Satın Aldığım Dairenin Eski Aidat Borçları

Devralmış olduğum TOKİ dairesinin aidatlarını, devraldığım tarihten itibaren düzenli olarak ödemekteyim.Ancak benden önceki geçmiş yıllara ait birikmiş yüklü bir miktar aidat ve ortak gider borcu var.Daireyi satın alırken imzalanan “Gayrimenkul Satış Sözleşmesi” gerekse “Devir Protokolünün” devirle ilgili hükümlerine istinaden taşınmazın geçmiş dönemlere ait ortak gider ve aidat borçlarının devreden kişi tarafından kapatılması gerektiği de açıkça ifade edilmektedir. Site Yönetimine ilgili maddeleri de göstermeme,Geçmiş dönemlere ait borçların beni ilgilendirmediğini ilgili Yargıtay kararlarını ibraz etmeme, rağmen bir sonuç alamadım. Durumu dilekçeyle TOKİ Başkanlığına Devri yapan Bankaya yazılı olarak bildirdim hiçbir cevap gelmedi.
Site yönetimi ise söz konusu eski borçlarının bana ait olduğunu ısrarla söylemekte,her ay cep telefonuma mesajlar çekerek,Bina girişinde dairenin geçmiş dönemlere ait borçlarını teşhir ederek Haciz işlemini başlatacağını söyleyerek, beni eski borçları ödemeye zorlamaktadır.Dilekçeme ise borcun satış sırasında kapatılmadığını yazarak cevap vermekte;Sanki sorumlusu benmişim gibi hareket etmektedir.

1.Haciz için tebligat başlatıldığında 5 gün içinde itiraz hakkım olduğunu biliyorum.Yeri geliyor 1-2 ay evimde bulunamıyorum. En önemli endişem tebligatın bu zamanda yapılması.Yani itiraz süresini geçirmem.
2. Bina girişine asılan ve aylık olarak güncellenen Aylık Üye Bildirim Formu’nda geçmiş dönemlere ait borçlar bana aitmiş gibi teşhir edilmesi komşularımla iyi ilişkiler kurma düşüncesinde olan şahsımı fazlasıyla rencide etmektedir. Manevi tazminat davası açabilir miyim.Sonuç ne olabilir.
Haklıyım hiçbir şey olmaz rahatına bakayım diyorum.Her ay telefon mesajı, kapıya bırakılan borç yazıları, Bina girişine asılan teşhir yazıları vs şahsımı huzursuz etmeye yetiyor. Yeni taşındığım dairemde ağız tadıyla oturamadım.
Özür diliyorum çok uzun oldu ama sıkıntılı olduğum bu dönemde nasıl bir yol izlemem gerektiğini, konusunda öneri bekliyorum,Saygılar sunuyorum...
:alala:alala:alala

Apartman yönetiminin sizi, şahsınıza ait olmayan bir borçtan dolayı taciz etmesi ve icra tehdidi altına bırakmasından ötürü, hakimin müdahalesi talebi ile Mahkemeye başvurabilirsiniz.

Alıntı:

---

Av.Esin Kılıç Şehirlioğlu rumuzlu üyeden alıntı

Apartman yönetiminin sizi, şahsınıza ait olmayan bir borçtan dolayı taciz etmesi ve icra tehdidi altına bırakmasından ötürü, hakimin müdahalesi talebi ile Mahkemeye başvurabilirsiniz.

---

Sayın Av.Esin Kılıç Şehirlioğlu ilgi ve alakanız için teşekkür ediyorum.
Bu sorunu çözer düşüncesiyle Başbakanlık TOKİ'ye yazdığım dilekçeme aşağıdaki maddelere istinaden dairenin geçmişie dönük borcunun bana ait olmadığını site yönetimine bildirmesini istedim.
1.Gayrimenkul Satış Sözleşmesi: ALICI, anahtar teslim tarihinden itibaren 1 (bir) yıl sonra işbu Sözleşmeden doğan haklarını üçüncü şahsa devredebilir. Devir esnasında devredene ait varsa ödenmemiş taksit, emlak vergisi, ortak gider aidatı sigorta ücreti vb. tüm borçların kapatılması gerekmektedir.
2.Daireyi Devraldığım tarihte İmzalana Devir Protokolü: Bu protokol devir eden ………………………… ile imzalanan ……………… tarihli Gayrimenkul Satış Sözleşmesi’nin ayrılmaz bir parçasıdır. Devir eden işbu devir protokolünün Gayrimenkul Satış Sözleşmesi’nin devirle ilgili hükümlerine aykırılık teşkil etmediğini, aksine doğacak zararı üstlenmeyi kabul ettiğini beyan ve taahhüt eder.
3. İlgili yargıtay kararlarını da ekledim.
Bugün dilekçeme Başbakanlık Tokiden cevap geldi.Aynen yazıyorum:

"Gayrimenkul Satış Sözleşmesinde; ALICI, anahtar teslim tarihinden itibaren 1 (bir) yıl sonra işbu Sözleşmeden doğan haklarını üçüncü şahsa devredebilir. Devir esnasında devredene ait varsa ödenmemiş taksit, emlak vergisi, ortak gider aidatı sigorta ücreti vb. tüm borçların kapatılması gerekmektedir.hükmü bulunmaktadır.Bu nedenle dairenizin devir almadan önce site yönetiminden borçsuzluk sorgulaması yapmanız gerektiğini,aksi takdirde dairenizi borçlu olarak devralmış olduğunuz hususunda, Bilgilerinize arz ederim.."
Başbakanlık TOKİ borcun bana ait olduğunu açıkça söylüyor.Borçsuzluk sorgulaması yapılması gerektiği, Devir Protokolünün ve Sözleşmenin hiçbir yerinde yok ki...Allah aşkına bu nasıl bir bilgilendirme!!! Başbakanlık TOKİ'nin hukuk anlayışı doğru mu?
Dairenin geçmişe dönük borçları hakkında TOKİ'ye mahsus ayrı bir uygulama mı var?(Devirle ilgili maddeler yukarıda)Benim algılyamadığım başka birşey mi var?
Evet yada Hayır lütfen tek kelimelik bir yanıt bekliyorum...Saygılar sunuyorum...

Merhaba,
Avukat Esin Kılıç'ın önerisi çok makul ve yapılması gerekendir. Gereğini yapın derim.
Saygılar.
iskenderc

Daireyi satın aldığınız tarih itibarı ile bu borçlardan siz sorumlu olursunuz. TOKİ uygulaması doğrudur. Ancak, sizin devredene borcu rücu hakkınız vardır.

Sayın İskenderc ve Gezgin 06 yanıtınız için teşekkür ederim.

Sayın Gezgin 06 rucu hakkım olduğunu biliyorum.
Benim anlamadığım konu: Dairenin geçmiş dönemlere ait borçlarının ödenmesi konusunda TOKİ’nin uygulaması, Gayrimenkul Satış Sözleşmesi ve Devir Protokolü maddeleri apaçık ortadayken nasıl oluyor da malum Yargıtay kararlarından farklı oluyor?

Üstelik ne Devir Protokolünde ne de Gayrimenkul Satış Sözleşmesinde: Daireyi devir almadan önce site yönetiminden borçsuzluk sorgulaması yapmamız gerektiğini,aksi takdirde dairenizi borçlu olarak devralmış olduğumuz konusunda bir ifade yok.
Borçla ilgili hükümler aşağıda:

1.Gayrimenkul Satış Sözleşmesi: ALICI, anahtar teslim tarihinden itibaren 1 (bir) yıl sonra işbu Sözleşmeden doğan haklarını üçüncü şahsa devredebilir. Devir esnasında devredene ait varsa ödenmemiş taksit, emlak vergisi, ortak gider aidatı sigorta ücreti vb. tüm borçların kapatılması gerekmektedir.
2.Daireyi Devraldığım tarihte İmzalana Devir Protokolü: Gayrimenkul Satış Sözleşmesi’nin ayrılmaz bir parçasıdır. Devir eden işbu devir protokolünün Gayrimenkul Satış Sözleşmesi’nin devirle ilgili hükümlerine aykırılık teşkil etmediğini, aksine doğacak zararı üstlenmeyi kabul ettiğini beyan ve taahhüt eder.

Sayın Gezgin 06, Başbakanlık TOKİ’nin de yanıtı sizinle aynı görünüyor. Konuya yazdığınız mesajınız bir öneri mi, Yoksa rucu etme, sizin düşüncenize göre izlemem gereken tek yol olarak mı görünüyor? Merakla yanıtınızı bekliyorum.
Saygılar Sunuyorum...

Öncelik sırasına göre;
1. Mevcut borçların varsa faizleri ile birlikte tarafınızdan hemen ödenmesi. Çünkü geçen her gün aleyhinize olup, gecikme cezanızı artıracaktır.
2. Ödemeyi yaptığınız belgeler ve gayrimenkul satış sözleşmesi ile birlikte devredene borcu rücu işlemini başlatmak için avukatlık hizmeti almanız. Burada önemli olan konu şu. Ödeme belgelerinin açıklama bölümüne, borcun mahiyeti ve dönemi/tarihi mutlaka belirtilmelidir ki satış sözleşmesinden önceye ait olduğu belli olsun.

Gezgin 06 ilgi ve alakanız için teşekürler.....

Sayın Gezgin 06 ilgi ve alakanız için teşekürler.....

Cevabınızla Dairenin geçmişe dönük borçları hakkında Yargıtay kararlarının(Kat malikinin eski borçlarının yeni sahibinden istenemeyeceği) yukarıda belirtilen konuyu kapsamadığı düşüncesinde olduğunuz anlaşılıyor.

Sayın Gezgin 06,
Sayın Av.Esin Kılıç Şehrlioğlu’nun hakim müdahalesini isteme yöntemi size göre niçin doğru bir yöntem değil? Niçin bu konuyu farklı değerlendiriyorsunuz?

Sitede geçmiş dönemlere ait borcu ödemeye zorlanan benim bildiğim 2 malik daha var.Eminim daha fazlası da vardır.Ve dairenin geçmiş dönemlere ait yaklaşık 4 yıllık aidat borcu yasal faiziyle bizden talep ediliyor.Ortak bir karar alıp uygulama düşüncesindeyiz.

Açıklarsanız sevinirim.Saygılar sunuyorum…

Sizin durumunuz biraz farklı. Şöyle ki;
TOKİ' nin, ''Hak sahibi olup sözleşme imzalayanlar, konutlarını borçları bitene kadar devredemeyeceklerdir.'' şeklinde bir hükmü var. Konutu devraldığınız şahsın size devir yapabilmesi için TOKİ' ye olan borçlarının tamamını ödemiş olması gerekir. Ancak siz eski döneme ait borçlardan bahsediyorsunuz. Demek ki eski malik size normal olarak devir yapamaz. Ya da borçları siz üstlenirsiniz ancak bu durumda eski borçlar da size ait olacaktır.

Tektip bir sözleşme. Aslında uğraşılıp Tüketici mahkemesinde bu haksız durumun düzeltilmesi, doğacak haklar hakkında sözleşme yapılamaması gibi sonuçlar elde edilebilir.
Ancak sözleşmenin bu haliyle genel katmülkiyeti ihtilaflarındaki "devirden önceki borçlardan yeni mal sahibi sorumlu değildir" kuralı işlemez. Sözleşmeye göre yeni mal sahibi hak ve borçlarıyla külliyen devir almak zorundadır anlamı çıkıyor.

Sayın Gezgin 06,
Sizin söylediğiniz TOKİ' nin, ''hak sahibi olup sözleşme imzalayanlar, konutlarını borçları bitene kadar devredemeyeceklerdir.'' Şeklindeki sözleşme maddesi alt gelir Konut satışlarındaki sözleşme maddesidir. Konutu devraldığım şahsın devir yapabilmesi için TOKİ' ye olan borçlarının tamamını ödemiş olması şartı da sözleşmede yer almıyor. Bizdeki hüküm açık 1 yıl sonra devredebilir.

(ALICI, anahtar teslim tarihinden itibaren 1 (bir) yıl sonra işbu Sözleşmeden doğan haklarını üçüncü şahsa devredebilir. Devir esnasında devredene ait varsa ödenmemiş taksit, emlak vergisi, ortak gider aidatı sigorta ücreti vb. tüm borçların kapatılması gerekmektedir.)
Devir sırasında kapatılması gereken bir borcun olduğu bana bildirilmiyor ki?

Sayın litigation,
Devir sırasında Devraldığım kişiyle karşılıklı imzaladığımız Devir Protokolünde ise,
Devir eden işbu devir protokolünün Gayrimenkul Satış Sözleşmesi’nin devirle ilgili hükümlerine aykırılık teşkil etmediğini, aksine doğacak zararı üstlenmeyi kabul ettiğini beyan ve taahhüt eder.
Yukarıdaki Devir Protokolünün en son cümlesi ve yukarıdaki sözleşme maddesi “Sözleşmeye göre yeni mal sahibi hak ve borçlarıyla külliyen devir almak zorundadır.” Şeklindeki düşüncenize ters düşmüyor mu?
Ayrıca bahsi geçen Aidat ücreti, Site Yönetiminin site sakinlerine sunduğu hizmet karşılığıdır.(Asansör, tadilat, kapıcı giderleri vs) Ben bu hizmetten yararlanmadım ki ödeyeyim…

Saygılar….

Sanırım konunuz tam anlaşılamadı. Siz TOKİ' ye olan taksit veya diğer borçlardan değil de, site yönetimine olan aidat (ortak giderler vs.) borçlarından mı bahsediyorsunuz? Eğer konu, yönetime aidat (ortak giderler vs.) borcu ise bunun TOKİ veya devir yapılan banka ile ilgisini anlayamadım. Eğer konu, TOKİ' ye olan borç ise, daha önce yazdıklarım geçerlidir.