Sosyal Paylaşım Sitesi Facebookta paylaşılanlarla ilgili

Değerli üstadlar ve arkadaşlar,
ne yazık ki çok ilginç bir konu ile hem idari hemde Cumhuriyet Savcılığına işyerim suç duyurusunda bulundu. Konu: Kendime ait olan Facebook sayfamda iktidar partisini eleştiren muhalif partileri öven haber, yazı, resim v.b. paylaşmam.
Kendimce hiç bir kötü/hakaret/v.b. paylaşım yok hepsi alıntı. Örneğin (Yılmaz Özdil'in yazıları, Leman Dergisini Paylaşımları, Bazı Şair ve Dünyaya maal olmuş Şair ve yazarların sözleri) bu sebeple suçlandım. Can Yücel, Fidel Castro, Neyzen Tevfik, Che gibi ünlülerin sözlerini paylaşmamdan suçlandım.
Bir de çalıştığım işyerini merak eden başka bölgedeki arkadaşlarıma işyerimin resimlerini paylaştım ve bununla ilgili de suçlandım.
Sonuç olarak işyerinde: 1/15 ve 1/20 oranlarında ücret kesimi cezası aldım. Savcılığa da ifade vereceğim.
Lehime benzer AİHM kararları var. Anayasanın 25. ve 26. maddeleri İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi 19.madde ve Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesinin 10.maddesi düşünce ve fikir özgürlüğü ile alakalı
Emsal Danıştay kararı aramaktayım yada İdare Mahkemesi kararı.
Değerli görüşlerinizi önerilerinizi veya emsal karar dava bilgilerinizi beklemekyteyim.
Tüm saygılarımla...

Lütfen, konu hakkında görüş veya emsal bilgilendirme rica ediyorum.
Saygılarımla...

İşyeriniz resmi bir kurum mu? siz işçi misiniz memur mu? Bazı görevlerdeki kişilerin görevleri gereği siyasi fikir beyan etmeleri ile ilgili kısıtlamalar olabilir mi?

İşyerim resmi kurum. Bende 657 sayılı 399 SKHK tabi devlet memuruyum. Ancak şunu belirteyim kendimce yazılı bir yazı yok. Tamamı alıntı. Örneğin Sol Edebiyat Kulübü, Hürriyet Gazetesi v.b. haber, gazete ve inter sitelerinin ve başkaca kişilerin oluşturdukları yazdıkları haber/resim/şiir/ünlü şairlere ait sözler v.b. Paylaşımlar.
Şimdi savcılık Başbakana hakaret olabilecek paylaşımlardan dolayı inceleme başlatacak ve 15 gün süre verdi süre sonunda yazılı savunma vereceğim.

Önemli bir hususu da bugün öğrendim acaba doğru mu? Geçerli mi? "SUÇLANMAMA esas olan facebook sayfaları suç dosyama tek tek döküm alınarak delil niteliğinde eklenmiş yani 200-300 sayfa. Fakat bu sayfaları Savcılık veya Hakimlerce alınan bir karar ile almamışlar. Birisi bu dökümleri almış. Bu yasalmıdır şimdi? Şayet yasal değil ise bunlar delil olarak savcılıkca kabul görür mü?
Saygılarımla...

Ben hukukçu olmadığımdam işin hukuki kısmını hakkıyla bilemem ama teknik sorular var.
Herkese açık bir şekilde yayınlandığına göre isteyen bunun çıktısını da alabilir. Neden suç olsun ki? Suç olacağını zannetmiyorum. Ama delil olması da anlamsız. Zira kolayca taklit edilebilecek bir şey bu. Fakat delil olıp olmaması değil, yazıp yazmadığınız önemli değil mi?
Önemli olan bence şu: Ne zaman yazdınız bunları? Mesai saatleri içinde mi dışında mı? Dışında ise ve alıntılar yaptıysanız bunun neye göre suç sayılabileceği hakkında fikir yürütemiyorum. Memurların siyasi fikir beyan etmesi yasak mıdır? Siz memur olduğunuza göre bilirsiniz.

657 sayılı Kanunda memurların ödev ve sorumlulukları, hakları ve yasaklarına ilişkin hükümlere yer verilmiştir. Ödev ve sorumlulukların düzenlendiği bölümde yer alan "Tarafsızlık ve devlete bağlılık" başlıklı 7 inci maddede "Devlet memurları siyasi partiye üye olamazlar, herhangi bir siyasi parti, kişi veya zümrenin yararını veya zararını hedef tutan bir davranışta bulunamazlar; görevlerini yerine getirirlerken dil, ırk, cinsiyet, siyasi düşünce, felsefi inanç, din ve mezhep gibi ayırım yapamazlar; hiçbir şekilde siyasi ve ideolojik amaçlı beyanda ve eylemde bulunamazlar ve bu eylemlere katılamazlar” hükmü yer almaktadır.

Kısacası, amma doğrudan amma dolaylı olarak Ülkemizde memurlar siyaset yapmaktadırlar. Ciddi yasak olmasına rağmen. Ancak memurların siyasi partilere üye olma yasağı; Anayasanın eşitlik ilkesine de aykırılık taşımaktadır. BM İnsan Hakları Sözleşmesi 21.maddesi ile BM Medeni ve Siyasal Hakları Sözleşmesi’nin 21.maddesinin hükümleri memurlara tüm diğer vatandaşlar gibi; siyasi partilere üye olabilme hakkı da vermektedir. Anayasamızın 90. Maddesine göre bağlı bulunduğumuz Uluslararası Sözleşmeler bağlayıcı hükümler içermektedir. Onun için memura siyaset yasağının bir temeli de bulunmamaktadır.
Bu yasağın kalkması ile ilgili olarak sendikaların çok daha fazla çalışma yapması gerekmektedir. İleri demokrasilerin gereği neyse Ülkemiz adına onu istemek de ayrıca her vatandaşın vatandaşlık görevi olmalıdır…

Değerli arkadaşlar,
konu farklı boyuta gitti. Devlet Memurunun siyaset yapması yasak bunda bir tereddüt yok. İşyerim bana muhtemelen buradan bir ceza verecek ve Bölge İdareye'de alanen siyasi destekçi olmadığımdan itiraz edeceğim. Amma Savcılık Başbakana ve devlet büyüklerine hakaret yönünden bakıyor. Yani başkalarına ait yazı, haber, söz gibi paylaşımlardan dolayı. Burada öncelikle zaten suç var ise eğer o yazıyı yazan köşe yazarı veya diğerleri sorumlu olmazmı?
Şimdi, karşı tarafta delil olarak yaklaşık gün gün aldıkları 150-200 sayfa bana ait olan facebook sayfa dökümlerini veriyor. Önemli not bu argümanları ben oluşturmasım. Tamamı üstte de dediğim gibi alıntı.
Savcılık bu dökümleri delil kabul eder mi? Şayet etmez ise benim karşı tarafa kişilik haklarıma ve özelime müdahaleden aile huzurumuda bozduklarından ve işyerime beni reklam ettiklerinden itibarımı zedelediklerinden dolayı tazminat davası açabilirmiyim.

Önemli Bir No: "Facebook sitesi bir web sitesi gibi herkese açık olan site olmayıp, üyelik gerektiren bir sitedir. Ayrıca üye olunması yetmemekte bir başkasının içeriğini görebilmek için izin alınmasıda gerekmektedir. Şu durumda suçun aleni olarak işlenmediği düşünülmelidir. Sınırlı bir alanda kısıtlı bir şekilde yer alan bir yayın için bunun aleni olarak işlendiğini kabul etmek çok zorlama olacaktır." Tarafsız Bilirkişi Görüşü

Bu gün yaptığım araştırmada uzman kişilerden edindiğim özet olarak bazı bilgiler aşağıdadır;

"Ancak yasal yollarla alınan veriler olması halinde delil olarak kullanılabilirler (CMK madde 134-135)

Anayasa'nın 38.maddesi; "kanuna aykırı olarak elde edilmiş bulgular delil olarak kabul edilmez" ve de 20.maddesi; "Özel Hayatın Gizliliği"

Yine, İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi'nin 12.maddesi

Facebook sayfalarının dökümlerinin alınması ile yapılan suç duyurusu kişinin haberleşme özgürlüğü gibi Anayasal haklarını ihlal ettiği gibi yasal olarak elde edilmeyen delillerle sanık-şüpheli hakları da ihlal edilmiştir.

Bu hususta 172.madde gereği dava açılamaz, şayet verilecek aykırı bir hususta A.İ.H.M. başvurusu herzaman için müspet yönde kesin olarak olumlu ve faydalıdır.

İnternet erişimi olan herkesin görebileceği bir şey nasıl olur da "özel hayat" olur anlamadım :)

Şu notu öncelikle yeniden belirteyim: "Facebook sitesi bir web sitesi gibi herkese açık olan site olmayıp, üyelik gerektiren bir sitedir. Ayrıca üye olunması yetmemekte bir başkasının içeriğini görebilmek için izin alınmasıda gerekmektedir. Şu durumda suçun aleni olarak işlenmediği düşünülmelidir. Sınırlı bir alanda kısıtlı bir şekilde yer alan bir yayın için bunun aleni olarak işlendiğini kabul etmek çok zorlama olacaktır." Tarafsız Bilirkişi Görüşü

+ olarak şunu belirteyim naçizane benim görüşüm; sizin, ailenizin, arkadaşlarınızın resimlerinin alınması, nerede yaşadığınız, neleri sevdiğiniz, işiniz yaşınız, hangi yemekleri sevdiğiniz gibi bir dolu size özel bilgilerin izniniz dışında alınması yada sözkonusu sayfanızda yani size ait olan sayfanızda sevgilinize veya eşinize yazdığınız özel bir notu veyahut bir mektubun başkaları tarafından izinsiz olarak alınması, yine size özel sayfanızdaki arkadaş listesinin alınması sizce günümüz teknolojik gelişmeler açısından özel hayat olmamaktamıdır? Bunları elde edenlerin sizin karşınıza çıkması bir paranoya nedeni değilmidir? Kaldı ki bir de bu hususlardan dolayı hem izinsiz sizin özel sayfa dökümlerinizi alıp bir de dava açma cürreti göstermeleri nasıl bir hukuki durundur ki?
Bilginize saygılarımla sunarım.

Facebook, internet erişimi olan herkesin görebileceği değil, sadece kullanıcının izin verdiği kişilerin görebildiği bir platformdur. Bu nedenle kişinin facebook sayfasında paylaştıkları özel hayat sınırları içinde kalır. Sokakta arkadaşıyla muhabbet ederken bahsi geçen konularda konuşmasından bir farkı yoktur.

İşte en güncel 2011 tarihli Yargıtay Ceza Genel Kurulu Kararı:
(YARGITAY Ceza Genel Kurulu 2011/10-19 E.N., 2011/60 K.N.)

"Cumhuriyet savcısı veya hakim kararı olmadan sanık S.... G....'ın telefon konuşmalarının dinlenmesi hukuka aykırı olup delil olarak hükme esas alınamnaz. Bu konuşmaların tesadüfen elde edilen delil olarak değerlendirilmesi de mümkün değildir; çünkü konuşmalar soruşturması yapılan suçla ilgilidir. Bu konuşmalar öte yandan yeterli delil niteliğinde de değildir..."

Facebook'u çok ayrıntılı değilse de biliyorum;
Sizin bahsettiğiniz paylaşımlar herkese açık mıydı yoksa sadece arkadaşlarınıza mı açıktı?
Eğer öyle ise, bunları kaydeden kişi sizin facebookta arkadaşınız mıydı?

Evet maalesef bende facebook'un ayarlarını tam bilemiyordum yani acemiydim. Ama şu an herşeyi öğrendim.
Sonuç olarak duvarım ben bu işi öğrenene kadar açıktı ama öğrenir öğrenmez kapattım. Ama bir çok kişinin açık bu işte duvarı.
Fakat, açıkta olsa duvarım bunları almaları yani bir hakim/savcı kararı olmadan almaları ve delil olarak bu sayfaları (+ burada şayet bie olumsuzluk var ise bunları ben yazmadım. Tamamı paylaşım.) sunmaları yasal olmuyor ki.
Kaldı ki bunları almaları suç...!
Şayet kusur var suç. Öncelikle bunu yazan yayan ilk kaynak suçlu değil mi? Ya da bunu benim gibi paylaşan 2000-3000 kişi de o zaman yargılanmalı bu nasıl bir iştir ya? Anlamak mümkün değil?

Siz demek ki herkesin görebileceği şekilde açmışsınız duvarınızı, herkese açık olan bir şey kopyalamak neden suç olsun ki? İnternette gördüğümüz ve herkese açık olan bilgileri almak için savcılığa neden gidilsin ki?

Derdimi maalesef anlatamadım gitti.
Burada olay insani mi? Hukusal mı? olay budur?
Birileri sizin özel sayfanızdan bırakın duvar açık kapalı olmasını teknik açıdan bir hakim/savcı kararı olmadan teknik bir bilirkişi olmadan kendisi sizin tüm özel sayfa dökümlerinizi alarak yani ( özel yazışmalarınızı/resimlerinizi/aile bilgilerinizi/hobilerinizi/tercihlerinizi/arkadaş listenizi/eğitim, iş ve yaşam bilgilerinizi v.b. lerini) bir çırpıda kopyalayarak döküm alıyor ve bun ları birde TCK ve CMK'na aykırı olarak delil olarak mahkemeye sunuyor. Mevcut iç huku kanunları, anayasa ve mevcut uluslararası bağlayıcı kanunlar ile Avrupa İnsan Hakları emsal davalarına rağmen hukuku çiğneyerek bu fiillerde bulunmaları nasıl yasal zeminlerde haklı olabiliyor anlamak mümkün değil..!
Yani burada sizin sayfanızın açık yada kapalı olması önemli değil önemli olan sonuçta bunların yasal olarak alınıp alınmadıkları.

sırf bunlarla ilgilenen bir organizasyon olduğunu düşünüyorum.

hemen hemen aynı konuya benzer bir danıştay 5. dairesinin kararı var.

Buradan Danıştay 5.Daire kararını tüm insanlarla paylaşsanız ne olur sayın svcn?
Konuya tam bir yanıt olmasa da şu aleniyet kavramının yanlış anlaşıldığını düşünüyorum. Aleniyet herkesin göreceği demek değildir. Birilerinin görebilmesi bile aleniyettir. Bir de bu açıdan düşünün.

danıştay 5. dairesi 1986/1723 e, 1991/1993k : açık ve somut bir ''kışkırtma'' yada suça iteleme'' niteliği olmadıkça herkezin düşüncelerini serbestce açıklaması, demokratik toplum olmanın başta gelen temel ilkelerinden birisi olorak kabul edilmektedir. der.

Anayasanın 22. mad. HABERLEŞME HÜRRİYETİ: Kanunla yetkili kılınmış merciin yazılı emri olmadıkça ve haki kararı olmadıkça haberleşme engellenemez ve gizliliğine dokunalamaz der.

KİŞİSEL FİKRİM, ilk olarak "657 sayılı Kanunda memurların ödev ve sorumlulukları, hakları ve yasaklarına ilişkin hükümlere yer verilmiştir. Ödev ve sorumlulukların düzenlendiği bölümde yer alan "Tarafsızlık ve devlete bağlılık" başlıklı 7 inci maddede "Devlet memurları siyasi partiye üye olamazlar, herhangi bir siyasi parti, kişi veya zümrenin yararını veya zararını hedef tutan bir davranışta bulunamazlar; görevlerini yerine getirirlerken dil, ırk, cinsiyet, siyasi düşünce, felsefi inanç, din ve mezhep gibi ayırım yapamazlar; hiçbir şekilde siyasi ve ideolojik amaçlı beyanda ve eylemde bulunamazlar ve bu eylemlere katılamazlar” hükmü yer almaktadır."
İlgili kurum amirlerin yöneticilerin her kimse işte, bu maddeye dayanarak senin hakkında işlem başlatabilirler. Çünkü senin facebook sayfan alanen açık olduğu için, ki bu noktada bilmiyordum deme hakkın olduğunu düşünmüyorum. ilgili maddeye göre 'siyasi parti, kişi veya zümrenin yararını veya zararını hedef tutan bir davranışta bulunamazlar; yasa açıkca tanımlamış, hakkında başlatılan soruşturma veya işlem yerindedir. Haa bu Avrupa insan hakları kararlarına uymaz o ayrı mesele, şimdi bu noktada sen bir avukatla görüşüp, ki paranı bu işe harcamaktan çekinme, çünkü şu an belirli bir stres içinde bulunduğundan dolayı okuyacağın çoğu yasayı kendi lehine yorumlamaya başlayacaksın. buda işin sonunda seni başarısızlığa götürür. 2.olarak amirlerinle konuş, benim kötü bir niyetim yoktu, bir siyasi düşünceyle alakalı değil, yorumu hoşuma gitti gibi birşeyler salla vs...

Evet arkadaşlar sırayla hepimizin kapısını çalacakalr anlaşılan.Ben de aynı durumdayım.Sayın karaelmas67 nin son durumla ilgili bilgisine başvurmak istedim ama maalesef mesaj sayım ÖM atmaya yeterli değil. sıkıntı olmazsa lütfen bilgi verebilirseniz memnun olurum.