Referandum demokrasi değildir

Ülkemizde çoğu zaman uygulanan, halka danışma anlamındaki referandum malesef şimdiye kadar ülkemizde doğru sonuçlara neden olmamıştır. Çünkü referandumlar hep iğfal edilmiştir. Referandum bugün için ülkemizde siyasi oydan başka bir şey değildir. Vatandaş referanduma sunulan şeyin ne olduğunu, neye yol açacağını anlamamakta, çoğu kez tuttuğu parti neyi emrediyorsa onu yapmayı, düşünmeye, irdelemeye yeğlemektedir. O zaman referandum gereksizdir. Daha doğrusu amaca hizmete etmemektedir. Self determinasyon, yani kendi geleceğini tayin etme olan vatandaş, konunun özünden habersiz, hele hele konu hukuki bir konu ise herhangi bir hukuk eğitimi almadığından konuya sadece politik olarak bakmakta, oyunu gerçek düşünce veya bilgisiyle değil, sadece bir siyasi düşüncenin onaylanması veya reddedilmesi olarak kullanmaktadır. Bunun neresi özgür iradedir? İrade idrak etmektir!

Referandum(latince referendum)genelde anayasa değişikliği,yasaların kabulü veya çok önemli meselelerde halkın iradesini belirlemek amacıyla yapılan oylamadır.Referandum da halkın iradesi iradeye doğrudan doğruya yansımakta olup,doğrudan demokrasi'nin güzel bir örneğidir.Temsili demokrasi de ise halkın seçtiği insanlar,halkın iradesini yansıtmaya çalışmaktadır.Türkiyede çok az uygulanan referandum,gelişmiş ülkelerde sık sık uygulanır.Referandum kelimesi genelde plebisit kelimesiyle beraber anılır.Plebs,eski Roma'da ayrıcalıklı patriciiler dışında kalan kalabalık halk sınıfına verilen isimdir.Plebs meclislerinin aldığı karar anlamında olan,latince plebiscitum sözünden gelir.Plebisit genelde yasama organlarının biri tarafından halkın oylamasına sunulan bir sorudur.
Eski çağ sitelerinde vatandaşlık hakkına sahip bir kısım halk,gerçek bir hükümet ve yasama organı gibi toplanırdı.Bugün ise bazı isviçre kantonlarında ve bir kısım amerikan kominlerinde,yılda bir defa toplanan halk genel kurulunun görevi,sadece yöneticileri denetlemek ve tekliflerini bildirmektir.
Doğrudan demokrasi'nin fiilen uygulanmasındaki güçlük sebebiyle temsili demokrasi sistemine gidilmiştir.Bu sisteminde mahzurlarını gidermek ve doğrudan domokrasi sistemine yaklaşmak için,yarı doğrudan demokrasi sistemine gidilmiştir.Referandum bunlardan birisidir.Yarı demokrasi denilen,halkın yönetime katılmasının bu şeklinde ise seçmenlerin görevi,sadece temsilciler seçmek değildir.Seçmenler gerek ANAYASA yapma ve gerekse yasama yetkisine oylarıyla katılırlar.
ANAYASALARIN,yeni hazırlanmalarından sonra veya önemli değişikliklerde,referandumla halkın oyuna başvurulur.Türkiye'de,Fransa'da,İsviçre'de yeni anayasaların kabulu bu şekilde olmuştur.Buna ANAYASA referandumu denir.
Türkiye'de ilk defa 1960 ANAYASA sının kabulü sırasında başvurulmuştur.Katılan seçmenlerin %62 si evet,%38 i hayır şeklinde oy kullanarak,kurucu Meclisin hazırladığı ANAYASAYI kabul etmiş oldu.1982 Yılındaki DANIŞMA Meclisi tarafından hazırlanan ANAYASANIN ise kabul oyları %91'i geçti Red ise %9 idi.

Halk da hep yanlış partiye oy veriyor, yanlış kişiler halkı temsil ediyor...
Aslında demokrasi de iyi bir şey değilmiş...

Demokrasi, mistik ve gaipten gelen kuralların değil bizzat o halkın ürettiği AHLAKi değerlerin hakim olduğu değerlerle donanmış bir yönetim biçimidir... Hiç kimse demokrasinin yani AHLAKın ürünü olan araçları kullanarak, ki bu araçlardan biri de referandumdur, DEMOKRAT olamaz... Olsa olsa AHLAKSIZ olur...

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Halk da hep yanlış partiye oy veriyor, yanlış kişiler halkı temsil ediyor...
Aslında demokrasi de iyi bir şey değilmiş...

---

Gerçek demokrasi hiçbir zaman var olmadı,var olmayacaktır.
Gerçek demokratik ilke,hiç kimsenin halkın üzerinde bir güce sahip olmaması demektir.
Aktif gücü elinde bulunduran sadece devlet olmamalıdır,eğer insanlar medeni olmak istiyorlarsa,organizasyon kurma sanatı geliştirmeli ve genişletilmelidir.
Devlet yönetimine halkın halkın katılımı demokrasinin temelidir.
demokrasinin kötülüklerinden birisi,sevsende sevmesende seçtiğin insana katlanmaktır.

“uysal bir halk kitlesi,

doğu geleneklerine bağlı kalmışsa

yanlış ve köstekleyici alışkanlıklar sonunda

bir takım kuvvetlerin tekelci vesayeti altına sürüklenebiliyorsa

bu kitle adına,

milli iradeyi temsil eden aydınlar harekete geçerler;

kitleyi çağdaş bir düzene kavuşturmak için,

geri düzenle,

batıl itikatlarla,

hurafelerle savaşırlar.

Devrim satarlar.

Geri düzeni değiştirirler.

Bunun için plesibite başvurulmaz…

bugün 2 kere sekiz onaltıdır.

Bunu on kişi böyle dese ve

yüz kişi de on diye ısrar etse,

yüz kişinin dediğini mi kabul edeceğiz…”

Mustafa Kemal

1934

(prof.dr. Tarık zafer tunaya, devrim hareketleri içinde atatürk ve atatürkçülük, arba yayınları, sayfa 107)


/////

Bir de Mustafa Kemal'e demokrat diyorlar ya...

Gel de inanıver...

:)))))

Referandum değil,TBMM değil,seçim değil,peki ney sizce ordumu,yargımı.Tam olarak ne yapılmalıda demokrasi olmalı.

Hatta şuan gündemde olan ANAYASA paketi,referanduma giderse,Oranlarını açıklıyorum.
EVET=%65.4
HAYIR=34.6
Yazmadı demeyin.Bu sadece benim kişisel izlenimim ve tahminim.Aşağı yukarı tutacak göreceksiniz.

Alıntı:

---

feyyar rumuzlu üyeden alıntı

Hatta şuan gündemde olan ANAYASA paketi,referanduma giderse,Oranlarını açıklıyorum.
EVET=%65.4
HAYIR=34.6
Yazmadı demeyin.Bu sadece benim kişisel izlenimim ve tahminim.Aşağı yukarı tutacak göreceksiniz.

---

Tamam demeyiz :)

Üç parti aleyhe kolları sıvamış durumda fakat parti içi ve partiler arası geçiş trafikleri tahminleri zorlaştırıyor.

...

Sn. litigation a katılmamak elde değil ama gerektiğinde halkın oyuna baş vurmamakla, nasıl "Eğemenlik Kayıtsız Şartsız Milletindir" olabilir ki?

Eskiden sadece basın yolu ile ve hatta okuma yazması olmayanlar için geçerli olabilirdi belki ama şimdi artık her vatandaş Meclis oturumlarını bile birebir izleme imkanı buluyorken idraklerinden şüphe etmek mümkün mü?

Hukuki boyutuyla tam olarak idrak edemiyor olabilirler ancak o açıklarını da güvendikleri parti veya kişilerin görüşlerine dayanarak doldurabilirler , yine mi idrak değil?

Saygılarımla.

Arkadaşlar hepinizin düşüncülerine katılıyorum.Şunu belirtmek gerekir ki bir yarı doğrudan demokrasi aracı ve demokratik bir siyasal sürecin aracı olan referandumda,amaç ve araç birbirine uyumlu olmalıdır.Şu anda tüm Türkiyede belli hatlarda tartışılmakta olan referandum süreci hakl tarafından neyi kabul veya red edeceğine ilişkin bir dezenformasyon ortamı yaratıldığı için referandum oylamasında halk sanki bu süreci AKPnin bir güvenoyu olarak değerlendirmekte ve salt siyasal bakış açısıyla Akp ye oy verildiği düşünüldüğü için şahsımca bu durum halkımız açısından gelecek planda oldukça nihai sonuçlar doğuracaktır.Dolayısıyla belirtmek istediğim devlet eliyle tarafsız bir şekilde toplumun bütün kesimini temsil edicek ve farklı görüşleri meşru bir zeminde uzlaştırıcı nitelikte her ilde akademisyenlerden oluşan kurullar bizzat halkla biraraya gelerek ayrıntılarıyla bu değişiklikleri tarafsız bir açıdan anlatmalıdır.Bu enformasyon süreci sadece olaya siyasal bakış açısı ekseninde yaklaşan siyasilerin mitingleriyle yapılabilecek birşey değildir.Son olarak şunu söylemek gerekirki,amaç ile aracın uyuşmadığı ölçüde yapılan bir referandum populizm amacına yönelmiş olacaktır ve tam bir plebisit niteliğini alacaktır.Son söz HALKIN!

Referandum iyi mi?

"..Lakin referandum kötü niyetle kullanılmaya en müsait demokrasi enstrümanıdır. Popülist bir kurum olduğu için demagogların, diktatörlerin çok sevdiği ve en kötü emellerine "meşruiyet" kazandırmak için kullandığı silahtır. Özellikle Ortadoğu’da ve azgelişmiş demokrasilerde faşistleştirmenin güvenli yolu, halkı referanduma götürüp onun onayını almaktır.

Bunları neden yazdığımızı tahmin etmiş olmalısınız.

AKP yürürlükteki Anayasa hükümlerini, "değiştirilmesi teklif dahi edilemeyen" temel maddeleri tartışılır hale getirmek gibi, hukuk devleti kurallarını işlevsizleştirmek gibi sonuçlar doğurabilecek değişiklikler için halkoylamasına gitmeyi aklına koyduğuna göre, eline aldığı enstrümanın tehlikelerinden, onun da kamuoyunun da haberdar olması iyi olur diye düşündük."

Oktay Ekşi - 23 Mart 2008

Darbe dediğin işte budur!
18 Temmuz 2010 Selcan TAŞÇI
AKP’nin, Anayasa Mahkemesi’nin yapısını değiştirmesine gerek kalmadı. Mahkeme son kararıyla, hukukun üstünlüğü ilkesine son verilmesine, bütün güçlerin tek elde toplanmasına fırsat vermiş oldu
Dünyaca ünlü siyaset bilimcisi Profesör Andrew Arato, Anayasa Mahkemesi’nin bu son kararı üzerine şu değerlendirmeyi yapıyor:
“Anayasa Mahkemesi bu kararla kendi kendini yok etti. Türkiye bu kararla çok şey kaybetti. Gelecekte bunun telafisi çok güç olacaktır.”
Hayal bile edemezlerdi
Tayyip Erdoğan’ın “artık güç bende. İster asarım, ister keserim” demesine, yasamayı zaten kontrolüne almış olan Erdoğan’ın yargıyı da ele geçirmesine fırsat vermiş, 14 Mart 2006 tarihli Washington Times gazetesinin dediği gibi İslamofaşist diktatörlüğün önünü sonuna kadar açmıştır. Eğer bu 26 maddelik anasaya değişiklik paketi 12 Eylül’de yapılacak halkoylamasından da geçerse Türkiye Cumhuriyeti Devleti ortadan kaldırılacaktır.
Sevr’i hayata geçirecekler
Bugün Türkiye Cumhuriyeti’nin Cumhurbaşkanlığı koltuğunda oturmakta olan Abdullah Gül, bir İngiliz gazetesi The Guardian’a 27 Kasım 1995 tarihinde verdiği demeçte, “Türkiye’de laik sistem başarısız olmuş ve Cumhuriyetin sonu gelmiştir” demişti. Bugün AKP, dış güçlerin de desteğiyle Sevr’i hayata geçirmeye ve Türkiye Cumhuriyeti’ni ortadan kaldırmaya çalışmaktadır. AKP’nin gerçek niyetini Gül bundan 13 yıl önce açıklamıştı.
(...)
Yazının Tamamı:http://www.yg.yenicaggazetesi.com.tr...hp?haber=14119
-------------------------------------------------------------------
Ne için ‘Evet’ diyeceğim(!)
Ülke iç savaşın eşiğine gelmiş birileri hala açılımlardan bahsediyor bunun için mi evet diyeceğim?

Açılım dedikleri safsatadan, AB, ABD, Barzani, Talabani, numuneleri yeryüzünden kalkmış özgürlük budalası aydın geçinen eski komünistler ve hatta PKK, ve meclisteki uzantıları memnun olduğu için mi evet diyeceğim?

Açılımın verdiği moral ve motivasyonla Doğu ve Güneydoğu’da ’özerklik isteriz’ naraları atan, T.C Hükümetine kafa tutan, PKK’nın belediye başkanları yarın da ’bağımsızlık isteriz’ desinler diye mi evet diyeceğim?

Kore’de, Afganistan’da, Bosna’da barış için savaşan Türk askeri dururken, Nato’yu Kandil’e davet eden, ’bu meseleyi biz çözemezsek birileri gelir bizim yerimize çözer’ aczine düşen zihniyete mi evet diyeceğim?

Arap Milliyetçiliği yapılırken gıkı çıkmayan ama Türk Milliyetçiliğini çağ dışı, faşist, ırkçı ve ilkellik olarak gören sakat düşünceye mi evet diyeceğim?

Din üzerinden siyaset yapıp bu kutsal değerden nemalanmayı kendi hakkı gibi gören ama şehide ağlamayı, Türk insanının milli duruşunu kan ile beslenme gibi gören zihniyete mi evet diyeceğim?

Yargının ele geçirilmesi, HSYK’nın baskı altına alınması Hukuk Devletinin yıkılması için mi evet diyeceğim?

Aldığım maaşla kilo kilo et aldığım, kredi kartını düzenli olarak ödediğim, cennet yurdumun her yıl bir başka
köşesinde tatil yaptığım için mi evet
diyeceğim.

Yaratılmak istenen korku toplumunun bir parçası olmak için mi evet
diyeceğim?

Bir 10 Kasım günü meydan okumayla başlatılan açılıma bir TÜRK insanı olarak ben de 12 Eylülde HAYIR diyerek meydan okuyacağım.
* İsmail Uluğ / Kayseri
M.E.Sezen Notu:Yargı tamamen elegeçirilnce göreçeksiniz padişahı! NEDEN ANAYASA DEYİŞKLİĞİNİN İÇİNDE DOKUNULMAZLIĞIN KALDIRIILMASIYLA İLĞİLİ BİRTEK MADDE YOK? onun için bende diyorumki HAYIR
Kaynak:http://www.yg.yenicaggazetesi.com.tr...hp?haber=14119
---------------------------------------------------------------------
İşte sandık işte pusula
* Bir EVET, Habur sınırından yurdumuza sokulan, 30 kişilik PKK’lı gurupların yerine, pişman olmadığı halde aramıza salınıverecek yüzlerce, binlerce PKK’lıya
kapılar sonuna kadar açabilir!!!

* Bir EVET, İktidarın neredeyse her söyleminde itina ile altını çizmeye çalıştığı 26 etnik köken sayısını , bundan sonra 126 etnik köken sayısına çıkarmasına ve
her platformda rahatlıkla dile
getirmesine yol açabilir !!!

* Bir EVET, çoluk çocuğa alınan gemicikleri yüzdürmek için yurdumuzun 3 tarafını çevrileyen denizlerimizin birisinin bu gemilerin rahat yüzdürülmesi ve gariban yavrucaklar için özelleştirilmesini sağlayabilir !!!

n Bir EVET, Yahudi Üstün Cesaret Madalyalı alan Sayın Erdoğan’ın cesaretini arttırarak!, Hristiyan Üstün Cesaret
Madalyası alması için aday
olmasına zemin hazırlayabilir!!!

n Bir EVET, Sayın Erdoğan’ın, Şehit Mehmetçik için KELLE ! demesi sonucu 3 kuruşluk tazminata mahkum olmasını doğru kabul ettirerek, şehit Mehmetçiğimize KELLE oğlu KELLE! dedirtebilir!!!

n Bir EVET, İsrail gibi dünün devletçiğinin önünde Türkiye’yi bu hallere sokan mevcut iktidarı tekrar canlandırarak, Kuzey Iraktaki aşiretler karşısında yarın koskoca Türkiye’ye diz çöktürebilir!!!

SİZ EMEKLİLER; bir EVET’inizle, aldığınız maaşı yeterli bularak fazlasını istemiyoruz demeye de EVET demiş
olmuyor musunuz?!...

SİZ MEMURLAR; bir EVET oyunuzun, mevcut iktidarın yandaşlarının atamaları, tayin ve terfileri yapılırken sizlerin bu gidişten memnun olduğunuz olarak algılanacağını ve bizler olduğumuz yerde
saymaya devam edelim demek olduğunu bilmiyor musunuz?!...

SİZ İŞÇİLER; bir EVET’inizle evde yeteri kadar liseyi ve üniversiteyi bitirmiş işsiz varken sizinde mevcut işinizi kaybetmeye EVET demek olduğunu
düşünemiyor musunuz?!...
Bu kadar ŞER işler için EVET
diyemeyeceğime göre...
HAYIRDA, HAYIR vardır diyorum...
Ve HAYIR DİYORUM...
Ve referandum için ülkemize,
HAYIR DİLİYORUM...
* İmdat Aslan / Bolu
Kaynak:http://www.yg.yenicaggazetesi.com.tr...hp?haber=14119
M.E.SEZEN: Herkese iyi geceler

Hatırlarsınız İsviçre'deki cami-ezan-minare ile ilgili çıkan karara Başbakan ne kadar kızmıştı. E halka sorarsınız böyle der. Düşünün referandumla; dini bir konu sorgulanıyor, ülkedeki bağnazlık ve muhafazakarlık belli , sonuç ne çıkar? Bu mu demokrasi?

Alıntı:

---

Av.Selin Çam rumuzlu üyeden alıntı

Referandum iyi mi?

"..Lakin referandum kötü niyetle kullanılmaya en müsait demokrasi enstrümanıdır. Popülist bir kurum olduğu için demagogların, diktatörlerin çok sevdiği ve en kötü emellerine "meşruiyet" kazandırmak için kullandığı silahtır. Özellikle Ortadoğu’da ve azgelişmiş demokrasilerde faşistleştirmenin güvenli yolu, halkı referanduma götürüp onun onayını almaktır.

Bunları neden yazdığımızı tahmin etmiş olmalısınız.

AKP yürürlükteki Anayasa hükümlerini, "değiştirilmesi teklif dahi edilemeyen" temel maddeleri tartışılır hale getirmek gibi, hukuk devleti kurallarını işlevsizleştirmek gibi sonuçlar doğurabilecek değişiklikler için halkoylamasına gitmeyi aklına koyduğuna göre, eline aldığı enstrümanın tehlikelerinden, onun da kamuoyunun da haberdar olması iyi olur diye düşündük."

Oktay Ekşi - 23 Mart 2008

---

Selin hanım,bir yazardan alıntı yapmıssınız.İyi güzelde o zaman halkta yani biz paketi iyice inceleyelim,hayır diyen hayır,evet diyen evet desin.Benim ve benim gibilerin anlamadığı nokta,neden halk bu kadar küçümseniyor.Herkes inanın o paket ne getiriyor ne anlatıyor aşağı yukarı biliyor.Ha tamam bilmeyen,bilmeden evet dicem diyenlerde az değil.Ama işte başladı siyasi partiler paketi anlatmaya.Herkes okusun,dinlesin kararını versin.Okuması yazması mı yok,ne yapacağız o zaman bilmiyorum.

Alıntı:

---

ülkedeki bağnazlık ve muhafazakarlık belli , sonuç ne çıkar? Bu mu demokrasi?

---

Şu ifadeyi açsanızda aydınlansam fazla birşey istemiş olurmuyum.? Referandumda bayağı evet oyumuz var.Ben kendimi hangi kefeye koymam lazım.Namaz kılarım,oruç tutarım,zekat veririm,alkol kullanmam,zina yapmam,gücümün yettiğince ALLAH ın emir ve yasaklarına uyarım.Özellikle yobaz olmayanlara dua ederim.Demokrasi acaba nedir.?Baş örtülüler okumasın kominist zihniyetin dediğimi olsun.?Yazacak o kadar şey var ki neyse,şimdilik kafi gelsin.Herkes oyunun rengini belli ediyor zaten.

Alıntı:

---

carsambalıfaruk rumuzlu üyeden alıntı

Şu ifadeyi açsanızda aydınlansam fazla birşey istemiş olurmuyum.? Referandumda bayağı evet oyumuz var.Ben kendimi hangi kefeye koymam lazım.Namaz kılarım,oruç tutarım,zekat veririm,alkol kullanmam,zina yapmam,gücümün yettiğince ALLAH ın emir ve yasaklarına uyarım.Özellikle yobaz olmayanlara dua ederim.Demokrasi acaba nedir.?Baş örtülüler okumasın kominist zihniyetin dediğimi olsun.?Yazacak o kadar şey var ki neyse,şimdilik kafi gelsin.Herkes oyunun rengini belli ediyor zaten

---

Nasıl bir akıl kayması, nasıl bir şuursuzluk, nasıl bir anlamların yok olması var Türkiye'de inanılmaz. Öncelikle siz ben ne yazmışım siz ne cevap vermişsiniz ona bakın.
Ben şunu sordum; Türkiye'de dinle ilgili bir referandum yapılsa; bundan ne çıkar? Bu sonucu demokratik mi sayarız? Mesela geçen yıl yapılan araştırmada ülkenin yüzde yirmisi; recmin uygulanması gerektiğini düşündüğünü söylemişti. Bunu oylayabilir miyiz peki?
Bir de allah aşkına! söylesinize bu ülkede ne zaman "kominist" o ne demekse ? zihniyet vardı, onların dediği oldu?
Kullandığımız kelimelerin anlamlarını bilelim, nasıl yazıldıklarını bilelim en azından..

Alıntı:

---

Benim ve benim gibilerin anlamadığı nokta,neden halk bu kadar küçümseniyor.

---

Eleştrilen şey, referandumun halk tarafından ne şekilde algılandığı ve siyasi iktidarlar tarafından referandumun çoğu kez bazı amaçlara meşruiyet kazandırmak maksadıyla kötü niyetle kullanıldığı.

Eğer İyi niyet söz konusu ise, anayasa değişikliği metninin sivil toplum örgütleri ve siyasi partilerin katılımıyla, anayasa hukuku uzmanlarının görüşü alınarak, yargının bu konudaki düşünceleri bilinerek yani uzlaşma sonucu hazırlanması gerekirdi.Çoğunluk tarafından kabul edilebilir bir uzlaşma sağlanmadan, bir siyasi parti lideri ve yakın kurmaylarının hazırladığı bir taslağın Meclis’e getirilip ardından halk oyuna sunulması stratejisi bir demokrasi aracı olan referandumun açıkça kötü niyetle kullanılmasıdır.

Alıntı:

---

Av.Selin Çam rumuzlu üyeden alıntı

Eleştrilen şey, referandumun halk tarafından ne şekilde algılandığı ve siyasi iktidarlar tarafından referandumun çoğu kez bazı amaçlara meşruiyet kazandırmak maksadıyla kötü niyetle kullanıldığı.

Eğer İyi niyet söz konusu ise, anayasa değişikliği metninin sivil toplum örgütleri ve siyasi partilerin katılımıyla, anayasa hukuku uzmanlarının görüşü alınarak, yargının bu konudaki düşünceleri bilinerek yani uzlaşma sonucu hazırlanması gerekirdi.Çoğunluk tarafından kabul edilebilir bir uzlaşma sağlanmadan, bir siyasi parti lideri ve yakın kurmaylarının hazırladığı bir taslağın Meclis’e getirilip ardından halk oyuna sunulması stratejisi bir demokrasi aracı olan referandumun açıkça kötü niyetle kullanılmasıdır.

---

Doğrudur bunlar yapılmadı,yanlış yapıldı,hatta hükümetin kendi basına yaptığı anayasa paketi bu,onada tamam.Ancak burada birşey var,işte benim anlayamadığım hala bu.Nihayetinde referanduma gidilecekecek,halk bozsun o zaman bu oyunu.Yukardaki yazınıza katılıyorum,ancak sizde bana hak verin.Belli bir kesim halkın kararlarına güvenmiyor,halkın vereceği kararı hiçe saymaya çalışıyor,veya halk doğru karar veremez diyor.Referenduma gidiş şekilleri ne kadar yanlış olsada,sonuçta olacaksa referandum,buradan halkın vereceği bir karar çıkacaktır.Bende bir hayırcı olarak ne çıkarsa saygı duyacağım.Anlatmak istediğim bu.Saygılar.

Alıntı:

---

akcurali rumuzlu üyeden alıntı

Nasıl bir akıl kayması, nasıl bir şuursuzluk, nasıl bir anlamların yok olması var Türkiye'de inanılmaz. Öncelikle siz ben ne yazmışım siz ne cevap vermişsiniz ona bakın.
Ben şunu sordum; Türkiye'de dinle ilgili bir referandum yapılsa; bundan ne çıkar? Bu sonucu demokratik mi sayarız? Mesela geçen yıl yapılan araştırmada ülkenin yüzde yirmisi; recmin uygulanması gerektiğini düşündüğünü söylemişti. Bunu oylayabilir miyiz peki?
Bir de allah aşkına! söylesinize bu ülkede ne zaman "kominist" o ne demekse ? zihniyet vardı, onların dediği oldu?
Kullandığımız kelimelerin anlamlarını bilelim, nasıl yazıldıklarını bilelim en azından..

---

Gittiğim bir camide 70-80 yaşlarında dede nin biri askerlerin KURAN-I KERİM i nasıl çiğnediğini anlattı.Bu davranış dini yok etme algısı uyandırmıyor mu.?Yada ülkemizde öyle bir şey olmamıştır mı diyelim.Ezan konusu belli,Camilerin ahıra çevrildiği malum,şimdikiler fırsat bulsa artık.Abim 15 senedir Moskovada yaşıyor,bende gezmeye giderim.Rus ve müslüman olmayan eşi var.Bunlar gezmeden gelirken eşi kliseye girip dua edelim diyor.Abimde olanları süzüyor.Dua bittikten sonra abim soruyor 2000 ruble veriyor o kadarlık dua ediliyor.Parası çok olana çok dua olmayana hiç dua yokmu diyor.Eşi sıkışınca bize yıllarca kominizm le hükmetmişler diyor.Bizimkiler net fırsat yakalasa kominizmi arar oluruz.Olay farklı sonuç aynı.Recm konusu %20 demişsiniz,Din öğretilse daha farklı sonuç çıkardı.Bunları oylaya bilirizmi derken oylama değilde eğit uygula olur.Birileri elektrik veriyor adaleti uygulamak adına oluyor.Bizde dinde geçtiği için uygulama yok.Bu millet cahil yerine konsada sağlıklı oy kullandığı oluyor.Neyse konuyu uzatmim sonuçta herkesin bir fikri var.Son olarak halkın küçümsenmesi olayına gelince,Halk görsel medya sayesinde herşeyi duyuyor,izliyor,notunu veriyor.Esas cahilin onları cahil yerine koyanların olduğunu biliyor.23 Temmuz 2007 sabah namazı çıkışında 75 yaşlarında dede dediki halkı aptal yerine koyuyorlardı.Aklıma gelmişken Sayın Deniz Baykal demiştiki 3 madde çıksın Ana Yasa Mahkemesine gitmeyelim mecliste kabul edelim.A.Y.M bu maddeleri kısmen iptal ettiğine göre sorun nedir.?Siyasi partiler ve yandaşları bu parti yasa değiştiremez mi.?

sayın çarşambalıufuk;

Bu bakış açısıyla hiç bir yere gidilmez. Hala 60-70 sene önceki olayları anlatacaksak, iş Menemen'e de gider, Şeyhülislam emriyle dağıtılan; Yunan Ordusu Hilafet ordusudur, karşı koymayın açıklamalarına da.
Altından kalkamayız.
Ezan Türkçe okunmuş da ne olmuş? Dinden bir şey mi eksilmiş ya da kutsiyet mi azalmış? Din böyle bir şey midir? Bu ancak vahabi düşüncesi ürünüdür. Kaldı ki sizin doğduğunuz tarihten çok önce Arapça okunuyordu, bu yüzden şikayet etmek çok mu mantıklı? Yüz yıllık düşmanlık duyacaksak iş komik olur. Temel'in fıkrası gibi bir durum. " Ama ben yeni duydum".
Yazdığınız hiçbir şeyin dayanağı yok. Bu ülkede Kuran-ı Kerim Atatürk emriyle dağıtıldı, tefsir edildi. Neye saldıracağımıza, neyle neyi karşılaştıracağımızı bilelim önce.

İlgili Haberler


Genelkurmay'ın arşivine göre Kubilay'ın katilleri esrarkeş



Tarihçiler, Genelkurmay ve Emniyet arşivine dayanılarak ortaya çıkarılan gerçekler ışığında menfur hadisenin yeniden tanımlanması gerektiğini ifade ediyor. Bir kesimin ısrarla 'irtica kalkışması' diye sunduğu olayların faillerinin İslami değerlerle ilgisinin bulunmadığını vurgulayan uzmanlar, Menemen vesile kılınarak dindar halk üzerinde baskı oluşturulmasına karşı çıkıyor. Araştırmacı-yazar Mustafa Armağan, Derviş Mehmet'in dindarlıkla ilgisinin olmadığını ifade ederken, olayın CHP örgütünün iktidarını kuvvetlendirmeye yaradığına dikkat çekiyor. Tarihçi İsmet Bozdağ da katillerin esrarkeş olduğu yönündeki bilgilerin delillendirilmesinin büyük önem taşıdığını kaydediyor. Tarihçi Caner Arabacı ise Menemen'in içyüzünün akademik çevrelerde bilinmesine rağmen yüksek sesle ifade edilmediğinin altını çiziyor.

Araştırmacı-yazar Mustafa Armağan, Derviş Mehmet olarak anılan kişinin dindarlıkla ilgisi olmadığını vurguladı. "Menemen olayı kimin işine yaramıştır?" diye soran Armağan şu tespitleri yaptı: "Komplo olup olmadığından emin değilim. Ancak ben meselenin bir başka boyutuna dikkat çekmek istiyorum. Menemen olayı, CHP örgütünün iktidarını kuvvetlendirmeye yaramış ve onu 'eleştirilemez bir konuma' taşımıştır. İnönü ve CHP'nin devlete hakim olma sürecinde bir dönüm noktası teşkil eder. Ve partinin devletle bütünleşme süreci hızlanır." Derviş Mehmet'e ilişkin ilginç bilgiler veren Armağan, Cumhuriyet gazetesini kaynak göstererek şunları dile getirdi: "Olayın sanıkları içinde esrar içenler olabilir; fakat bir başka belgeden (O tarihlerde Cumhuriyet'te çıkan bir yazı) aslında Derviş Mehmet'in Çerkez Ethem'in arkadaşı olduğunu ve onunla beraber çalıştığını öğreniyoruz. Çerkez Ethem'le birlikte Yunanistan'a kaçmış ve 150'liklerden olmadığı için 1930'lara doğru tekrar Yunanistan'dan Türkiye'ye geliyor. Bu olay, bu kişilerin kullanılmış olabileceği izlenimi veriyor."

Tarihçi İsmet Bozdağ, tozlu arvişlerde bekleyen belgelerin irdelenmesiyle bu tür tartışmalı konuların derinlemesine incelenme imkanı bulunduğunu belirtti. Menemen olayıyla ilgili gerek hükümet temsilcilerinin ihmalleri, gerekse olayın faillerinin esrarkeş olduğu yönündeki iddiaların söylenegeldiğini hatırlatan Bozdağ, "Bu tür belgelerle bunlar delillendirilmiş oluyor." dedi. Dönemin hükümeti tarafından olayın kendi lehine kullanıldığını ifade eden Bozdağ, "Bu konuda çok detaylı ve bilimsel çalışmalarım olmadı. Ancak, aktarabileceğim şudur: Olay meydana geldiği zaman aslında çok küçük bir olay gibi göründü. Ama birdenbire patladı. Hükümet bu hadiseyi kendi lehine kullanmak istedi." değerlendirmesinde bulundu.

İstanbul Üniversitesi öğretim üyesi Prof. Toktamış Ateş ise Derviş Mehmet'in esrarkeş olduğunun aslında 'sır' olmadığını kaydetti. Tarihçiler tarafından bilinen gerçeğin bu olaylar hakkında ciddi ipuçları verdiğini belirten Ateş, "Derviş Mehmet ve adamlarının esrar içerek şehre indiği ve bu olaylarla Menemen halkının hiçbir ilgisi olmadığı biliniyordu. Zaten zaman içinde o halkın kendi halinde mütedeyyin Müslümanlar olduğu görülmüştür." diye konuştu. Ateş, bu yıl Menemen olaylarının yoğun bir şekilde gündemi meşgul etmesinin nedenini de 'Türkiye'nin içinde bulunduğu siyasal ortam'a bağladı.

Mustafa Armağan: Menemen olayı, CHP örgütünün iktidarını kuvvetlendirmeye yaramış ve onu 'eleştirilemez bir konuma' taşımıştır.

İsmet Bozdağ: Bu tür belgelerle yıllardır ileri sürülen iddialar delillendirilmiş oluyor. Dönemin hükümeti hadiseyi kendi lehine kullandı.

Toktamış Ateş: Kubilay'ı şehit eden kişilerin esrarkeş olduğunu tarihçiler biliyordu. İlçe halkının olayla hiçbir ilgisi olmadığı da zamanla anlaşıldı.


'Bugünkü komploları daha iyi anlıyoruz'

Selçuk Üniversitesi'nden Yard. Doç. Caner Arabacı, belgelerin Menemen olaylarının arkasındaki gerçeklere ışık tuttuğunu söyledi. Bu olayların akademik çevrede yıllardır bilinmesine rağmen yeterince dile getirilemediğine dikkat çeken Arabacı, "Derviş Mehmet geceleri çevresindekilerle esrar içerek her türlü ahlaksızlığı yapan bir insandı. Bu insanlar gündüz de başlarına yeşil sarık sararak halka çok farklı görünüyordu." diye konuştu. Olayların tam anlamıyla açığa çıkması halinde yıllardır yapılan hataların önüne geçilebileceğini vurgulayan Arabacı, sözlerini şöyle sürdürdü: "Yıllarca inançlı insanlar bu olay nedeniyle baskı gördü ve dışlandı. Gerçeklerin açığa çıkması bugün yapılan komploları anlamada büyük önem taşıyor. Çünkü bu olayların arkasında yer alan planları ne halk biliyor ne de kendini aydın kabul eden kişiler." Nergihan Çelen, İstanbul

Bizim burada çolak hafız denilen müezzin var.İlminin sınırı nedir bilemiyorum ama derya diyebilirim.Buna sorulan bir soru vardı.Dinden çıkma meselesi cevap olarak insanın dinden çıkması çok zor ayrıca çok kolay cevabı verdi.Mesela bir müslüman içki,kumar,faiz,zina her türlü günehı işler yine müslümandır günah işlemiştir.Mümin değildir.Dinden çıkmak ise Kuran-ı kerim 6666 ayet kabul edilir.Bir ayetini dahi inkar insanı dinden çıkarır.Sünneti hafife almak dinden çıkarır cevabını verdi.Yani dini konular bahsettiğiniz gibi basit değil.İnsan şahdet getirir yine müslüman olur.Dediğiniz gibi olsa her ülke kendi dilinde okusa ne değişir.2008 de Moskovada cuma namazı kıldım.Ezan rusça olsa ne anlarım,azerice olsa belki biraz,tatarca olsa ne anlarım.Vaaz 3 dilde verildi anladıysam zaten karayım kapkara olayım.Ayrıca canlı dayanaklar var.Neyse ölenler ölmüştür hayatta olanlarda vefat edecektir.İş ALLAH a kalmıştır.Kısaca bu zihniyet fırsat bulsa Tunus yasağını geçeriz.Benim abim 15 senedir Moskovada İmam Hatip mevzusundan.Kız kardeşim okulunun son döneminde İmam Hatip lisesinde Samsunda okula alınmadı ve İST Küçükköy K.Karabekir lisesinde diploma aldı.4.70 civarı diploma notuna rağmen eğitiminde sonunu getiremedi.Bunlar daha 10 sene önceki mevzular.Ayrıca İsim vermim şehrimin M.vekili elimizdeki laiklik maddesi ile evlerdeki baş örtüsüne bile müdahale ederiz dedi.Bunlar bitmez.İnşallah öyle bir fırsatta bulamazlar.Referandum demokrasidir.Yazacak çok şey var.Konunun sapmaya başladığınında farkındayım.Ayrıca yazdıklarımı saldırı olarak nitelendirmenize şaşırdım.Siz fikrinizi bende fikrimi beyan ediyorum.

Can Ataklı

Bakın bazıları neden ‘Evet’ diyecekmiş

İnternet ortamında gezinen bir yazı var. Mesajı açmadan “Neden evet diyeceğim” başlığı ile karşılaşıyorsunuz. Ben de merak ettim. “Acaba bu mesajda Erdoğan’ın yandaşlarına ezberlettiği cümlelerinden başkası var mı?” diye düşündüm.

Bakın bir vatandaş “neden evet diyeceğini” ironik biçimde açıklamış. İlle de “evet” diyeceğini söyleyenlerin de okumasında yarar var:

* Yetim hakkı yemekten dosyaları bulunan Recep Bey’le AKP’lileri yargıdan kurtarmak için EVET (!)

* Yargıyı, yasamayı ve yürütmeyi tek elde toplayıp, padişahlığı geri getirmek amacıyla Cumhuriyeti yıkmak için EVET (!)

* Kenan Evren’e ve 12 Eylül’e rahmet okutturacak biçimde diktatörlüğe yol açacağı için EVET (!)

* Taliban’ın önünde eğilenler için EVET (!)

* “Kul hakkı yedirtmem” diyen Recep Bey’in, eşini, Katar Emiri’nin kızının düğününe devletin uçağıyla götürüp getirmesi için EVET (!)

* Müslüman kadınların rahibe gibi örtünmesi için EVET (!)

* Kadının eve kapanması, hiç çalışmaması ve erkeklere köle olması için EVET (!)

* Askerlerimizi katleden PKK’ya Habur’da kucak açmak için EVET (!)

* PKK’yla savaşan askerlerimizi cezalandırmak için EVET (!)

* Bebek katilini serbest bırakmak için EVET (!)

* Parçalanacak topraklarımızda Kürdistan’ın kurulması için EVET (!)

* Anadolu’yu Türksüzleştirmek için EVET (!)

* Ulu önderimiz Mustafa Kemal’i tarihten silmek için EVET(!)

http://haber.gazetevatan.com/haber.v...ryid=4&wid=142