Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Trafik cezası şirket tüzel kişiliği adına değil de sizin adınıza verilmişse sizin itiraz etmeniz gerekiyor. Tüzel kişi adına trafik cezasının verilmesi durumunda şirkete cezanın tebliğ edilmesi lazım gelir. Ayrıca, itiraz süresi eğer ceza sizin adınıza yazılıp tebliğ edilmişse, geçmiştir. 5326 Sayılı Kanun'un 27. maddesine göre 15 günlük süre 27.11.2010 tarihinde, mesai saati bitiminde dolmuş görünüyor.
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Alıntı:
Ekrem Sencer rumuzlu üyeden alıntı
Trafik cezası şirket tüzel kişiliği adına değil de sizin adınıza verilmişse sizin itiraz etmeniz gerekiyor. Tüzel kişi adına trafik cezasının verilmesi durumunda şirkete cezanın tebliğ edilmesi lazım gelir. Ayrıca, itiraz süresi eğer ceza sizin adınıza yazılıp tebliğ edilmişse, geçmiştir. 5326 Sayılı Kanun'un 27. maddesine göre 15 günlük süre 27.11.2010 tarihinde, mesai saati bitiminde dolmuş görünüyor.
Ekrem bey cevabınız için teşekkürler...
Trafik cezası Şirket adına geldi. daha doğrusu tebligat araç şirket üzerine olduğundan doğal olarak muhatap kısmında şirket adı yazılı. bu durumda itirazı nasıl yapmalıyız. dilekçeyi şirket adına doldurdum. kaşe imza sirkü vs ne gereklidir...
Birde anladığım kadarı ile resmi tatiller pazar bayram vs bu sürelerden düşülmüyor...
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Süreler, hafta sonunda cumartesi ve pazar günleri de işlemeye devam eder. Ancak, sürenin son günü bir tatil gününe denk gelir ise süre tatili takip eden günün mesai saati bitiminde sona erer. 5326 Sayılı Kanun'un 26/3. maddesine göre, idari yaptırım kararları herhalde ilgili tüzel kişiye tebliğ edilir denilmektedir. Tüzel kişi adına ceza verilmişse, tüzel kişinin temsile yetkili organının Sulh Ceza Mahkemesi'ne itiraz dilekçesi vermesi gerekir.Siz, aynı zamanda tüzel kişinin temsilcisi durumunda iseniz sizin itirazda bulunma hakkınız vardır. Sürenin geçip geçmediğinin mahkeme değerlendirir.
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
bu arada dün bu araç satıldı:) genede cezayı ödemek gerekirmi.
vekaleten satıldı daha devir vs gerçekleşmedi... işlemler sırasında ceza vs gözükmezse ileride önümüze çıkma olasılığı varmı...
itiraz için bise en yakın adliyeyemi yoksa olay mahaline bakan adliyeyemi gitmek lazım
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Aracın satılıp devredilmesi trafik tescil işlemlerini zorunlu kıldığı için araçların trafik cezaları , şüphesiz ki kayıtlarda ortaya çıkacak ve ödenmesi gerekecektir. Ceza hangi Ağır Ceza Mahkemesi'nin yargı çevresinde verilmişse buradaki Sulh Ceza Mahkemesine itiraz edilmesi gerekir. Mesela , trafik ceza tutanağı Konya'da Merkez ilçelerden Meram'da düzenlenmişse Konya Ağır Ceza Mahkemesi'nin yargı çevresinde yer alan Sulh Ceza Mahkemesi'ne; trafik ceza tutanağı Konya'nın Akşehir İlçesinde düzenlenmişse, Akşehir Ağır Ceza Mahkemesi'nin yargı çevresinde bulunan Sulh Ceza Mahkemesi'ne itiraz yapılmalıdır. Umarım vermiş olduğum örnekler açıklayıcı olmuştur. Bulunduğunuz yer, cezanın verildiği yerden farklı ise, bulunduğunuz yer Sulh Ceza Mahkemesi'ne , itiraz ettiğiniz Sulh Ceza Mahkemesi'ne gönderilmek üzere itiraz dilekçenizi verebilirsiniz.
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Ekrem bey o kadar açıklayıcı oldu ki, elinize ağzınıza sağlık...
özellikle bulunduğumuz yer haricinde kesilen cezalar için başvurulacak mahkeme kısmı çok aydınlatıcı...
Sadece daha önce (18 ve 12 ay önce) arkadaşımın yüzüne karşı kesilen 2 adet cezanın satış sırasında çıkmayıp aracını rahatça satması kafamda bir soru işareti bıraktı.
Ama burda şahıs değil şirket olduğundan daha titiz davranabilirler:)
Tekrar çok çok teşekkürler...
Alıntı:
Ekrem Sencer rumuzlu üyeden alıntı
Aracın satılıp devredilmesi trafik tescil işlemlerini zorunlu kıldığı için araçların trafik cezaları , şüphesiz ki kayıtlarda ortaya çıkacak ve ödenmesi gerekecektir. Ceza hangi Ağır Ceza Mahkemesi'nin yargı çevresinde verilmişse buradaki Sulh Ceza Mahkemesine itiraz edilmesi gerekir. Mesela , trafik ceza tutanağı Konya'da Merkez ilçelerden Meram'da düzenlenmişse Konya Ağır Ceza Mahkemesi'nin yargı çevresinde yer alan Sulh Ceza Mahkemesi'ne; trafik ceza tutanağı Konya'nın Akşehir İlçesinde düzenlenmişse, Akşehir Ağır Ceza Mahkemesi'nin yargı çevresinde bulunan Sulh Ceza Mahkemesi'ne itiraz yapılmalıdır. Umarım vermiş olduğum örnekler açıklayıcı olmuştur. Bulunduğunuz yer, cezanın verildiği yerden farklı ise, bulunduğunuz yer Sulh Ceza Mahkemesi'ne , itiraz ettiğiniz Sulh Ceza Mahkemesi'ne gönderilmek üzere itiraz dilekçenizi verebilirsiniz.
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
08 12 2010 tarihi itibariyle şişli adliyesinde sulh hukuk mahkemesine sarıyere iletilmek üzere dilekçemi muhaberata verdim. Herhangi bir ücret almadılar...
Şimdi
1- Bu itirazım ödemeyi durdurmu. ödemeyi genede yapmamız gerekirmi...
2- Genelde bu tür itirazlar 3 ay içinde neticeleniyormuş. takibi nasıl olacak. Netice bize tebligatlamı olacak...
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
İdari para cezaları kesinleşmeden tahsil edilmez.Mâdem ki, idari para cezasına itiraz ettiniz; o zaman itirazınız hakkında bir karar verilip kararın size tebliğ edilecektir. Sulh Ceza Mahkemesi'nin itirazınız hakkındaki kararına karşı,mahkeme kararının size tebliğinden itibaren 7 gün içinde de Sulh Ceza Mahkemesi'nin yargı çevresindeki Ağır Ceza Mahkemesi'ne itiraz edebilirsiniz.Ağır Ceza Mahkemesi'nin kararı kesindir.
İdari para cezasına itiraz etmeniz durumunda Sulh Ceza Mahkemesi'nde yapılacak yargılama faaliyeti, 5326 Sayılı Kanun'un 28. maddesinde ayrıntılı bir şekilde anlatılmıştır:
''(1) Başvuru üzerine mahkemece yapılan ön inceleme sonucunda;
a) Yetkili olmadığının anlaşılması halinde dosyanın yetkili sulh ceza mahkemesine gönderilmesine,
b) Başvurunun süresi içinde yapılmadığının, başvuru konusu idari yaptırım kararının sulh ceza mahkemesinde incelenebilecek kararlardan olmadığının veya başvuranın buna hakkı bulunmadığının anlaşılması halinde, bu nedenlerle başvurunun reddine,
c) (a) ve (b) bentlerinde sayılan nedenlerin bulunmaması halinde başvurunun usulden kabulüne,
Karar verilir.
(2) Başvurunun usulden kabulü halinde mahkeme dilekçenin bir örneğini ilgili kamu kurum ve kuruluşuna tebliğ eder.
(3) İlgili kamu kurum ve kuruluşu, başvuru dilekçesinin tebliği tarihinden itibaren en geç onbeş gün içinde mahkemeye cevap verir. Başvuru konusu idari yaptırıma ilişkin işlem dosyasının tamamının bir örneği, cevap dilekçesi ile birlikte mahkemeye verilir. Mahkeme, işlem dosyasının aslını da ilgili kamu kurum ve kuruluşundan isteyebilir. Cevap dilekçesi, idari yaptırım kararına karşı başvuruda bulunan kişi sayısından bir fazla nüsha olarak verilir.
(4) Mahkeme, başvuruda bulunan kişilere cevap dilekçesinin bir örneğini tebliğ eder; talep üzerine veya re'sen tarafları çağırarak belli bir gün ve saatte dinleyebilir. Dinleme için belirlenen günle tebligatın yapılacağı gün arasında en az bir haftalık zaman olmasına dikkat edilir. Dinleme sırasında taraflar veya avukatları hazır bulunur. Mazeretsiz olarak hazır bulunmama, yokluklarında karar verilmesine engel değildir. Bu husus, tebligat yazısında açıkça belirtilir.
(5) Ceza Muhakemesi Kanununun tanıklığa, bilirkişi incelemesine ve keşfe ilişkin hükümleri, bu başvuru ile ilgili olarak da uygulanır.
(6) Dinlemede sırasıyla; hazır bulunan başvuru sahibi ve avukatı, ilgili kamu kurum ve kuruluşunun temsilcisi, varsa tanıklar dinlenir, bilirkişi raporu okunur, diğer deliller ortaya konulur.
(7) Mahkeme, ilgilileri dinledikten ve bütün delilleri ortaya koyduktan sonra aleyhinde idari yaptırım kararı verilen ve hazır bulunan tarafa son sözünü sorar. Son söz hakkı, aleyhinde idari yaptırım kararı verilen tarafın kanuni temsilcisi veya avukatı tarafından da kullanılabilir. Mahkeme son kararını hazır bulunan tarafların huzurunda açıklar.
(8) Mahkeme, son karar olarak idari yaptırım kararının;
a) Hukuka uygun olması nedeniyle, "başvurunun reddine",
b) Hukuka aykırı olması nedeniyle, "idari yaptırım kararının kaldırılmasına",
Karar verir.
(9) İdarî para cezasının alt ve üst sınırının kanunda gösterildiği kabahatler dolayısıyla verilmiş idarî para cezasına karşı başvuruda bulunulması halinde, mahkeme idarî para cezasının miktarında değişiklik yaparak da başvurunun kabulüne karar verebilir.
(10) İkibin Türk Lirası dahil idari para cezalarına karşı başvuru üzerine verilen kararlar kesindir.''
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Merhaba Ekrem Bey,
Alıntı:
Ekrem Sencer rumuzlu üyeden alıntı
İdari para cezaları kesinleşmeden tahsil edilmez.
demişsiniz. Bunla ilgili bir sorum olacaktı. Kabahatler Kanunu'nun 27. maddesine göre idari para cezaları kesildikten 15 gün sonra kesinleşiyor. Oysaki cezayı kesen trafik memuruna bile ödeme yapabiliyoruz. Bir de ödemeyi yaptıktan sonra da itiraz edebiliyoruz (5326, Madde 17)
Bir de idari para cezalarında itiraz ödemeyi durdurmaz diye biliyorum ama bununla ilgili bir kanun maddesi bulamadım.
saygılar
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
5326 Sayılı Kanun'un 17/4. maddesine göre; ''Genel Bütçeye gelir kaydedilmesi gereken idarî para cezalarına ilişkin kesinleşen kararlar, 21/7/1953 tarihli ve 6183 sayılı Amme Alacaklarının Tahsil Usulü Hakkında Kanun hükümlerine göre tahsil edilmek üzere Maliye Bakanlığınca belirlenecek tahsil dairelerine gönderilir.'' denilmektedir. Ayrıca, aynı Kanun'un 17/6. maddesindeki; ''Kabahat dolayısıyla idari para cezası veren kamu görevlisi, ilgilinin rıza göstermesi halinde bunun tahsilatını derhal kendisi gerçekleştirir. İdari para cezasını kanun yoluna başvurmadan önce ödeyen kişiden bunun dörtte üçü tahsil edilir. Peşin ödeme, kişinin bu karara karşı kanun yoluna başvurma hakkını etkilemez.'' hükmü, kişinin kanun yoluna başvurmadan önce idari para cezasını ödeme yapmasının isteğine bağlı olduğu bildirilmiştir. Bu halde dahi, idari para cezasının 3/4'ünün peşin alınabileceği ifade edilmiştir. Her ne kadar, 5326 Sayılı Kanun'un 5/1-2.cümlesinde; ''Ancak, kabahatlar karşılığında öngörülen idari yaptırımlara ilişkin kararların yerine getirilmesi bakımından derhal uygulama kuralı geçerlidir.'' prensibi mevcut ise de ''derhal uygulama'' kuralı, 17. madde şartları ile birlikte değerlendirilmesi gerektiğini düşünüyorum.
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Merhaba Arkadaslar ,
Size bir soru Trafik kanunun hangi maddesinde Eds sistemleri ile ceza kesilebildigi yaziyor ve ceza yaziliyorsa bu sistemlerin bir onay belgesi yokki ,dünyanin hicbir yerinde Türkiyedeki kullanilan cihazlar (Marka) kullanilmiyor cünkü hic bir ülke bunlara onay belgesi vermiyor .(Benzin istasyonunda 10 litre benzin aliyorsaniz biliyorsonuzki 10 litre aldiniz cünkü pompalar onayli) Ama bu hiz ölcüm sistemler gercekdende sizin hizinizi veya baskasininmi veya hizin dogru olup olmadigina dair bir kalibre belgesi yokken bu cezalari yinede Türkiyede ödemek zorundamiyiz yoksa itiraz ile bu sistemleri kapattira bilirmiyiz.
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
çok güzel bir noktaya değinmişsiniz... gerçektende neye dayanarak ölçüm yapıyorlar... kalibrasyonları yapılıyprmu doğruluk kesinlik derecesi nedir...
bu arada araç satılırken bi borç çıkmadı. araç satıldı. dilekçeme yanıtta gelmedi. aracın satışı sırasında çıkmayan borcun ilerde çıkma olasılığı tabiki var ama ödenmemesi durumunda ne olur...(dilekçeye yanıt alınamaması durumunda)
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Alıntı:
killbill35 rumuzlu üyeden alıntı
Size bir soru Trafik kanunun hangi maddesinde Eds sistemleri ile ceza kesilebildigi yaziyor
HIZ SINIRLARINA UYMA VE HIZIN GEREKLİ ŞARTLARA UYGUNLUĞUNU SAĞLAMA
Madde 101 - Sürücüler aksine bir karar alınıp işaretlenmemişse bu Yönetmeliğin 100 üncü maddesinde belirtilen hız sınırlarını aşmamak zorundadırlar.
Araç sürülürken yapılan hız, radar ve benzeri teknik cihazlarla ölçülebileceği gibi kronometre veya değişik usullerle de ölçülerek tespit edilebilir.
Alıntı:
killbill35 rumuzlu üyeden alıntı
Ama bu hiz ölcüm sistemler gercekdende sizin hizinizi veya baskasininmi veya hizin dogru olup olmadigina dair bir kalibre belgesi yokken
Alıntı:
kronometre veya değişik usullerle
bu usüllerinde kalibrasyonu bulunmuyor.Bu sebepten dolayı kanunda şöyle bir madde'de bulunmaktadır sayın üye ''İdarenin yaptığı her eylem yargı denetimine açıktır.''
Sizin sorularınızı kimbilir kaç kişi soruyor tüm ülke genelinde fakat bende şunu naçizane nat-ı şahanenize sormak isterim bunların (hız cihazlarının) kalibre edilip edilmediği bilgisine nasıl sahip oldunuz.Şayet bu bilgi direk olarak EGM MEBS (Emniyet Genel Müdürlüğü Merkezi Elektronik Bilgi Sistemleri ) Başkanlığında görevli bir yetkiliden mi geliyor ? En yada tek yetkili kişiden böyle bir bilgi geliyor ise bunu mahkeme huzurunda söylermi ?
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Alıntı:
zekiz rumuzlu üyeden alıntı
bu arada araç satılırken bi borç çıkmadı. araç satıldı. dilekçeme yanıtta gelmedi. aracın satışı sırasında çıkmayan borcun ilerde çıkma olasılığı tabiki var ama ödenmemesi durumunda ne olur...(dilekçeye yanıt alınamaması durumunda)
Sisteme yoğunluktan dolayı işlenmemiş olması ihtimali olmakla birlikte,aracı alan kişi yada kurum araç muayene sırasında bu ceza ile karşılaşmaları ve araç alındığı tarihte kendilerinde olmadığını görmeleri durumunda cezaya itiraz edecekler yazılı olarak ve noter satışından önceki sahibine ceza geri dönecektir.
Cezanın sisteme girmeme olasılığı var demek isterdim fakat artık el terminalleri ile mevcut cezayı kesen ekipler tarafından ceza anında yoğunluktan dolayı olmasa bile nöbet devir teslimi sırasına kadar bu cezaların el terminali ile sisteme girmesi durumu mevcut.Sonuçta ceza makbuzlarında bir seri ve sıra numarası var o kesilip ceza işlenmemiş olunca sıkıntı çeker cezai işlemi uygulayan ekip...
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Sayin Trf.Bilirkişi EmrahÖztürk ,
Suan uygulanan Eds sistemlerin hicbirinin Kalibre belgesi yokdur , onun icin bu cihazlari yurt disinda göremezsiniz.
Emniyet icinde bile bir cok kisi bunu biliyor ama kimse sesini cikarmiyor cünkü bu isin icinde büyük paralar dönüyor .
Tbmm sayfasinda Kanun tasarisi bulunuyor Esas nr . 2/321 bu kanun cikmadi halde bu sistemlerin calismasi bile kanuna aykiri.
Size sorum mahkemede niye bunlari söylesin ve söylesede ne degisebilir ?
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Alıntı:
killbill35 rumuzlu üyeden alıntı
Size sorum mahkemede niye bunlari söylesin ve söylesede ne degisebilir ?
Tahmin ediyorum ki en azından bu sistemin kullanımı durdurulur.Madem ki idare kanuna aykırı bir eylem içinde ve bu aşikar yetkiliye bile bu konuda ihtiyaç olacağını sanmıyorum.Konuya hakim ve hukuki bilgisi yeterli sıradan bir vatandaşın bu konuda dava açabilmesi mümkün olmakla birlikte konuyu hukukçu bir vatandaşın takip etmesi ve bu uygulamanın durdurulması olası gözükmektedir.
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Size bir konuda danışmak istiyorum. Eğer zaman bulup ilgilenebilirseniz çok teşekkür ederim şimdiden.
Karayolları Trafik Kanunu'nun 73. maddesini 23.05.2011 tarihinde saat 18:35'te ihlal etmem gerekçesiyle tarafıma 06.06.2011 tarihinde tebliğ eden bir trafik cezası bulunmaktadır.
İlgili 73.madde şöyledir:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Tedbirsiz ve saygısız araç sürme :
MADDE 73 - (Değişik : 17.10.1996 - 4199/27 md.) Karayolunda araçların kamunun rahat ve huzurunu bozacak veya kişilere zarar verecek şekilde saygısızca sürülmesi, araçlardan bir şey atılması veya dökülmesi,seyir halinde sürücülerin, cep ve araç telefonu ile benzer haberleşme cihazlarını kullanması yasaktır.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
23.05.2011 tarihinde saat 18:35'de bana ceza kesilen Ankara Beşevler Kavşağında ne yaptığımı çok iyi hatırladığım için yukardaki maddede belirtilen eylemleri yapmadığımı biliyorum ve bu cezayı bana kesen polisin haksız yere bana ceza kestiğini düşünüyorum. Beşevler kavşağı 4 kgys ve en az 1 mobese kamerası ile izlenmekte olan bir kavşaktır ve bu kayıtlar 1 ay boyunca tutulmaktadır. Bu kayıtlarla bu cezaya itiraz etmem ve cezayı iptal ettirmem mümkün müdür sizce?
İyi günler
Mustafa ÖZDEMİR
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
Alıntı:
mustaj rumuzlu üyeden alıntı
Size bir konuda danışmak istiyorum. Eğer zaman bulup ilgilenebilirseniz çok teşekkür ederim şimdiden.
Karayolları Trafik Kanunu'nun 73. maddesini 23.05.2011 tarihinde saat 18:35'te ihlal etmem gerekçesiyle tarafıma 06.06.2011 tarihinde tebliğ eden bir trafik cezası bulunmaktadır.
Cezanın aradan geçen süre olması dolayısıyla plakaya kesildiğini göstermektedir.
23.05.2011'de kesilen ceza 30.05.2011 tarihine kadar tarafınıza tebliğ edilmeliydi.Fakat görüldüğü üzere 06.06.2011 tarihinde tebliğ edilmiş.
Alıntı:
‘’Madde 10 - (Değişik madde: 22/04/2003 - 25087 s. R.G/Yön) Karayolları Trafik Kanununun 116. maddesi hükümleri gereğince, görevlilerce yetki sınırları içerisinde tescil plakasına göre düzenlenen tutanaklar;
a) Aracın kayıtlı olduğu kuruluştan arşiv kayıtlarına göre araç sahibi veya işleteni tespit edilerek (birden fazla ise ilk sıradaki) tutanağın boş kalan yerleri doldurularak ilgiliye 7201 sayılı Tebligat Kanunu hükümleri uyarınca tebliğ edilir ve tutanağın bir nüshası takip ve tahsil için ilgili mal sandığına gönderilir. Tebligat işlemine yedi iş günü içinde başlanır. Yapılan tebligatta bu şekilde uygulanan cezalar için, tebliğ tarihinden itibaren yedi gün içinde yetkili mahkemeye itiraz edebilecekleri belirtilir. İtiraz, ödemeyi ve ödeme ile ilgili süreyi durdurur. Ancak itiraz üzerine verilen kararlar kesindir.
b) Tescil plakasına göre tutanak düzenlenen araçlar, tutanağın düzenlendiği yerin dışında başka bir tescil kuruluşuna kayıtlı olup bilgisayar sorgulamasında adresi tespit edilemiyorsa adres tespiti için tutanağın iki nüshası ilgili tescil kuruluşuna yedi iş günü içerisinde gönderilir. Tescil kaydına göre araç sahibi veya işleteninin adresleri arşiv kayıtlarından tespit edilir ve 7201 Sayılı Tebligat Kanunu hükümleri uyarınca 7 iş günü içerisinde tebliğ işlemlerine başlanarak tebligat yapılır, tutanağın bir sureti de takip ve tahsili için ilgili mal sandığına gönderilir.’’
Kanımca kayda gerek yok.Zaten ceza usülüne uygun olarak tebliğ edilmemiştir.İtirazını bu yönde yaparak iptal ettirmeniz olası gözükmektedir.
Cevap: Trafik cezası EDS itiraz
afyon ankara karayolunda giderken önümdeki traktör karayolunda tek yönlü bölünmemiiş yol yolun üzerindeki evine girmek için sola dönünce traktörün arka tekerine çarptım hızım 70 civarındaydı traktör sürüücüsünün ehliyeti vizesi ve sigoortası yok bu yüzden anlaşmmak da istemedi ve olay karakola iintikal ettiolay şehirler arası yolda olduğu için idari olarak jandarmaya trafik olarak bölge trafiğe yani polise bağlıymış polis gelip raporu tuttu ama bana gööstermedi karşı tarafın sigortası olmadığından hasarımı temin etmem mümkün gözükmüyor 6 bin tllik hasarım var traktörde hasar yok kaskom yok ama sigortam ve diğer evraklarım tam şu andda ben hatalı sollamadan o da yanlış manevra ve dönüşten kusurlu gözüküyor asli kusur kimdedir ben sollamaya yapmayacaktım ama aniden dönünce sollayıp kurtarmak istedim ama traktöre çarptım sizce nasıl bir sonuç çıkar eğer hata bende olacaksa aracı yaptırmadan satacağım karşı atarftaysa mahkeme kanalıyla alabilrimiyim masraflarımı sizce ne yapmalıyım tavsiyelerinz neler
_____________________________
