Raporun kabul edilmemesi, izinsiz il dışına çıktığım iddiası

Referandumla kabul edilen maddelerden biriside memurun izinsiz il dışına çıkma yasağının kaldırılması
Benim bu hususta bir sıkıntım var.
Birincisi referandumla kabul edilen maddeler yasalaşıncaya kadar ben bir ceza alırsam ve bu cezada idare mahkemesince ve danıştayca onanırsa bu durumda yasalaştıktan sonra yeni çıkan yasalarda lehe olan kanun maddelerinin uygulanmasını isteyebilirmiyim
Bir diğer sorum ise şu. İzinsiz il dışına çıkmam durumunda orda hastalanırsam ve 7 gün tek hekim raporu alırsam bu raporun izinsiz il dışına çıkmaktan dolayı geçersizliği söz konusu olurmu. Eski yasalarda sevk zinciri diye bir olay vardı. Sevk zincirsiz raporlar geçerli olmuyordu. Ancak artık sevk zinciri diye bir olay yok bildiğiniz üzre. Herkes dilediği hastanede tedavisini T.C.Kimlik nosu ile yaptırabiliyor.
Bu konularda bilgilerinize ihtiyacım var

657 s.devlet memurları kanunun ek 20/3 bende göre ikamet ettikleri il hudutlarını tatillerde yetkili amirin izni ile terkedebilir(1)buna aykırı hareketin disiplin cezası 125/C-f aylıktan kesme cezası verilir,,125/D-b ye göre özürsüz ve kesintisiz
3-9 gün göreve gelmemek kademe ilerleme cezasını gerektirir,ilgili yasada özrü olmaksızın dediginden, memurların; hastalık raporlarını verecek hekim ve sağlık kurulları hk yönetmeligin 3-b ,tek hekim 20 güne kadar rapor verebileceginden ..izinsiz il sınırı dışına çıkılsa bile bu rapor bir özür oldugundan kanımca kabul edielebilir olması gerekir ,ayrıca non bis in idem kuralı geregi aynı suçtan birden fazla ceza verilmez yanı en agır ceza verilir,bununla ilgili emniyet görevlisi hk verilen bir disiplin cezasından dolayı açılan davada..bu durumda davacıya birden fazla disiplin kuralını ihlal eden eylemi nedeniyle hem 4ay kısa süreli durdurma hemde 12 ay uzun süreli durdurma cezasının verilmesine ilişkin,davada kısa süreli durdurmayı iptal ederek uzun süreli cezanın iptaline yönelik talebi red ederek bu kuralı uygulamıştır(2)demekki bir eylemle birden fazla disiplin hükmü ihlal edilmesi halinde en agır cezayı gerektiren hüküm uygulanır(3)DMM 94/1 izinsiz veya kurumca kabul edilen mazereti olmaksızın görevin terk edilmesi bu terkinde kesintisiz 10 gün devam etmesi halinde ..çekilme isteginde bulunmuş, kabul etmekte bunun uygulanması için;izin veya ileri sürülen mazaretin kurumca kabul edilmemesı ve bu halin kesintisiz 10 gün sürmesi gerekir ancak 10 günü hesaplarken,cumar-
tesi ve pazar günü gibi hafta tatiline gelmemesi gerekir yanı 10 günlük süre içinde hafta tatiline raslıyan gün varsa bunlar dikkate alınmaz(4)çünkü tatil günlerinde fiilen göreve başlaması söz konusu olmaz..
(1) amir kavramı ayrıntılı biçimde konu ile ilglili yönetmeliklerde yer almıştır ,sicil, disiplin yön. gibi
(2)DÜNDAR emniyet teşkilatı mensuplarına ilişkin disiplin cezaları ve yargı denetimi (Danıştay dergisi s 62-63 sh 50 dn 47 deki 10 d.18.2.1985 1984/399K 1985/244 s.kararı)
(3)Taşkın A kamu görevlileri disiplin hukuku 2006 ah 2008
(4)12D 2003/1034 2005/4521 Danıştay dergisisayı 112 sh 358

cumartesi ve pazar günleri hesaba katılmıyormu anlamadım. Danıştay kararında son iki güne denk gelmesi durumundan bahsediyor sadece

10 günlük sürenin hesabında cumartesi ve pazar günü çalışma olmadıgı için sayılmıyor,Danıştayın kararıda böyle mesala cumartesi pazarla birlikte 10gün olsa ,bu günlerde fiilen göreve başlama/çalışma söz konusu olmadıgından ..dikkate alınmaz

dostum öyle diyorsun iyi hoşda söz konusu karara baktım danıştay kararında 10 günlük sürenin son 2 gününün cumartesi pazara denk gelmesi söz konusu. o yüzden son iki günü cumartesi pazar olduğu için saymamış. Benim durumumda cumartesi pazar dahil 10 gün gelmeme söz konusu. Ve bu gelmeme hususunda birde raporum var doktordan 7 günlük. Benim asıl merak ettiğim konu şu. Ben raporluyum ve bu raporum eskiden sevk zinciri varken yani sağlık yardımından faydalananlar sevk alıp hastaneye giderken sevk zincirine riayet ederek rapor almaktaydı. Ancak şimdi sevk zinciri uygulama imkanı kalmadı. Zira artık sevk diye birşeyde kalmadı. T.C. Kimlik no ile hastaneye gidince sevk getirdinmi diye soran yok artık. Ancak kanunlar yönetmelikler halen sevk zinciri varmış gibi düzenlendiği şekliyle duruyor. Deiştirilmemiş. E sevk zinciri yoksa benim izinsiz il dışına çıktığımı kabul etsek bile bu orda hastalanamayacağım anlamına gelmiyor. Yani raporumun geçerli olması gerekir diye düşünüyorum. Sence

İcra Müdür Yardımcısı olarak görev yapmaktayım. Bayram tatili için memleketime geldim. Gelmeden öncede bu husustaki dilekçemi 1.Sicil Amirim olan İcra Müdürüme vermiştim. Ancak Ramazan bayramı tatili hemen ertesinde 12 Eylül günü rahatsızlandım ve 7 gün yatak istirahati uygundur şeklinde tek hekim tarafından verilmiş bir rapor verildi. Bende bu raporu çalıştığım daireye faksladım.
Yazışmalarım yapılmış, üst yazıyla raporum 2.sicil ve 1.disiplin amirim olan İcra Hakimliğine gönderilmiş. Bu aşamadan sonra İcra Hakimim tarafından raporum kabul edilmiyor ve müdürlüğüme yazı ile bayram izni için il dışına çıkmak hususunda dilekçem olup olmadığı soruluyor. Müdürlükteki arkadaşlarda bu şekilde bir dilekçe bulamayınca böyle bir dilekçenin olmadığını yazıp gönderiyorlar yazıyı.
Hakkımda izinsiz il dışına çıkmaktan bu şekilde soruşturma açılıyor. Aynı zamanda rapor süresince işyerinde olmadığım için işyerinde mazeretsiz 3-9 gün gelmemek fiilinden dolayı aynı soruşturma içinde yine bir ceza daha isteniyor.
Tüm bunlar yaşanırken İcra Hakimi tarafından göreve davet edilmedim. Yine gelmediğim günlere ait ayrı ayrı tutanak tutulmayarak tek bir toplu tutanak tutulmuş.
Daha sonrasında ise memleketimden gönderdiğim izin dilekçeme binaen 1.Sicil Amirim tarafından uygun görülerek izne ayrılışım yapılıyor.
10.gün akşama doğru hakkımda soruşturma açıldığını öğreniyorum ve iznimi yarıda keserek 11.gün göreve başlıyorum. Geldiğimde ne raporumun ne de izin dilekçemin idare tarafından kabul edildiğini öğreniyorum. Zaten şayet bana raporumun kabul edilmediği bildirilmiş olsa idi göreve her ne şekilde olursa olsun başlayacaktım. Aynı şekilde izin dilekçeminde kabul edilmediği bildirilmedi. Zaten bildirildiğine dair, ne bir tebligat var ne de telefonla aradıklarına dair bir tutanak.
Sonuç olarak soruşturma kademe ilerlemesinin durdurulması ve aylıktan kesme cezaları için açılmış
Tüm bu bilgileri değerlendirdiğinizde
-Açılan soruşturma kademe ilerlemesi ve aylıktan kesmeye ilişkin, ancak toplamda 10 gün görevde olmadığımdan dolayı Müstafi sayılmam yönünde soruşturmanın niteliği deiştirilebilirmi? Yoksa soruşturmayı kademe ilerlemesinden açtıkları için artık müstafilikten soruşturma yapılamazmı?
-Hergün için ayrı ayrı tutanak tutulması lazım geldiğini forumda öğrendim. Ancak toplu tutanak tutulması halinde ilerde İdare Mahkemesine açacağım davada bu benim ne kadar lehime olabilir?
-Raporumun, sonrasındada iznimin kabul edilmediğinin tarafıma yazılı veya diğer iletişim araçlarıyla bildirilmesi gerekmezmi?
-İzinsiz il dışına çıktığımı farzetsek bile, izinsiz il dışına çıktığım için başka ilden alınan raporun idarece geçersiz sayılması gibi bir durum ne kadar yasaldır? (Bilindiği gibi daha önceleri sevk zinciri vardı. Sevk zincirine uymadan alınan raporları idare kabul etmeyebiliyordu. Ancak şu anda sevk zinciri kalktı. T.C.Kimlik numarası ile her hastanede tedavi olunabiliyor ve sevk kağıdıda olmadığı için sorulmuyor. Ama Tedavi yönetmeliği hala eski sistem hakkındaki düzenlemeleri içerdiğinden orda yeni bir düzenleme yok.)
-Yine izinsiz il dışına çıktığımı farzedersek, 12 Eylüldeki referandumla kabul edilen yeni yasalardan bir taneside -memuların izinsiz il dışına çıkması yasağının kaldırılması- ile ilgili olan yasa. Bildiğim kadarıyla referandumla kabul edilen maddeler Resmi Gazetede yayınlandı. Ancak bu maddelerle ilgili yönetmelikler vs. deiştirilmedi. Yanlışım olabilir bu konuda. Bu durumda ben bu maddeden yararlanabilirmiyim?
-Eğer yararlanamazsam ve İdare Mahkemesinden hakkımda olumsuz bir sonuç alırsam ve sonrasında bu madde yasalaşırsa, geriye dönük olarak kaybettiğim haklarım için dava açma hakkım varmıdır?
-Yönetmelikte yıllık izinleri İcra Hakiminin vereceği açık açık belirtilmesede bu şekilde uygulanıyor. Ancak hafta sonu ve bayram tatili için il dışına çıkma iznini kimin vereceği yetkili amir şeklinde belirtilmiş olup yetkili amirin kim olduğuna dair tüm aramalarıma rağmen bir açıklık bulamadım. Burdan anlamam gereken 1.Sicil Amirimi yoksa 2.Sicil Amirimi yada 1.Disiplin Amirimidir sizce?

Yardımlarınız için teşekkür ederim.

Sn.energie45, sorunuzu hangi konu altından takip edeceksiniz, bir yerde durun artık artık isterseniz.

özür dilerim erdoğan bey. Bir konu açmıştım ancak mesaj içeriğinin silindiğini veyada teknik bir sebepten dolayı görünmediğini görünce, tekrar konu açmak durumunda kaldım.

Alıntı:

---

energie45 rumuzlu üyeden alıntı

özür dilerim erdoğan bey. Bir konu açmıştım ancak mesaj içeriğinin silindiğini veyada teknik bir sebepten dolayı görünmediğini görünce, tekrar konu açmak durumunda kaldım.

---

Tekrar,tekrar,tekrar,tekrar.... mı?

tekrar özür diliyorum. biraz panik içindeydim cevap gelmeyince bi kaç konu açmış olabilirim.

9 - İletişim teknolojisindeki gelişmeler ve ulaşım kolaylıkları göz önüne alınarak hizmetine ihtiyaç duyularak kendisine bildirilenler dışında kalan memurların, 657 sayılı Devlet Memurları Kanununun Ek 20 nci maddesi uygulaması açısından, hafta sonu ve resmi tatil günlerinde ikamet etmekte oldukları il hudutlarını terk edebilmeleri konusunda gerekli uygulama kolaylıkları sağlanacaktır.

Bilgilerinizi ve gereğini önemle rica ederim
-----
Yukarıdaki bölüm 30.1.2010 tarihli R.Gazetede yayınlanan Başbakanlık'ın 2010/2 sayılı genelgesinden aktarılmıştır. "...gerekli uygulama kolaylıkları..."nı sağlamayan yetkililer, "Başbakanlık genelgesini çiğneme"nin bedelini öderler.
İster H.Tabibi (Sağlık ocağı), isterse özel doktor (Sağlık Müdürlüğünce; imzası onaylanmış) raporunu, usûlüne aykırı alınmış bile olsa, "mazeret belgesi" kabul etmeyip; imza sahibi doktoru "sahtekârlıkla" suçlayacak makam sahibini de pek göremiyorum.
Biraz sert ifade ettim ama; başka türlü yazamadım.
Bu konuda diyeceğim bu kadardır.
İyi günler...
NOT: Bırakınız H.Tabibi raporunu, özel doktor raporu (20 günlük) "mazeret belgesi" olarak kabul edilmemiş olsaydı; "Mesleğimin 3. yılında 1975 te müstafi sayılıp, memuriyetim bitmeliydi.

Ben memuriyetinin henüz başındayım. Bu nedenle anlaşıldığı üzere abim sayılırsınız. Sevgili abicim
Başbakanlığın bu yöndeki genelgesini bende savunmamda belirttim.
Başbakanlığın bu genelgesinin yasamızdaki yeri ve ilerde yargıya gitmem durumunda yargı karşısındaki yeri nedir.
Zira bu genelge yayınlandıktan sonra verilmiş bir yargı kararına rastlayamadım henüz. Epeydir araştırıyorum.
Doktor raporuna gelince. Abi doktor raporunda yazan rahatsızlığım gerçekten var. Ancak şöylede bi durum var. Bu şekilde soruşturma vs olaylar olunca doktorumu aradım ve durumu söyledim. Eğer beni burda bi hastaneye gönderirlerse bahsi geçen rahatsızlığım ortaya çıkar dimi diye sordum. Doktorun söylediği şuydu 'bu durum röntgene bakan radyoloğun yorumlamasına bağlı biraz' dedi.
Peki beni hastaneye gönderirlerse ve bu durumda hastanedeki radyolog rahatsızlığım yok derse bu durumda bu raporu kabul etmeyip başka bir hastaneden muayene isteyebilirmiyim. Yada hastaneye gönderirlerse gitmeyi kabul etmezsem (çünkü daha önce bir sürtüşmeden dolayı, fırsatını bulmuşken bana ceza aldırmayı kafaya koymuşlar, doktoruda etkilemelerinden korkuyorum) bana sonuçları ne olur bilginiz varmı

BAKIN 94 MADDE İZİN ALINMAKSIZIN VEYA KURUMCA KABUL EDİLEN MAZARETİ OLMAKSIZIN GÖREVİNİ TERK ETMESİ VE BUNUN 10 GÜN KESİNTİSİZ SÜRMESİ GEREKİR,iligli kararda tatil günlerinde fiilen çalışma olmaz demekte ve araya tatil günü girdigi için
10 günlük kesintisiz süre kesilmiştir ayrıcaDR Nur Kaman Karan 2003 yılında yayınlanan devlet memurlugun sona ermesi eserinin 81sh.sında..kanunda 10 günlük sürenin iş günümü ,yoksa haftasonu ve resmi tatil günlerin kesintisiz olması gereken bu 10 günlük sürenın hesabında dikkate alınıp alınmıyacagı konusunda açıklık yok,kanımca 10 günlük süre tatil günleri degil iş günü esas alınmalı...diyor ayrıca rapor yönetmelige uygunsa kurumca kabul edilemezlik düşünülemez,

sizin dediğin şekilde kimsenin müstafi sayılması mümkün deil takdir edersinizki. Dediğiniz gibi olmuş olsa bile bu Türkiye'de uygulanan bir durum deil. Çünkü kanunlarla paralel yönetmeliklerde c.tesi ve pazarın süreye dahil edilmesi gerektiği yazıyor. Neyse.
Raporun yönetmeliğe uygun olmasından ne anlamalıyım. Biliyorsunuz eskiden sevk zinciri vardı. Sevk zincirine uyulmadan alınan raporlar geçersizdi. Ancak sevk zinciri diye birşey artık söz konusu deil. Herkes dilediği yerde muayenesini kimlik numarası ile olabiliyor. Ve yönetmeliklerde hala sevk zincirinin olduğu dönemdeki gibi kalmış. Bu nedenle sizce sevk zinciri olmadığına göre şu anda raporun kabul edilip edilmemesi neye göre belirleniyor.

Birde şu var. Kurumumdaki soruşturma sürerken beni hakem hastaneye göndermeye karar verdiler diyelim. Burdaki hakem hastaneye güvenmiyorum açıkçası. Hakem hastaneye gitmeyi reddetmek gibi bir hakkım varmıdır? Gitmezsem bana eksileri ne olur.

Alıntı:

---

energie45 rumuzlu üyeden alıntı

Ben memuriyetinin henüz başındayım. Bu nedenle anlaşıldığı üzere abim sayılırsınız. Sevgili abicim
Başbakanlığın bu yöndeki genelgesini bende savunmamda belirttim.
Başbakanlığın bu genelgesinin yasamızdaki yeri ve ilerde yargıya gitmem durumunda yargı karşısındaki yeri nedir.
Zira bu genelge yayınlandıktan sonra verilmiş bir yargı kararına rastlayamadım henüz. Epeydir araştırıyorum.
Doktor raporuna gelince. Abi doktor raporunda yazan rahatsızlığım gerçekten var. Ancak şöylede bi durum var. Bu şekilde soruşturma vs olaylar olunca doktorumu aradım ve durumu söyledim. Eğer beni burda bi hastaneye gönderirlerse bahsi geçen rahatsızlığım ortaya çıkar dimi diye sordum. Doktorun söylediği şuydu 'bu durum röntgene bakan radyoloğun yorumlamasına bağlı biraz' dedi.
Peki beni hastaneye gönderirlerse ve bu durumda hastanedeki radyolog rahatsızlığım yok derse bu durumda bu raporu kabul etmeyip başka bir hastaneden muayene isteyebilirmiyim. Yada hastaneye gönderirlerse gitmeyi kabul etmezsem (çünkü daha önce bir sürtüşmeden dolayı, fırsatını bulmuşken bana ceza aldırmayı kafaya koymuşlar, doktoruda etkilemelerinden korkuyorum) bana sonuçları ne olur bilginiz varmı

---

Öyle şey olurmu,tekrardan gönderilme gibi.Rapor bir hekim tarafın verilmiş ve gerçekse yasaldır.Örneğin aşırı grip oldunuz ve o anda gittiğiniz doktor sizi muayene etti ve 3 gün rapor verdi,amirinizde o rapora inanmadı ve 15 gün aradan geçti başka bir doktoramı git rapor al diyecek anlayamadım bu işi,o arada siz iyileştiniz hiç olurmu öyle şey.Daha sonradan çıkmazsa çıkmaz,doktor o an öylebir rahatsızlığınızı görmüş ve raporunu vermiştir.

dostum bu olaylar başıma gelmese inan bende senin gibi yorumda bulunurdum. öyle şey olurmu derdim. ama hergün araştırırken yeni birşeyler görüyorum. İnan olamaz diye birşey yok. Ben şunu gördüm Türkiye Cumhuriyetinde herşey mümkün.

bu durum aynen , benim de başıma geldi .kafalarına göre davranıyor yetkililer ..hesap soran yok .