Printable View
Bir yakınımız özel belgede sahtecilik ile suçlanarak 1 yıl 6 ay ceza aldı ancak hükmün açıklanması geri bırakıldı, kararda, 52 TL. davetiye,pul ve yargı giderlerinin ve vekalet ücreti 1000 TL. sanıktan alınmasını şeklindedir,
HAGB dığına göre sanık durumuna düşen bu şahıs bu ücretleri ödemek zorundamıdır.
ödemek yada ödememek durumunda ise hangi madde gereğidir.
bilgi vermenizi istirham ediyorum, saygılar
Yakınınız artık sanık değil hükümlü olmuş. 1086 s. HUMK'un 417. maddesi gereği masarif-i muhakemeyi ödemek zorundadır. Maliye tarafından kendisine yapılacak tebligatı beklesin. Her ne kadar avukat vekalet ücreti de masarif-i muhakemeden sayılmakta ise de bunu alacaklı avukat kim ise bekletmeden gidip görüşerek kendisine ödesin.
"Hükmün açıklanmasının geri bırakılması" tabirini bu sitedem öğrendim. Sanki hükmün açıklanması geri bırakılınca hüküm verilmememiş, dolayısı ile de hükümlülük durumu oluşmamış gibi düşünebiliyor bu konulara yabancı birisi.Alıntı:
Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı
Bu sitede şimdi de "hükmün açıklanmasının geri bırakılması" nın da bir "hüküm" olduğunu öğrenmiş oldum :)
Teşekkürler.
Yasa metninde "aleyhine hüküm verilen" ifadesi bulunmaktadır. Burada sanık hakkında cezaya hükmolunsa da HAGB kararı verilmiştir.Alıntı:
senoleker rumuzlu üyeden alıntı
Sizce burada verilen karar sanığın lehine midir yoksa aleyhine midir?:)
Sanığın lehine diye yorumluyorum. Yanlış mı :S
Zaten tüm HAGB kararları sanığın lehine değil midir?
Verilen ceza aleyhine, HAGB kararı lehine ancak yine de mahkeme masrafını ödeyecek.
bir kısmınız ödeyecek demişsiniz,
sanığın kendi avukatı ise ödemeyeceksin diyor, icraya verse bile itiraz ederiz alamaz diyor. ama diğer taraftan bir başka avukata daha sormuşlar ödersin demiş. burada ki çelişkiyi nasıl giderebiliriz. bununla ilgili yasalarda bir madde falan yok mu acaba
Ödeyecektir. Aksini söyleyen avukat akradaş yanılıyor.
5271 s. Ceza Muhakemesi Kanunu 325. madeye bir göz atalım.
SANIĞIN YÜKÜMLÜLÜĞÜ
Madde 325 - (1) Cezaya veya güvenlik tedbirine mahkûm edilmesi hâlinde, bütün yargılama giderleri sanığa yüklenir.
(2) (Değişik fıkra: 06/12/2006 - 5560 S.K.27.md) Hükmün açıklanmasının geri bırakılması ve cezanın ertelenmesi hallerinde de birinci fıkra hükmü uygulanır.
Yukarıda 1086 s. HUMK'un 417. maddesinden bahsetmişim. Sanırım olayı hukuk davası diye algıladım o zaman. Hukuk davalarında HUMK'un 417, ceza davalarında ise 5271 s. CMK'nın yukarıda yazdığım 325. maddesi sorunuzun kesin yanıtıdır. Geçmiş olsun
peki bu ücretlerle ilgili bir tebligat gelecek mi acaba, çünkü daha önce yakınım olan şahıs onların avukatına 2 arkadaşı ile 3500 TL göndermişti, ve parayı elden vermişlerdi. bu parayı vermelerinin sebebide müştekinin avukatı olacak kişi bu yakınımı telefonda tehdit etmiş. önce 10 bin tl istemiş, daha sonra 7000 TL.ye düşmüş ve en sonunda da 3500 TL ye razı olmuş. eğer bu parayı vermezseniz şöyle yaparım böyle yaparım diye bir sürü tehdit savurmuş. ama bunları telefonda söylediği için bir ispatımız yok. şimdi birde bu şekilde tekrar ücret alacak olursa yazıklar olsun derim.
HAGB İçin olaya ilişkin maddi manevi zararın giderilmesi gerekir aksi halde bu hükmün açıklanması için bir neden olabilir .......Alıntı:
Engin_Er rumuzlu üyeden alıntı
Bunlar çok büyük laflar bir yargı mensuplarına güven sarsıcı nitelikte hagb ile ilgili sorunuza gelince bu tutumunuz hükmün açıklanmasına sebebiyet dahi verebilir.Alıntı:
Engin_Er rumuzlu üyeden alıntı
İsmail bey, yardımcı olmaya çalışmanızı anlıyorum ancak ortada bir gerçek var, ama bu gerçeğin delili ispatı yok, müştekinin avukatı, daha dava bitmeden ben davayı kazandım gözü ile görüyorum, müşteki ile birlikte davadan feragat ederim ancak, 10 bin tl benim avukatlık ücretimi öderseniz diyerek para istiyor ancak snık ben sana neden para vereyim ben davamda haklıyım diyor, sonra müşteki avukatı 7 bin tl, daha sonra 3500 tl.ye düşüyor sanık bu kez yine ben sana para vermem diyor, bunun üzerine belge üzerinde imzası bulunan şahitler müştekinin şahitleri olduğundan müşteki ve avukatı bunlara yalan söyletip sanığı suçlu duruma düşürüyor, ve sanık ceza alıyor ancak hakim şahitlerin takındığı durum karşısında onların ezbere konuştuğunun farkına vardığından kanatini kullanıp HAGB. şeklinde karar veriyor, ortada maddi ve manevi bir zarar ziyan yok zaten, çünkü daha öönce devam eden tapu iptal ve tescili davasından şikayetci olan ve bu davada müşteki olan şahıs sanıktan yine tehdit yolu ile bir daire alarak o davadan feragat ediyor ve anlaşıyorlar. ama özel belgede sahtecilik davası sürdüğü ve kamu davasına dönüştüğü için ve müştekininde eğer imzası kendine ait olduğu ortaya çıksaydı ki böyle olmadı o zaman müşteki iftira davasından dolayı ceza alacaktı bundan korktukları için sanık durumunda olan kişiyi sürekli suçlama yönüne gitmişlerdir.Alıntı:
ismail32 rumuzlu üyeden alıntı
Konu hakkında iyiden iyiye çelişkiye düşmüş durumdayız,
Bazı avukatlar hüküm açıklanmadığından ve infaz olmadığından alamaz derken kimileri de 325/1-2 maddelere dayanarak alır diyorlar.
sanırım kimsenin cevap vereceği yok, yani bu konu hakkınmda sanık yararına olacak bir şey varsada avukatlar birbirlerini korumak adına yazmıyorlar.
hangi meslekte olursa olsun bazıları haklı veya haksız ne olursa olsun helali, haramı düşünmeden para almak işine gelir, bu bakımdan aldığı ücretin karşılığında belge düzenlemeyen bu avukatı hem maliyeye hemde baroya şikayet etmekten başka çare kalmıyor.
Alıntı:
durgunlu rumuzlu üyeden alıntı
yukarıda yazılanlara göre HAGB durumunda ceza kesinleşmemiş mi oluyor eğer öyle ise avukatlık ücreti ve mahkeme masrafıda ödenmeyecek demektir.Alıntı:
Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı
slm
Hagb , için bazı şekil şartları vardır öncelikle bunları bir kontrol edip olayı anlamanızı öneririm sanık hükmün açıklanması ile ceza yiyor ve bu cezayı çekmiyor diyebilirirz yani davayı kaybediyor ve bunun sonucuda dava masrafları ve ücreti vekalet sanığa yükletiliyor artı yargı temyiz vs. yükten kurtuluyor şimdi hukuken ve yasal olarak o ücreti vekaleti ödemeniz gerekir diye düşünüyorum siz bu olayda madur olabilirsiniz ama bunu isbat etmeniz gerek
ismail bey; ispat etmeniz gerek demişsiniz,Alıntı:
ismail32 rumuzlu üyeden alıntı
dava başlamadan avukata elden 3500 tl para verildi, veren kişileri şahit göstersem olur mu acaba, parayı götüren arkadaşlara o kadar söylememe rağmen belge almamışlar daha doğrusu avukat siz bana güvenin davadan feragat edeceğim girmeyeceğiz demiş ama öyle olmadı hem davaya girdi hemde vekalet ücreti için icraya verdi. bu durumda böyle kişilere nasıl güvenilir acaba, güven itimat tamamen ortadan kalkmış,
slm
Rüşvetin belgesi olmaz söylediklerinizn doğru olma ihtimalinden bu yorumları yapıyorum siz bu parayı zaten yasa dışı bir iş için vermişsiniz yani sizde suçlusunuz ne diye tanıkgöstereceksiniz davanın konusu ne olacak; karşı tarafın vekiline görevini kötüye kullanması için para verdim ama o görevini kötüye kullnmadımı diyeceksiniz bu davanın sonucunda vekil sizi iftiradan dava edebilir
İsmail bey yanlış anlamışsınız, karşı taraf kendi avukatları için benden para istediler, eğer vermez isem kendi şahitlerini benim aleyhimde konuşturacaklarını belgedeki imzalarını inkar edeceklerini söylediler, bende vermem dedim, ancak baktımki belge üzerinde suçlu duruma düşürecekler va hakkımda açılan diğer dava tapu iptal ve tescil davasından dolayı haksız duruma düşeceğim, avukatları tüm davalardan feragat edeceğiz ancak müvekkilim adına vekalet ücretlerini siz ödeyeceksiniz dedi. vekalet ücreti miktarında pazarlık yaptık 3500 TL ye avukatlarını razı ettim. ancak durum hiçte umduğum gibi olmadı benden hem parayı aldılar hemde yine yapacaklarını yaptılar, kendi şahitlerini yalan söyleterek imzalarını inkar ettiler, 5 kişinin gözü önünde atılan (bu 5 kişi o anda oradalardı ancak şahitlik yapmak istemediler) ayrıca belge üzerinde 4 şahitin imzası mevcut ve 3 asılın imzası mevcut 7 kişinin kriminalden gelen raporda imzalar şahıslara ait olduğu tespit edilememiştir şeklindeydi, ilk başta bu belgeyi delil olarak sunmamı isteyen benim avukatımdı, çizik olsa tespit ederler diyen avukatım sonuç böyle çıkınca kısa imzalar tespit edilemiyor demez mi.Alıntı:
ismail32 rumuzlu üyeden alıntı
meğerse bizler bu belgeyi düzenlerken hata yapmışız, belgeye imza atan şahıslar ad-soyad- tarih ve imza atmaları gerekirken sadece imzalarını aldığımızdan ve kısa imza olduğundan tespiti mümkün değilmiş, böylelikle belge sahte çıktı ve hem belge üzerinde belitilen ve alanlarca inkar edilen yüklüce bir miktarda benim verdiğim para gitti hemde suçlu duruma düştüm.
kısacası şöyle anlatayım, hani genelde araç alım satımı yapılırken notere gitmeden alıcı ile satıcı arasında ara sözleşme yapılır ya,
bizim ev işide aynen ona benzedi, evi aldık paramızı denklemek için süre istedik, kaporamızı verdik ve aramızda söleşme imzaladık paramız hazır olunca sonra tapuya gidilecekti, kalan paramızı hazırladık telefonlaştık karşı taraf tapuya gelmedi, daha sonra hissedarlardan birisi gelip tapuda kendi hissesini sattı diğeri ise rahatsız olduğunu daha sonra geleceğini söyledi, işte olaylar ondan sonra gelişti, gitmiş tapu iptal davası açmış, benden aldığı parayı geri ödememek için inkar edip diğer hissedarında sattığı hisseyi bozmak için bizde elimizdeki belgeye güvendik mahkemeye sunduk ama sonuç nafile, hüsranla bitti. hem paramız gitti hem alacağımız ev elden gitti hemde yok yere 2 yıl mahkemelerde süründük ailecek psikolojimiz bozuldu, üstüne üstlük neredeyse sahtecilikten içeri girecektim., benim açımdan adalet işte bu, yalancı şahiti getiren yada şahitlerine yalan söyletebilenler haklı duruma geliyor. dürüst olan ise kaybediyor.
sanırım bu soruya hiç bir avukat cevap yazmayacak, çünkü hem davacıdan hem kaybeden davalıdan para almak, kolaylarına geliyor, nasılsa kanun maddeside onlardan yana çıkmış, vur abalıya bulsun buluştursun ödesin garibim, geçimderdi ile uğraşırken onlarda mallarına mal katsınlar, banka hesaplarını kabartsınlar. maliyeye de az bildirip vergiden kaçırsınlar, maalesef acı gerçekler bunlar kimsenin gücüne gitmesin,
tapu ve noter kanunda aynı zamanda icra iflas kanunlarında gayrimenkulün satış şekli belirtilmiştir noter yada tapu haricinde yapılacak sözleşme yok hükmündedir yargıtay içtahatları bu yöndedir