiç nafaka almamalı böyle bir uygulama olmamalı demiyoruz.Ancak sırf kadın diye tüm haksızlığına rağmen bu uygulamayı kabullenmek yanlış diyoruz.

Her konuda eşinize bıraktığınız evinizi anlatıyorsunuz ama bende size herkes sizinle aynı kaderimi paylaşmalı diyorum, siz eşinizi aldatırken başınıza gelecekleri bilseydiniz yinede yaparmıydınız, kızınız avukat olmasaydı onuda bırakın sizi uzlaştırmasaydı hala böyle konuşabilirmiydiniz, yaptığınıza rağmen sizin için hala çok dürüst bir insan diyen böylesi muhterem bir eşi lütfen buralarda malzeme yapmayın.Böylesi bir insana bunu yaptıktan sonra burada insanların vicdanına seslenmeden önce bir kez daha düşünün buna hakkınız varmı ? Herkes sizin gibi şanlı değil.

Tartışmadan kaçmak gibi bir niyetim asla yok, aksine sizinle tartışırken bir çözüm bulacağımı bilsem sonuna kadar ama ifadeleriniz bize bir şey kazandırmıyor.Burası bir forum ancak bir sosyal tartışma platformu değil burada insanlar hukuki sorunları için çözüm arıyor, sizin açıklamalarınız bu forumu okuyan insanlara bir şey kazandırmıyor.

Gerçekten mağdur olmuş erkekler için olumlu projelerinize her zaman açığız,

Saygılarımla.

Levent114 nicli üyenin forumla, forumun aile hukuku bölümüyle ilgisi olmayıp,sadece sataşma ve gereksiz polemik yaratma çabası nedeniyle yönetime şikayet ettim. Report gönderildi.

Mahkemeler şu kriterleri göz önüne alarak yoksulluk nafakasına kanaat getirmiyorlar mı?
1) Her iki tarafın geçim / gelir koşulları.
Diyelim adam bir şirkette üst düzey yönetici , aylık geliri 5.000 - 10.000 diliminde. Üniversite mezunu, lisan bilir, sektörel bilgilere ve çevreye sahip. Kadın lise mezunu, dil bilmez, ev hanımı, iş tecrübesi yok.
2 yıl sonra ayrıldılar (kim kabahatli vs. geçiyorum olaya sadece ekonomik açıdan bakıyorum).
İki insan var ortada, yaşam standartları 5-10 bin lira endeksinde 2 yıl sürmüş, şimdi adam kadına hiç nafaka vermese veya bir süre verip kapatsa, bu hanım ne yapar?
İkinci olayda da diyelim üniversitede başlayan bir aşk evliliğe dönüştü, evlilik süresinde her iki eş farklı sektörlerde başarılı bir kariyer ile çalıştılar, ortak mallar edinildi. Ayrılık oluştuğunda her iki eşte kendi ayaklarında durabilecek maddi güç, gelir ve bilgi birikimine sahip ise, bu durum altında mahkeme sınırsız bir nafakaya hükmediyor mu?

Bu hukuki cevapları değerli avukatlarımız daha iyi cevaplandırırlar, fakat soruların cevabına göre insanlar eş seçerken, (her ihtimali düşünüp) nasıl ki kayınpeder adayları kız isteyen gencin ailesine 'oğlumuz ne iş yapıyor' diye soruyorsa, bu günlerden sonra da artık oğlan tarafı 'kızımız ne iş yapacak evlendikten sonra? hani işler ters giderse üzerimize nafaka yükü olarak kalır mı?' gibi sorular sorabilirler.

Devir para devri, sanırım artık herkes (erkekler) okumuş etmiş, ailesi varlıklı, kişisel malı mülkü olan kız peşine düşecek. İki gönül bir olunca samanlık seyran olsunda, iki gönül kopunca samanlık cehennem olmasın. :)

Allah kimsenin yuvasını bozmasın. Saygılarımla,

Sayın editörlerimiz nafaka sistemimizle ilgili bir anket yapmamız mümkün mü ? En azından site üyelerinin bu konuya bakış açısını görmüş oluruz.

Saygılarımla.

Alıntı:

---

İsmail Ufuk rumuzlu üyeden alıntı

Mahkemeler şu kriterleri göz önüne alarak yoksulluk nafakasına kanaat getirmiyorlar mı?
1) Her iki tarafın geçim / gelir koşulları.
Diyelim adam bir şirkette üst düzey yönetici , aylık geliri 5.000 - 10.000 diliminde. Üniversite mezunu, lisan bilir, sektörel bilgilere ve çevreye sahip. Kadın lise mezunu, dil bilmez, ev hanımı, iş tecrübesi yok.
2 yıl sonra ayrıldılar (kim kabahatli vs. geçiyorum olaya sadece ekonomik açıdan bakıyorum).
İki insan var ortada, yaşam standartları 5-10 bin lira endeksinde 2 yıl sürmüş, şimdi adam kadına hiç nafaka vermese veya bir süre verip kapatsa, bu hanım ne yapar?
İkinci olayda da diyelim üniversitede başlayan bir aşk evliliğe dönüştü, evlilik süresinde her iki eş farklı sektörlerde başarılı bir kariyer ile çalıştılar, ortak mallar edinildi. Ayrılık oluştuğunda her iki eşte kendi ayaklarında durabilecek maddi güç, gelir ve bilgi birikimine sahip ise, bu durum altında mahkeme sınırsız bir nafakaya hükmediyor mu?

Bu hukuki cevapları değerli avukatlarımız daha iyi cevaplandırırlar, fakat soruların cevabına göre insanlar eş seçerken, (her ihtimali düşünüp) nasıl ki kayınpeder adayları kız isteyen gencin ailesine 'oğlumuz ne iş yapıyor' diye soruyorsa, bu günlerden sonra da artık oğlan tarafı 'kızımız ne iş yapacak evlendikten sonra? hani işler ters giderse üzerimize nafaka yükü olarak kalır mı?' gibi sorular sorabilirler.

Devir para devri, sanırım artık herkes (erkekler) okumuş etmiş, ailesi varlıklı, kişisel malı mülkü olan kız peşine düşecek. İki gönül bir olunca samanlık seyran olsunda, iki gönül kopunca samanlık cehennem olmasın. :)

Allah kimsenin yuvasını bozmasın. Saygılarımla,

---

Sayın ismail Ufuk;
Bizim bu konuda vurgulamaya çalıştığımız da bu zaten yani yasa yapım sürecinde var olduğu toplumun sosyal,ekonomik ve kültürel bağlarını bertaraf etmeden ve aynı zamanda cinsiyet farklılığı göstermeksizin eşit bir yargılama sürecidir.
1-2 yıl evliliğin ardından ömür boyu nafaka yükümlüsü olmak hiçte adil değil ki 25-30 yaşlarında çalışabilecek durumda iken nafaka peşine düşmek doğalmı sizce.Bunu yanı sıra nafaka yükümlüsünün yanında bulunan kadın neden korunmuyor?Şöyleki her nafaka artırımı nafaka yükümlüsünün yanındaki kadın ve çocukların yaşam sıtandardını düşürüyor işte bu ve bu gibi yanlış uygulamalar toplumda meşruiyet kazanmakta ve emsal teşkil etmekte olduğundan boşanmalarda hızla artmaktadır.
Saygılarımla....

Sayın Site Editörleri;
Görüyorumki bir çok erkeğin/kadının canını acıtan nafaka konusunda yorumdan kaçınmaktasınız.Sizce bu adilmi? Oysa vereceğiniz ufak bir ayrıntı bir çok erkek ve kadının bundan sonraki yaşamını olumlu olarak değiştirebilir.
Sizlerde çok iyi biliyorsunuızki yargılamada cinsiyet farklılığı hat safhada lütfen daha duyarlı olalım...
Saygılarımla....

mevcut nafaka ve tazminat mahkûmiyetleri, evliliğini idame ettirmek isteyen kadınları dahi boşanmaya adeta "teşvik" ediyor.

Uzaklaştırma tedbir kararı gibi kâğıt üstünde verilen kararlar gerçekten kadını korumaya yönelik değil, erkeği kadının üstüne şiddet uygulaması yönünde "teşvik" etkisi oluyor. Nitekim bu karar çıktıktan sonra erkek her halükârda vermek istediği zararı verebiliyor.

Bu ve bunun gibi bazı kanunlar özellikle toplum yapısının bozulmasına neden olacak, "kasıtlı" olarak bazı kanun koyular tarafından özenle düzenlendiğini bile düşündüğüm oluyor.

mesele biraz konu dışına çıkacak ama, eğitim sistemimizle de "kasıtlı" olarak bazı kural koyucuların "bilerek hatalı ve içi boş" bazı düzenlemelere gittiğini ve bu durumu yıllardır değişen hükümetlerin de çözebilecek kudrette olamadıklarını düşünüyorum.

Bir milleti yok etmek için savaşmak gerekmez. Adalet ve eğitim sistemini bozmanız yeterlidir.

Saygılarımla.

Sayın bekirtas;
Yorumunuz için teşekkür ederim maalesef bu gerçekler açık ve net olarak görüldüğü ve bilindiği halde önlem alınmaması oldukça düşündürücü.
Yazdıklarınıza katılıyorum ve ilaveten vatandaşın zor duruma düşmesi madur olması hiç ama hiç kimsenin umrunda değil.Her bir kesim kendi menfaatleri doğrultusunda hareket etmekte "Bana Değmeyen Yılan Bin Yaşasın"dercesine duyarsız kalması da oldukça düşündürücü.

Böyle öenem arz eden bir konuyu alt sıralarda bırakmak çok acı verici.

Sayın "rpanatli" asıl acı olan sanırım başımıza gelen her şeyi kabulleneceğimiz gerçeği.Bu konu , ne kadar umursamaz ve vurdumduymaz olduğumuzu çok net bir biçimde gösterdi.

Saygılarımla.