selam arkadaşlar öncelikle bnm bir sorum olcak geçenlerde bir arkadaş bana bir program satmak istedi programda adres sorgu programı adamın bütün kimlik bilgilerini ve adresini veriyor bunu satmak suç değilmi sadece avukatlara satıyormuş
Printable View
selam arkadaşlar öncelikle bnm bir sorum olcak geçenlerde bir arkadaş bana bir program satmak istedi programda adres sorgu programı adamın bütün kimlik bilgilerini ve adresini veriyor bunu satmak suç değilmi sadece avukatlara satıyormuş
O şahıslar Tutuklandı.Şimdi bu programı kullanan avukatlık büroları hakkında inceleme yapılıyor.Savcılık avukatlık büroları hakkında ne karar verecek göreceğiz.
''HERŞEY ADALETLE KAİMDİR''
BAŞBUĞ ATATÜRK.
Şimdi gelelim asıl soruya.
Bazı Avukatlara da bu cdler satılmak istendi.Bu avukatlar kanunsuz ,suç oluşturan bu cdleri REDDEDDİLER.
Bazıları ise Bunları suç olduğunu bildiği halde Ticari kaygılarla kullandı.
ŞİMDİ
HAKSIZ REKABETTEN DOLAYI kullanan avukatlara karşı dava açılabilir mi?
İkinci SORUM
BAROLAR DİSİPLİN soruşturması açacak mı?
Adres sorgu programı kullanmak haksız rekabet teşkil etmez, haksız rekabet bir avukatın diğer meslektaşları aleyhine olacak müvekkil portföyüne yönelik çalışmaları ile olur. Adres sorgu programını alan meslektaşlarımız müvekillerinin alacaklı olduğu borçluların adreslerini tespit etmekte yararlanıyordur. Baronun disiplin soruşturması açması gerektiğini düşünmüyorum esasen bu bilgilere avukatların programsız ulaşabilmesi sağlanmalıdır. Avukatlar bu programını kişilerin evlerini soymak için kullanmazlar.
Bir banka memuru, bir muhtar, bir noter ... başta kimlik ve kayıtlı adres bilgilerine nasıl ulaşabiliyorsa avukatların da bunlara ulaşabilmesi gerekir. Avukatın yaptığı hizmet kamu hizmeti değilse, avukatlık adaleti temsil etmiyorsa, yapılan hizmet ticari sayılıyorsa o zaman Tacir olmanın nimetlerinden yararlandırılmamız gerekir. (Şirket kurmak, Amortismana tabi olmak, reklam yapmak vs...)
Adres sorgu programına gelince; Sitemizde de bir forumda dilegetirilen programı hiçbir yönetici arkadaş almadı. Kurul olarak bu programın ya bir kamu görevlisine ait şifrenin bir script (kod) içine yerleştirilmiş olarak çeşitli veritabanlarından (tek bir veritabanından bilgi çekmediğini tahmin ettik) ya da daha kötüsü gerek hack gerekse veritabanlarını yasadışı olarak elde eden bir program olduğunu düşündük. Özellikle ikinci ihtimalde işlenen suç oldukça ağır olduğundan suç işlememek için değil, suça alet/konu olmamak için tevessül etmedik.
Ancak şahsi yorumum; Bu programı kullanan avukatların suça iştirak etmiş sayılması veya suç işlemiş sayılması mümkün değildir. Suç eşyasını kullanmanın suç olarak düşünülmesi için eşyanın suç olduğunun hüküm altına alınmış olması gerekir. Haksız rekabet konusunda da sayın Av.Engin Oğuz'a katılıyorum.
Saygılar.
Bu çete programları sadece hukuk bürolarına satmış olsa bu haklarında cezasızlık veya hafifletici sebep sayılması gerektiği bile tartışılabilir.
Mümkün değil.Ne cezasızlık ne de hafifletici bir yön yoktur.
Organize suç çetelerine vermek ile hukuk bürolarına vermek arasında bir fark olur gibi düşündüm bir an.
Sayın Oğuz; Tek bir hafifletici yön olabilir.
Oda pişmanlık gösterip duruşmada iyi halden indirim.:DD
Bugün bir gazete haberinde (habertürk) programın Mernis projesindeki bir açıktan yararlanılarak yapıldığını öğrendim. Ne tesadüftür ki bu açık diğer sistemlerde de var... ?
Haberde TC kimlik algoritması da açıklanmış. ( https://www.hukuki.net/tckimlikdogrulama.php linkinde tarafımızdan da açıklanmıştı) . TC kimlik bilgileri algoritmasını çözmek tek başına bir işe yaramaz. Kanımca TC kimlik numarası bir şifre değildir. Bu yüzden kişilik haklarını da ilgilendirmez. Önemli olan bu numaranın kullanılarak, kişisel bilgilere ulaşılmasıdır.
Merhaba;
O şahıslar tutuklandı demişsiniz biz tutuklanmayı gerektirecek herhangi bir suç işlemedik.Mernis projesindeki bir açıktan yararlanılarak yapıldığından bahsediliyor fakat herhangi kurum yada kuruluşum sistemine girilerek bir proğramda yapmadık.Proğramdaki bilgileri aleni hale gelmiş ve heryerde bulabileceğiniz bilgilerden hazırlanarak oluşmuştur.Ayrıca bugün bir avukatın kartviziti alın ve kartvizitte T.C. Kimlik numarasına ulaşabilirsiniz.Hergün okudugunuz günlük gazetelerin ilan kısımlarına bakarsanız kişilerin T.C. Kimlik bilgileri ikametgah adresleri ve ayrıca cilt hane gibi tüm ayrıntılara kadar bulabilirsiniz.Bugün internetten hastaneden randevu sistemlerine giriş yaptığınız takdirde ev adresinize kadar hertürlü bilgiye ulaşabilirsiniz. Ayrıca rferandumda oy kullanacağınız okulda orada oy kullanacak kişilerin anne kızlık soyadına karad hertürlü bilgiyi ordaki kağıttan bulabilirsiniz.Biz herhangi bir çete/çete üyesi değil yasal bir hukuk yazılım firmasının yasal olarak hazırlanmış olan bir proğramın sahibi ve yaptığımız işin sonuna kadar arkasındayız.
Evin kapısı açık diye içeri girip evden kişisel bilgi araklamak suç değilse
Şuçun tanımını yapın.
Yukardaki yazdıklarınız bir ikrardır.
Avukat size kimlik bilgisini , adresini,telefonunu veya başka bir kişisel bilgisini 3. kişilere satın diye mi vermektedir.Yoksa vekaletneme çıkartmanız için mi?
İnternetten aldığınız bilgileri siz başka bir 3. kişiye para karşılığı satacaksınız.
Sonrada diyeceksiniz ki bunlar alenidir.
Siz bunlara ulaşabiliyorsunuz diye bunları alenidir.Alırım da satarım da diyemezsiniz.
Kişinin rızası olmadan kimlik bilgileri satılamaz.
Ceza kanununun maddeleri açık.
Bir yıl kadar önce KTÜ'nden bir öğrencinin hazırladığı bir "Akrababul" programı vardı hatta YSK sitesiyle ilişkilendirilmişti. Ben 1930'dan önce yaşamış akrabalarımı, yaşayanlarında oturdukları semtlere kadar çıkarmıştım. Bir kaç ay çalışan bu program daha sonra YSK'nun sanırım yasaklamasıyla çalışmaz olmuştu. Kim bilir belki bu öğrencinin programından feyz almışsınızdır.:)Alıntı:
dominanthukuk rumuzlu üyeden alıntı
Bu program da biraz belanı bul programı gibi olmuş değilmi?
Kişisel verilerin tanımı yapabilirseniz veya barolar tarafında 0,50 kuruşa satılan bilgilerdekinden farklı bir tarafı olduğunu açıklayabilirseniz art niyetli olmadığınızı anlayabilirim. Bu bilgilere biz değil herkes ulaşabiliyor. 3. kişilerin rızası olmadan diyorsunuz TCK' da böyle bir madde geçmemektedir. TCK 135. Madde açıkça demektedir ki hukuka aykırı olarak...
Bu çıktı Dominant Mevzuat ve İçtihat programından alınmıştır.
TÜRK CEZA KANUNU
Resmi Gazete No : 25611
Resmi Gazete Tarihi :12.10.2004
Kanun Numarası : 5237
Kabul Tarihi : 26/9/2004
Yayımlandığı Düstur : Tertip : 5 Cilt : 43 Sayfa:
Madde 135 - (1) Hukuka aykırı olarak kişisel verileri kaydeden kimseye altı aydan üç yıla kadar hapis cezası verilir.
(2) Kişilerin siyasi, felsefi veya dini görüşlerine, ırki kökenlerine; hukuka aykırı olarak ahlaki eğilimlerine, cinsel yaşamlarına, sağlık durumlarına veya sendikal bağlantılarına ilişkin bilgileri kişisel veri olarak kaydeden kimse, yukarıdaki fıkra hükmüne göre cezalandırılır.
Ne satıyormuş barolar,açıklayın.Alıntı:
barolar tarafında 0,50 kuruşa satılan bilgilerdekinden
Art niyetli olsam ne olur olmasam ne olurAlıntı:
art niyetli olmadığınızı
Soruşturma yapan SAVCI DA MI ART NİYETLİ SİZCE.
TUTUKLANANLAR da ART NİYETLİ OLARAK MI TUTUKLANDI.
YOKSA siz TUTUKLANMA YOK mu diyorsunuz.
http://www.mersinbarosu.org.tr/detay.aspx?hid=136 bu siteyi ziyaret ederseniz görürsünüz.İnsanları gazetelerde çıkan haberlere göre yargılamak çok basit.Gazetede çıkan haberlerden 1 tanesi dahi doğru değil. Pardon doğru olan var adımı doğru yazmışlar Emrah Küçükkapdan diye. Üstad kusura bakmayın ama gerçekten yasal olmayan bir proğram yapmadık ve hiçbir bilişim sistemine, resmi bir kurumun sitesine girip ne hackleme yaptık nede bilgi çaldık.Proğramda bulunan tüm bilgiler gerçektende alenidir.Burda kendimi aklamak değil niyetim bakın bir site vereyim ve giriniz Kişisel veri diye bahsettiğiniz T.C. Kimlik bilgilerini görüp ne diyeceksiniz acaba
http://rega.basbakanlik.gov.tr/eskil.../07/CİLT-1.pdf bu yalnızca 1. cilt toplam 80 cilt var ve 2008 sadece linkini gönderdim size.2009 ve 2010 dahil bulunmaktadır. Buradan 1 tane T.C. numarasını YSK'nın sitesinden sorgulama yaparsanız mahalle/il/ilçe ye kadar görebilirsiniz yine İnternetten randevu sistemine giriş yaparsanız anne adı baba adı doğum yeeri tarihine kadar tüm bilgilere ulaşabilirsiniz.
Ayrıca tutuklanan hiç kimse olmadı.
Ayrıca Mahkemede görevini yapanlar değil art niyetli olan... Konuyu bilmeden,insanları dinlemeden,suçu varsa bile suçu sabitlenmeden insanların hayatında yanlış bir haber ile hayatını mahvedme noktasına getiren, bir işyerinde sekreter olarak çalışan 19 yaşında bir kızı dövmeli çete üyesi diye gösterip sonucunun ne olacağını nereye gideceğini bilmeden ........... işte artniyeti biz onlarda arıyoruz.
Sistem bu kadar güvensiz ve herhangi bir hastahanede çalışan bir tanıdığınız vasıtası ile yahut belli programları satın alarak herkesin kayıtlı adresine ulaşmak mümkün ise adres bildirmemenin neden cezası var ? Hasımları olan insanlar bildirdiği an kurbanlık koyundan farksızlaşmış olmuyorlar mı ?
Bu konuda görüşlerimi yazdım sadece.Ben sadece kişisel verinin tanımını yapmalarını istiyorum yorumlarında suçlama yapan sayın üyelerin.İsim soyisime kişisel veri deniliyor Türkiyede binlerce aynı isim ve soyisimden kullanan vatandaşımız var o zaman herkes birbirinin kişisel verisinimi kullanıyor.T.C kimlik numarasına kişisel veri mi diyorsunuz http://rega.basbakanlik.gov.tr/eskil.../07/CİLT-1.pdf burada 80 cilt var evet resmi gazetede T.C. kimlik bilgileri yayınlanmadımı.Pardon aslında asıl sorun bir hukuk yazılım firmasının bunu yapması yanlış sorun orda...
Bu konu buradan aylardır tartışılıyormuş ben ise uyuyormuşum...
Bu haberi ilk defa bu gece öğrendim ve o sinir ve heyecanla forumu araştırmadan
konuyu siz değerli hukukcular ve üyelerle paylaşmak adına başka bir başlıkla tekrar açtım.
Değerli yöneticimizin uyarısı ile uyandım ve tüm mesajları okudum.
Tekrar tüm yöneticilerden özürdileyerek diğer başlık altında yazdığım iletiyi izninizle buraya kopyalıyorum.
İşleri Hukuk olan insanların (AVUKAT) yapmış olduğu hukuksuzluğun haberi
http://www.haberturk.com/gundem/habe...ata-sorusturma
Adaleti yasalara dayanarak işletmeleri gerekirken yasa dışı şekilde 72 milyonu fişleyen bir grup avukatın yaptığı bu hukuksuzluğu sizlerle paylaşmak istedim. Bahaneleri ise takip edemedikleri İCRA dosyasını takip etmek borçluya ulaşmakmış. Oysaki zaten yasal yollardan tüm imkanları kullanarak ulaşmaları yönünden bir engel yok...
Ve bu konu hakkında birde sorum var..
Tüm avukatları tenzih ederim evet çok düzgün çalışan avukatlar vardır muhtemelen. Ancak her meslekte olabilecek bir takım gözü dönmüş kanun tanımaz insanlar avukatlar arasındada var
Bu avukatlar tüm T.C vatandaşlarını fişlemişler
yapılacak olan bu soruşturmada suçlular tespit edilip haklarında dava açılacaktır. Peki açılacak olan bu davaya bir T.C vatandaşı olarak ben müdahil olabilirmiyim.
Diğer açmış olduğunu konuda fişleme teriminin doğru olmadığını, bunun fişleme olmayacağını, fişleme olarak nitelendirilse bile bunun avukatlar tarafından değil, program tarafından yapıldığını tekraren bildirmek isterim. Yine aynı şekilde avukatların avukatlık yasası gereğince istediği bilgi ve belgeyi isteyebileceği de gözönünde bulunuldurulursa burada programın nasıl çalıştığını bilmeyen bir avukatın sorumluluğunun olmadığı düşüncesindeyim. Programa sahip değilim ancak çeşitli sitelerden online olarak sorgu yapan kombine bir sistemse, kısacası online sorgulamaları birleştirebilen bir yazılım ise yine suç olmadığını düşünmekteyim. Amaç hızlı bir şekilde bilgiye ulaşmak olsa gerek. Ama yukarılarda belirttiğim üzere bir sisteme yasadışı erişen veya veritabanının ele geçirilmesi ile oluşturulan bir programsa o zaman programı yapan hukuki ve cezai yönden sorumludur.
Merak edenler için tekraren şunu söylemekte yarar var; Avukatların kişilerin adres bilgilerine (bu bilgi bence kişisel bilgi değildir - adres kişiye sıkı surette haklardan değildir) ulaşması suç değil, bilakis kanunların verdiği hak ve yetkidir. Bir avukat elindeki bir işle ilgili olarak gerekli yerlerden gerekli bilgileri alabilir, kullanabilir.
Sayın yönetici Feyz pazarbaşı iletinizde avukatların zaten istedikleri adres bilgisine ulaşma hakkı olduğunu yazmışsınız. Haklısınızda.
Bir avukat müvekkilden vekaleti alır işin durumuna göre ilgili birimden dava dosyasını açar (icra) gibi. Ve bu dosya üzerinden yasal yazışmalarla istediği her türlü bilgiyi alır. Kanun bu hakkı böyle kullanmayı emreder.
Dersenizki o yazışmalar hele cevap gelmesi bazen aylar alıyor çok basit bir iş bile aylarca sürüyor gereksiz zaman kaybını önlemek için işin hızlanması yönünden kullanılabileceği söylemişsiniz. Haklı olabilirsiniz Ama işini düzgün yapan bir avukat için belki çok faydalıda olur.
Ancak ülkemizde her meslek grubunda olduğu gibi Avukatlık mesleğindede çürük elma çıkmazmı. Bıçak parası almadan ameliyata girmeyen doktorda var. Tüketiciyi aldatan esnafda. Peki böyle art niyetli bir avukatın eline bu program geçerse ne olur.
Hasmını arayan bir kişi kan davalısı yada töre nedeni ile aranan kadının ağaları
yada illegal bir kumar çetesinin aradığı infaz kararı çıkmış bir vatandaşı bulmak için.
Bu bahsettiğim artniyetli avukatın bürosuna gider. Verir bir miktar parayı. Hemen oracıkta çayını içerken avukat proğramı kullanıp Hiç bir yasal işlem yapmadan gerekli dosya açılmadan bilgileri verirmi veremezmi. Tecavüze uğrayan zavallı kadına ağaları ulaşıp töre diye o kadın infaz edilmesi ihtimali yokmudur.
Diyebilirmisiniz Avukatlar arasında böyle çürük elma yok bütün avukatlar namusu şerefi ile alın teri ile paralarını kazanır..
Bence bu proğram suçtur kullananda suça alet olmuştur.
Adres bilgisi kişisel bilgidir. Kişi istemeden 3. kişilere geçmemelidir.
Her mesleğin içinde o mesleğe uygun olmayan insanlar bulunabilir. Bu meslekle değil, bireyle ilgilidir. Bir milletvekili suç işledi diye, bir polis suç işledi diye hepsine yakıştırmada bulunmak saygısızlık olduğu gibi yozlaştırmak ve aynı zamanda geleceğimizin teminatı çocuklarımıza meslek bulamamak anlamına gelir. Bu nedenle kişilerin yapmış olduğu hatalardan dolayı onun da içerisinde bulunduğu meslek mensuplarına kötü gözle bakmamak gerekir. Dürüstlük ise meziyet değil, zaten olması gereken bir özelliktir.
Belirttiğiniz örnekte artniyetli bir birey avukata gidip bilgileri alıp suç işleyebilir... diyorsunuz. Bu durumda avukatın suçsuzluğu ortadadır. Bir avukata gidip, şu kişiye karşı şu suçu işleyeceğim, adresini ver bana derseniz alacağınız cevap %100 hayır olacaktır. Konu tehlike suçları ise o zaman polise veya askere silah vermemek gerekir. Bunalıma girip birini öldürebilir. Cerraha neşter vermemek gerekir... vs. vs.
Adres bilgilerine gelince, şu anda adresiniz kargo firmasında, telefon firmasında, çiçekçide, nakliye firmasında vs. hep mevcut. Bunların çoğu AŞ, LTD.şti veya özel kişi. Ne kadar kişisel bir bilgi olduğuna siz kanaat getirin. Adres kişiden ayrılamayan, onun bir parçası olan bir hak değildir.
Saygılar.
Arkadaşlar bildiğim kadarıyla bu cd herhangi bir açıktan faydalanarak oluşturulmamış. Bir ildeki nufus müdürlüğü personeli tarafından kullanıan programın eskı verkı versıyonunun kopyalanarak dışarı çıkartılıp çoğaltılmak suretıyle oluşturulmuş cd olarak biliyorum.
Eğer bu indirilmiş, ele geçirilmiş veritabanı ise bir cd.ye sığmayacak kadar büyüktür. Programın demosunu sitede duyurdular ve gördüğümüz üzere bir servera bağlanıyordu. O server muhtemelen tüm bilgilerin depolandığı bir sql den veri çekiyordu... Daha fazla söylemek istemiyorum çünkü soruşturmayı yürüten savcı ve bilirkişiler kolayca bulabilir. Bulamazlarsa bulmam 5 dk.yı geçmez diye iddia ediyorum.
Program ile ilgili ilk önce şunu söylemeliyim 72 milyon kişinin bilgileri yok,proğram hiçbir devlet kurumunun sitesine bağlanmamakta ve hiçbir devlet dairesinden alınmamıştır.Tüm bilgilerin hepsi tek tek toplanarak aleni olarak ortada gezen bilgilerden hazırlanarak yapılmıştır.
Sayın üstadım bu konuda sizden istirhamın TCK'NIN 136 maddesindeki kişisel verinin tanımı tam olarak bana açıklayabilirseniz çok minnettar olurum.
Ayrıca başzı kişilerin forum sitelerinde konuyu bilmeden yorum yazmaya başladıklarını görüyorum bu olayın cezaevine giren herkesin kendini avukat sanmasına benziyor.Şimdiye kadar kimlik bilgilerimi bir çok yerde verdim ama 35 senedir bu olaydandan ne rahatsızlık duydum nede başıma herhangi bir olay geldi neden avukatların bu bilgilere ulaşmasından insanlar bu kadar rahatsızlık duyuyorlar. Örnegin googlede av. feyz pazarbaşı yazdığımda doğum yılından, ofis telefon numarasından iş adresine kadar herbilgiye ulaşabiliyorum bu suçmu acaba.
Lütfen biraz gerçeklerden doğrulardan bahsedelim yorum yazarken insanlar hakkında yok illegal kumar çetesine kanlısına bilgi vermesi konuyu nereden nereye getiriyorsunuz.Kimse kimsenin bilgilerini çalmadı bu konuda müsterih olun VE kimse kimsenin eline gecirdiği kimliği ile yasal yollarlada bir işlem yapamaz. Yok kredi kartıma aldılar benim adıma yok şirketmi kurdular ne oldu arkadaş bu proğramın böyle bir özelliğimi varmış da biz bilmiyormuşuz.
Konuyu bilmeden yazan üye derken beni kasteddin sanırım
Ama burası sadece hukukculara özel bir site veya bir bölüm değil üyelerde yazabilir okuyabilir bilgi edinip öğrenir yorum yapar yazdığım için rahatsızlık verdimse benim sorunum değil yapacak bişeyim yok. Ha yasaklarsanız onada yapacak bişeyim yok.
Sayın av feyz bey.
Bir polisin elindeki silahla bu proğramı nasıl bir tutarsınız.
Polisin silahı toplum huzuru ve güvenliği için gereklidir gerekli psikolojik testlerden geçer ve hak edene silah eğitimi verilir ve mecburen risk alınarak polise silah verilir ve münferit 1 2 olaydan başka bir sorunda pek çıkmaz. Ayrıca silah alma hakkı siz avukatlarında var ve olmalıda şüpesiz her dosya ile bir düşman sahibi oluyorsunuz. Avukata silah vermeyin cinnet geçirir diyen varmı. polisin silahı olmak zorunda
Ama bu proğramı bir zorunluluk değil. Ulaşamadığınız insan varsa dosya üzerinden yasal yollardan ulaşma hakkınız varken bu bence fişleme olayı kanunsuz...
Kargoya veya telekoma adres veriyorsun demişsiniz evet haklısın...
Ancak bende zaten 3. kişilere verilemez dedim...
Hadi bakalım bir kargo şirketi benim iznim olmadan benim adresimi web sitesinden yayınlasın ve reklam yapsın bunlar benim müşterim diye neler oluyor...
yada 118.. şirketleri bilinmeyen numaraları veriyor eğer benim numaram gizli ise size veremez anca yasal yollarla istersin. Madem suç değil neden numaramı gizlemek gibi bir hakkım var.
Ayrıca tek mesele sadece adres değil.
Bu proğram bir insanın tüm alt ve üst soyunu ortaya çıkartır taaa dedelerini bulur
mezhebini ırkını afişe eder ırkcı bir yönetimin eline geçerse bu proğram yinemi suç değil.
Cezalarda borçda şahsidir bir şahından alacağı alamayan bir avukat bu proğramı kullanarak 10 sene önce evlenmiş oğlunun adresini bulupda icra müdürüne bu adreste ikamet ediyor derse icra müdürü o adrese hacze gitmek zorunluluğu yokmudur. Gidipde ayrı yaşayan oğlubub eşyaları haczederse ne olacak ne suçu nede borcu olan oğlu neden İSTİHKAK davası ile uğraşsın.
Hadi diyelim ben bilmeden cahilce yazıp saçmalıyorum bu iş suç değil
o zaman savcılar neden soruşturma başlattı. Heralde başka işleri yoktu can sıkıntısından kendilerine iş edinmek için değil. Pis kokular gelmişki burunlarına bi el atmışlar