Akp gerçekten darbe ve darbecilere karşı mı?

DARBELER KİME KARŞI PLANLANIYOR?
14:27 31 Ocak 2010


Politik İslamcı hareket ile ordu arasında, hemen her dönem rejime muhalif olan toplumsal hareketleri bastırmak için stratejik bir ortaklık söz konusudur. Kemalist geçinen ordunun darbe tarihine baktığımızda, her darbe İslamcı cemaatlerin gelişmesine hizmet etmiş, tersine sol ve sosyalist harekete karşı en kapsamlı saldırıları uygulamıştır.
Darbeler ve senaryoları üzerine öyle çok yazı yazıldı ki, insan için bazen anlamsızlaşıyor. Ancak darbeler sürecinin kesintisiz olarak işlediği dikkate alındığında soruna ilişkin bazı değerlendirmeler de bir bakıma kaçınılmaz ve zorunlu oluyor.
Türkiye’nin bugünkü iç politik konjonktürü içerisinde darbeler iki yönlü işliyor. Birincisi askerler tarafından toplumun önemli bir kesimine karşı gerçekleştirilmesi planlanan darbeler. Sistem içi kuvvetlerin iktidar rekabetini de ortaya koyan bu fiili durum, Türkiye’nin politik gündemini işgal eden esas mesele haline gelmiş bulunuyor. İkincisi ise özellikle sistemin askeri ve sivil bürokratik kurumları tarafından eş zamanlı olarak geliştirilen ve Kürtlere karşı kesintisizce uygulanan darbedir. Sistem kuvvetlerini bütünlüklü hareket etmesini sağlayan ve sistematik olarak uygulanan, Kürtlerin tasfiyesine yönelik gerçekleştirilen darbenin özellikle kamuoyunun gündemine girmemesi için bütün olanaklar kullanılmaktadır.
Sistem içi çelişkiler nedeniyle planlanan fakat pratiğe geçirme şansı olmayan darbe hazırlıklarıyla, Kürtlere karşı ve fiili olarak uygulanan darbenin hedefi amacı ve niteliği tamamen birbirinden farklıdır.
Son birkaç yıldır generaller tarafından hazırlanan, ancak uluslararası koşullar nedeniyle yaşama geçirilmesi pek mümkün olmayan darbeler üzerinde ciddi tartışmalar yürütülmektedir. Özellikle darbe planları deşifre edildikçe Genelkurmay yalanlara başvurmak zorunda kalıyor.
Genelkurmay Başkanı olmanın bu ülkede devletin tek söz sahibi olmak anlamına geldiğini herkes bilirdi. Bu halen devam etmekle birlikte, son birkaç yıldır giderek tersine işleyen bir durum var. Genelkurmay Başkanı, darbeleri örgütleyen ve planlayan sistemin başı olarak, bu kez inkâra başvuruyor. Yalanlarla gerçeği gizlemeye çalışıyor.
İlginçtir, ordunun demokrasiye bağlı olduğunu söylüyor. Sadece İstanbul’da iki yüz bin insanın tutuklanıp stadyumlara doldurulması planını hazırlatıyor. Zorda kalınca da inkâr ediyor ve böyle bir şey olmaz diyor. Peki, 12 Eylül 1980’de gerçekleştirilen askeri darbede 650 bin kişiyi işkenceden geçiren, 2 milyona yakın insan hakkında soruşturma açan, kendi hukukunu çiğneyerek insanların yaşlarını büyütüp idam eden bu darbeci ordu değil miydi? Bu ordunun tarihinde kan, işkence vardır. ‘Allah Allah’ diyen bir ordunun cami bombalamasının inanılmaz olduğunu söyleyerek darbe planını gizleyen Genelkurmay Başkanına kendi tarihi yanıt veriyor.
24 Aralık 1977’de Maraş katliamı öncesinde, Sünni kökenli insanları kışkırtmak için Genelkurmay’ın denetimindeki Özel Harp Dairesine bağlı provokatörler tarafından, camilerin bombaladığına dair söylentiler yayılmıştı. 1952 yılında İstanbul’da 6 Eylül olaylarını örgütleyen ve Hıristiyan kökenli vatandaşlara karşı saldırıları başlatan yine Özel Harp Dairesi değil miydi?
Darbeler askerlerin ruhuna işlemiş. Bunların varlık nedenleri olduğundan darbesiz yaşamaları zordur. Her darbe, generallerin zenginleşmesinin yolunu açmıştır. En büyük yolsuzluklar, darbeler döneminde generaller tarafından yapılmıştır. Sonra yasalarla bu sürecin sorgulanmasını engellerler. Halen, 12 Eylül 1980 darbecilerinin anayasası ile yönetiliyoruz. Anayasanın geçici 15. Maddesini kimse değiştirmeyi göze alamıyor. Darbecilerin yargılanmasını engelleyen en önemli madde budur. Bu yasanın kaldırılması ve darbe sürecine katılmış herkesin yargılanması gerekir.
Tatbikat ve seminer çalışması olarak yutturulmaya çalışan planlar kime karşıdır?
Yunanistan mı yoksa Ermenistan mı ülkeyi işgale yönelecek diye böylesi bir planlama yapıldı? Hayır. 200 bin kişi tutuklanarak statlara doldurulacakmış. Darbe planı iç düşman tehdidine karşı hazırlanmış. Peki, kimdir bu iç düşman?
Tutuklanması gerekenlerin listesine baktığımızda genellikle sisteme muhalif olan veya değişimden yana olan kesimleri kapsadığı anlaşılıyor. Sanıldığı gibi ‘Politik İslamcı Hareketi’ bütünlüklü tasfiye planı değildir. Sadece kontrol altına alma hareketi olarak değerlendirmek mümkündür. Çünkü politik İslamcı hareket ile ordu arasında, hemen her dönem rejime muhalif olan toplumsal hareketleri bastırmak için stratejik bir ortaklık söz konusudur.
Kemalist geçinen ordunun darbe tarihine baktığımızda, her darbe İslamcı cemaatlerin gelişmesine hizmet etmiş, tersine sol ve sosyalist harekete karşı en kapsamlı saldırıları uygulamıştır. Mevcut darbe planlarının içeriğine dikkatlice baktığımızda esas hedefinin Kürt Toplumsal Hareketi, Demokratik Alevi Güçleri ve sosyalist gruplar ve çevrelerin, nispeten de İslamcıların küçük bir azınlığı olduğunu çok belirgin olarak görebiliriz.
Adı geçen bütün darbe planları sistem için rekabetin bir başka yansımasıdır. Ancak iç ve uluslararası politik koşullar, bu tür darbelere izin vermediği gibi, deşifrasyonu da Kemalist rejimin temsilcisi olan ordunun politik iktidar ilişkilerindeki gücünün giderek zayıfladığını ortaya koymaktadır.
Ayrıca sistem içerisinde sanki çok büyük bir çatışma varmış gibi yansıtılıp toplumun dikkatleri bu nokta üzerinde yoğunlaştırılırken, İslamcı hükümet birçok yasayı sessizce mecliste geçirmeye devam ediyor. Tekel işçilerinin yürüttüğü ve toplumun önemli bir kesimi tarafından desteklenmeye başlanan grev dahi, söz konusu yapay çatışmanın gölgesinde tutularak etki gücü kırılmaya çalışılıyor.
Sistem güçleri arasında psikolojik bir savaş aracı olarak kullanılan söz konusu darbe planları üzerinde, kamuoyunda ve özellikle medyada çok farklı tartışmalar yapılırken, Kürtlere karşı kesintisizce uygulanan ‘askeri ve sivil’ darbe üzerine hemen hemen hiçbir değerlendirme ve analiz yapılmıyor. Kürtlere karşı çok kapsamlı olarak devreye konulan darbe, sistemin medyatik ve ideolojik aygıtları tarafından destekleniyor. Kendi iç çatışmasında askeri darbeler konusunda farklı kutuplaşmalar olurken, aynı çevreler Kürtlere karşı tek bir blok gibi hareket etmeye özen gösteriyorlar. Generallerin hazırlamış olduğu darbe planında Kürtlerin toplu bir katliamda geçirilmesi planlanmış. Yani bugüne kadar uygulanan saldırılar, katliamlar yetersiz görülerek, Örsan Öymen’in önerdiği gibi yeni bir ‘Dersim Jenosidi’ planlanmış. İslamcı AKP iktidarı da bunun siyasal alanını yaşama geçirmek için gerekli adımlar attı.
Kürtlerin tasfiyesini içeren darbenin esas amacı, Kürtlerin örgütlülük bilincini kırmak, toplumun atar damarları olan yapıları dağıtmaktır. Böylelikle geniş kitlelerle örgütsel yapıyı oluşturan kurumlar arasındaki bağı kesip saldırıları kolaylaştırmak için seçilmişlerin tasfiyesi öncelikli olarak ön plana çıkartmaktadırlar.
Kendi hukuklarını da yerle bir ederek gerçekleştirdikleri saldırıların bir darbe olduğuna dair psikolojik savaş medyasında tek bir satır görmemiz mümkün değildir. Tersine, İslamcı AKP ile Genelkurmayın ortaklaşa örgütledikleri darbe, sadece Kürtleri değil, toplumun bütün kesimlerini hedefliyor. Bunun somut verileri de çok açık olarak ortaya çıkmış durumda.
Egemen siyasal güçler tarafından sistemin devamı için örgütlenen hem askeri hem sivil içerikli darbeler, ırkçılığın ve şovenizmin geliştirilmesinin ana unsurlarından biri olurken, hedefinde halkların özgürlük mücadelesinin tasfiyesi vardır.
Darbelere dur diyecek, politik gündemden tamamen çıkartacak olan halkların birleşik mücadelesidir. Başka bir biçimde askeri ve sivil darbelerin durdurulması söz konusu olamaz.

Kaynak http://www.birgun.net/sunday_index.p...h=01&year=2010

06.09.2009 - 06:30

Başbakan Erdoğan Ankara Valiliği'nin kararına henüz yorum yapmadı.

Kenan Evren, Turgut Özal ve Tayyip Erdoğan'lı afişi yasaklayan Ankara Valiliği'nin kararı bir tartışmayı gündeme getirdi. Darbelere karşı olan gerici yayınlar, haberi "Çirkin afiş yasaklandı" başlığıyla verdi.

Geçtiğimiz hafta "Ankara Emek ve Demokrasi Güçleri"nin 12 Eylül darbesinin yıldönümünde yapılacak protesto mitingine çağrı afişini yasaklayan Ankara Valiliği bu kez de Özgürlük ve Dayanışma Partisi'nin (ÖDP) afişini yasakladı. 7'nci Cumhurbaşkanı darbeci Kenan Evren, 8'inci Cumhurbaşkanı Turgut Özal ve Başbakan Tayyip Erdoğan'ın yan yana resimlerinin bulunduğu afişte "29 yıldır 12 Eylül - Darbeciler hesap verecek!" ifadesi yer alıyordu. Ankara Valisi adına Vali Yardımcısı Fahri Aykırı imzalı yasaklama kararı Türk Ceza Kanunu'nun (TCK) 125. ve 301. maddelerine dayandırılınca ortaya ilginç bir durum çıktı.

Valilik, yasaklama kararına yol açan "suç unsuru"nun ne olduğunu açıklamadıysa da, gerekçe olarak dayandırdığı TCK'nın 125 ve 301'inci maddeleri şöyle:

Madde 125: Bir kimseye onur, şeref ve saygınlığını rencide edebilecek nitelikte somut bir fiil veya olgu isnat eden ya da yakıştırmalarda bulunmak veya sövmek suretiyle bir kimsenin onur, şeref ve saygınlığına saldıran kişi, üç aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır. Mağdurun gıyabında hakaretin cezalandırılabilmesi için fiilin en az üç kişiyle ihtilât ederek işlenmesi gerekir.

Madde 301/2: Türkiye Cumhuriyeti Hükûmetini, Devletin yargı organlarını, askerî veya emniyet teşkilatını alenen aşağılayan kişi, altı aydan iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.

Valilik kararı, afişin bu suçları nasıl işlediğini belirtmiyor. Dolayısıyla tek tek ihtimalleri değerlendirmek gerekiyor. Öncelikle karar, iki eski Cumhurbaşkanı Turgut Özal ve Kenan Evren'in yanına Tayyip Erdoğan fotoğrafı konulmasını hakaret sayıyor olabilir. Bu, Valilik'in bağlı olduğu yürütme erkinde üstü olan Başbakan'ın fotoğrafını "hakaret" olarak kabul etmiş olması ihtimalini gündeme getiriyor. Bu aynı zamanda Erdoğan'ın 12 Eylül rejimine dahi yakışmadığı anlamına gelebiliyor.

Bir diğer hakaret gerekçesi ise Kenan Evren ve Tayyip Erdoğan'ın yanına Turgut Özal'ın fotoğrafının konulması olabilir. Ancak bu durumda, Ankara Valiliği'nin daha 2007 seçimlerinde Ankara'daki bilboardları dolduran "Demokrasinin Yıldızları" başlıklı afişleri yasaklaması gerekiyordu. Zira bu afişlerde de Turgut Özal, eski Başbakan Adnan Menderes ve Tayyip Erdoğan'ın resimleri ÖDP afişindeki tasarıma benzer olarak yan yana konulmuştu. Öte yandan AKP hükümetinin Özal'a öykündüğü defalarca bizzat AKP üyeleri tarafından da dile getirilmişti. Turgut Özal, Kenan Evren'in Cumhurbaşkanı olduğu yıllarda Başbakan sıfatını taşıyordu ve yürütme erkinin başı olarak Kenan Evren tarafından herhangi bir hukuki yaptırıma maruz kalmamıştı.

Bir diğer ihtimal ise "29 yıldır 12 Eylül" ibaresinin mevcut hükümeti rencide ettiğine yönelik olabilir. Ancak bu durum da ilginç bir tabloyu ortaya çıkarıyor. AKP hükümeti 59. hükümetin kurulduğu 2003 yılından bu yana geçen 6 yıllık süre zarfında iktidarını 12 Eylül Anayasası olarak bilinen 1983 Anayasası'na dayandırıyor. Bu durumda Ankara Valiliği yürütme erkini dayandırdığı Anayasa'yı hakaret unsuru olarak kabul etmiş oluyor. Dolayısıyla, hukukun devreye girmesi ve afşi yasaklayan kararın altında imzası bulunanların yargılanması gerekiyor. Çünkü, Ankara Valiliği'nin kararının gerekçesi olan 301. Madde, aynı zamanda devlete yönelik hakaretleri de içeriyor. Hatırlanacağı üzere son olarak hakim ve savcı atamalarında hükümetin Hakimler ve Savcılar Yüksek Kurulu'na karşı koz olarak kullandığı Anayasa maddeleri 12 Eylül'den sonra eklenmişti. Bu maddeler, hükümetin onayı olmadan atamaları imkansız hale getiriyordu.

Son ihtimal ise Ankara Valiliği'nin Tayyip Erdoğan'ın yanına Kenan Evren'in konulmasını suç saymış olması. Ancak, hatırlanacağı üzere son olarak Nisan ayında Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, darbeci Kenan Evren ile Çankaya'da görüşmüştü. Bu durum "darbecilerin yargılandığı" iddia edilen Ergenekon davasının devam ettiği koşullarda oldukça eleştirilmiş, basın organlarında ikilinin fotoğrafları yer almıştı. Kenan Evren ile aynı kareyi paylaşan bir diğer isim de Devlet Bakanı ve Başbakan Yardımcısı Bülent Arınç olmuştu. Geçtiğimiz Mayıs ayında Arınç, eski Orgeneral Hilmi Özkök ve Evren ile birlikte Manisa'nın Turgutlu ilçesinde bir okulun açılışına katılmış, daha önce Ergenekon davası için sarfettiği "bağırsaklar temizleniyor" sözleri de hatırlatılarak oldukça eleştirilmişti. Yine gazetelerde Arınç, Evren ve Özkök'ün aynı karedeki resimleri yayınlanmıştı.

Ankara Valiliği'nin "hakaret unsuru" kabul etmesi ihtimal dahilinde olan Kenan Evren ve 12 Eylül'ü gerçekleştiren hayattaki diğer komutanların yargılanması teklifi hükümete iletildiğinde, Başbakan Erdoğan, teklifi "sulu şaka" olarak nitelendirmişti. Bu durumda Valilik Başbakan'ı aşarak ve yargı kararı da olmadan, Evren'i suçlu ilan etmiş oluyor.

Oysa ki, Muğla'nın Fethiye İlçe Meclisi'ndeki CHP'li üyelerin verdiği, Kenan Evren'in isminin okullardan, sokak, cadde ve çeşmelerden kaldırılmasına yönelik teklifi de yine AKP'li üyeler veto etmiş, yine Muğla'nın İl Genel Meclisi'ndeki benzer nitelikteki bir başka karar Muğla Valisi Ahmet Altıparmak'ın itirazına takılmıştı.

Ankara Valiliği, "darbeciler hesap verecek" ifadesini de suç unsuru kabul etmiş olabilir. Fakat TCK'nın 311. Maddesi şöyle: Cebir ve şiddet kullanarak Türkiye Büyük Millet Meclisini ortadan kaldırmaya veya Türkiye Büyük Millet Meclisinin görevlerini kısmen veya tamamen yapmasını engellemeye teşebbüs edenler ağırlaştırılmış müebbet hapis cezasıyla cezalandırılırlar. Buna göre "darbecilerden hesap sormak" değil "sormamak" suç.

http://haber.sol.org.tr/devlet-ve-si...z-haberi-17760

AKP İLE DARBECİLER ARASINDAKİ GİZLİ İLİŞKİ
25 Haziran 2009 09:31
'12 Eylül darbecilerinden hesap sormak yerine darbe önderi Kenan Evren'i Çankaya Köşkü’nde neden ağırlıyor?


Önce bir soru: 10 gün önce partisinin il kongresinde Taraf Gazetesi’nde yayınlanan belgeden hareketle kıyameti koparan ve ertesi gün savcılığa suç duyurusunda bulunan Tayyip Erdoğan ne oldu da AB büyükelçilerine tam tersi şeyleri söyledi?

Soruyla başladık soruyla devam edelim:
Sahi AKP, gerçekten darbelere karşı mıdır yoksa amacı üzüm yemek değil de bağcıyı dövmek midir?

Sakın bana bu nasıl soru demeyin, ayinesi işse kişinin tablo ortadadır.
Darbeye karşı olan darbecileri korumaz, oysa AKP onlara kol kanat geriyor.
Nasıl mı?

.........................

4) 12 Eylül darbecilerinden hesap sormak yerine darbe önderi Kenan Evren’i Çankaya Köşkü’nde neden ağırlıyor? Hem bu AKP değil midir kuruluş günlerinde TSK ile aralarını bulsun diye Tayyar Altıkulaç’ı Marmaris’e Evren Paşa’ya ricacı gönderen? (2001’de bu haberi Star’da yazmıştım) Doğarken yani partiyi kurarken darbe önderinden himmet dilenen bir parti nasıl demokrat ve anti darbeci olabilir?

Evet AKP’nin darbeler bağlamında samimiyet sınavı bu sorulardan geçer.
Öyle AKP muhalifi iki gazeteciyi, ne olduğu belli olmayan bir sendikacıyı ve bir kaç profesörü içeri tıkmakla darbeye karşı olunmaz!
Ne yani Haberal Hoca darbeyi neşteriyle mi yapacaktı?

....

Söylemek istediğim ne midir?
AKP’nin derdi darbecilerden hesap sormak değil, onun istismarını yapmaktır.
7 yılda övünecek tek bir icraatı olmadığından hâlâ mağduru oynamak istiyor ve bunun için darbe kavramı ile TSK’yı kullanıyor!

Değil ise AKP çıksın ortaya ve gereğini yapsın; yani darbecilerden hesap sorsun.
Eğer bunu yaparsa, söz veriyorum sonuna kadar destekleyeceğim onları!
Sakın gücümüz yok ya da sayımız yeterli değil edebiyatını yapmaya kalkmasın. Bakın CHP lideri Deniz Baykal TBMM’de açık ve net taahhütte bulundu.
Evet darbe istirmacıları hodri meydan, gelin bu darbecileri tek tek yargılayalım ki bundan böyle kimsenin aklına darbe
gelmesin!
Hadi lafı, tıraşı bırakın yürüyelim bu işin üstüne!
Eğer bu işten de tüyülürse, işte o an AKP’nin riyakar olduğunun cihana ilan edildiği an olacaktır.

Sabahattin Önkibar

Kaynak http://www.cafesiyaset.com/haber/200...zli-iliski.php

Evren neden yargılanmıyor anlaşıldı!
17.01.2010 - 07:30

Kenan Evren’e sahip çıkan haberleriyle dikkat çeken Cihan Haber Ajansı, şimdi de Evren’den bir “darbe karşıtı” yarattı. Meğer Evren, genç subayları darbe faaliyetlerinden uzak durmaya çağırmış da onlar dinlememiş…

Kenan Evren’e sahip çıkan haberleriyle dikkat çeken Cihan Haber Ajansı, şimdi de Evren’den “darbe karşıtı” imal etti. Evren’in anılarının anlatıldığı kitaba dayandırılan haberde, “Kenan Evren’in 12 Eylül’den 18 gün sonra genç subaylara ‘darbe faaliyetlerinden uzak durmalarını’ tavsiye ettiği” iddia edilerek, Evren aklanmaya çalışılıyor.

"Darbe girişiminde bulundukları" iddiasıyla Ergenekon sürecinde yargılanan askerler ile Kenan Evren arasında, Evren lehine bir fark yaratmayı deneyen haber, Evren'e sahip çıkarken, AKP'nin Evren'i yargılamama kararlılığını da meşrulaştırmayı hedefliyor.

Milli Güvenlik Konseyi Genel Sekreterliği tarafından 1981 yılında bastırılan, “12 Eylül Öncesi ve Sonrası” isimli kitap kaynak gösterilerek hazırlanan haberde, “Evren’in Harp Okulu’nun açılış konuşmasında kuvvet komutanlarına, geleceğin subaylarına, asker olduklarını unutmamalarını ve politikadan uzak durmalarını söylediği” belirtilerek, daha sonraki yıllarda darbe girişiminde bulunan subaylar, “Evren’i dinlemeyenler” olarak sunuluyor.

12 Eylül'ü meşrulaştırma
Ayrıca haberde, Evren’in konuşmasından “biz bugün, politikanın içine atılmışsak, yurdumuzun içine düştüğü bu felaketli durumdan her zaman olduğu gibi, milletimizi düzlüğe çıkartmak için, buna mecbur olduk” ifadeleri alıntılanarak, 12 Eylül meşru gösterilmeye çalışılıyor.

Yandaş medyanın "vefa borcu" ödemekle bitmiyor
Cihan Haber Ajansı, Kenan Evren’e sahip çıkan başka haberlerle de dikkat çekiyor. Örneğin, Kenan Evren’in adını taşıyan cadde ve sokak isimlerinin değiştirilmesi gündeme geldiğinde Cihan, halkın bu değişikliğe “olumsuz” baktığını iddia eden haberler hazırlamıştı.
(Haber Merkezi)
Kaynak http://haber.sol.org.tr/medya/evren-...i-haberi-22876

Yukarıdaki makaleleri aklıma takılan bir sorunun yanıtını bulmak üzere yaptığım bir araştırma neticesinde buldum ve sizler ile paylaşmak istedim.

Bu sitede yazam ve benim çağdaşım olan bir çok insan 12 Eylül karanlığını hala unutabilmiş değildir. Bu nedenle darbeden yana olmak gibi bir düşüncemiz olmadığı iyi bilinmelidir. Böyle düşünüldüğünde darbeye ve darbecilere diktatörlüklere karşı bir mücadele var ise en başta o yılları acı ile anan insanların destek olması gerekirdi.

O halde neden bu destek gelmiyor ?

Bu konuda bu forumlarda yazan çizen kafa patlatan her üyemizin cevaplaması amacı ile soruyorum. 12 darbesi ile başlanan karanlık sancılı dönemi her şeyi ile hisseden bizler Neden Darbecilere karşıyız onlara karşı mücadele ediyoruz diyen AKP'ye destek vermiyoruz ve Ergenekon denilen davaya şüphe ile bakıyoruz ?

Ben başlangıç olarak şunu diyebilirim. Başka bir parti iktidar olsaydı bu pandoranın kutusunu açarmıydı acaba? Bu parti döneminde çok çete çökertildi gibi geldi bana. Yani bi Uzan vakası bile az bir mesele değil, her iktidarın kalkışacağı iş gibi değil sanki. Benim söz ettiğiniz meselede AKP ye güvensizliğim siyasetin şahsi menfaatleri milli menfaatlerin üstünde tutan geçmişten kaynaklanıyor.

Çün ki iktidarın kendisi darbecidir. seçmenin 4 de bir oyunu almasına rağmen gringonun istek ve arzularına göre ılımlımı kanlımı kansızmı ititilal yapaktadır.

Keşke ikdidar korktuğu ordu kadar modern ve iyi niyetli olsa.

Yoksa her türlü darbeye kişisel olarak karşıyım.

Hitlerde siyasal parti lideri idi.........

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Yani bi Uzan vakası bile az bir mesele değil, .

---

Engin bey uzan vakasını ben çok iyi bilirim. Bu konuda kitaplar yazabilirim gerçekten de ama benim sorum çok basit

Alıntı:

---

Av.Tayfun Eyilik rumuzlu üyeden alıntı

Engin bey uzan vakasını ben çok iyi bilirim. Bu konuda kitaplar yazabilirim gerçekten de ama benim sorum çok basit

---

AKP gerçekten darbeye ve darbecilere karşımı? ise soru, sadece bu kısma cevap verilmek isteniyorsa cevabım: bilmiyorum, AKP nin de diğerlerinin de darbeye ve darbecilere özde de karşı olup olmadıklarını bilmiyorum.

Herkes darbeye karşıyız diyor, darbeciyiz diyene rastlamadım ben. Ama karşı görüşte bir partinin iktidarındansa darbeyi ve darbe ile gelmiş kendi görüşüne yakın partinin iktidarını yeğleyecek çok insan çıkar zannediyorum.
Yetmiş yılda ne darbeler geçirdi bu ülke, ne iktidarlar geldi geçti, kimse "kim yaptı bunları, neden yaptı, ileri sürülen sebepler hakikatmi vs. sormadı.
Bugün sorulması iktidarın şansımıdır, yoksa kim gelseydi bardak taşmıştı bunlar yaşanacakmıydı bilmiyorum. Bir tek CHP iktidar olsaydı bu devran böyle sürer giderdi diye kanaat getiriyorum.
Darbelerde en fazla zararı sağ ve sol partiler gördüklerinden sağda ve solda yer alan partilerin darbeye karşı oldukları hususunda hüsnü zan ederim.
Ama CHP sol bir parti değildir. CHP resmi ideolojinin partisidir. Resmi ideolojiye de muhalif değilim. Ancak konu darbe ise en fazla suistimal edilen görüş devletin temeli sayılan CHP ye egemen olan görüştür. İhtilallerin "devlet elden gidiyor" kaygısına dayanarak geliştiği inkar edilemez. Bu mevzuda CHP nin resmi ideolojinin öz çocuğu MHP nin ise üvey çocuğu olduğunu hissediyorum.
Az sempati var MHP ye ancak sağa yakınlığı nedeniyle bir yerden sonra bir adım ileri bırakılmaz.
AKP nin ve diğer sağ ve sol partilerin yaşanan olaylarda tavırları ile CHP ve MHP nin tavrı bariz şekilde ayırt edilebiliyor. AKP iyi rolmu kesiyor bilmiyorum. Sadece bu konuları tartışmak için bir şans verdiği için sempatik buluyorum.

Engin bey doğrusu soruma bir tek sizin cevap vermeniz dolayısı ile teşekkür ederim ama

Benim veya benim gibi düşünenlerin derdi CHP veya başka bir parti değil ki üstelik önüme sunulan yemeklerden her hangi birini tercih etmek zorunda olduğum bir yemeği yemek de istemiyorum. Ki; konumuz bu değil

Soru basit sence ben ve benim gibi düşünenler neden AKP ye darbecilere karşı vermiş oldukları "mücadele" ye destek vermiyoruz ?

Alıntı:

---

Av.Tayfun Eyilik rumuzlu üyeden alıntı

Yukarıdaki makaleleri aklıma takılan bir sorunun yanıtını bulmak üzere yaptığım bir araştırma neticesinde buldum ve sizler ile paylaşmak istedim.

Bu sitede yazam ve benim çağdaşım olan bir çok insan 12 Eylül karanlığını hala unutabilmiş değildir. Bu nedenle darbeden yana olmak gibi bir düşüncemiz olmadığı iyi bilinmelidir. Böyle düşünüldüğünde darbeye ve darbecilere diktatörlüklere karşı bir mücadele var ise en başta o yılları acı ile anan insanların destek olması gerekirdi.

O halde neden bu destek gelmiyor ?

Bu konuda bu forumlarda yazan çizen kafa patlatan her üyemizin cevaplaması amacı ile soruyorum. 12 darbesi ile başlanan karanlık sancılı dönemi her şeyi ile hisseden bizler Neden Darbecilere karşıyız onlara karşı mücadele ediyoruz diyen AKP'ye destek vermiyoruz ve Ergenekon denilen davaya şüphe ile bakıyoruz ?

---

Kısaca açıklayabilirsem; AKP güven vermiyor.Söylediği şeylerle yaptıkları arasında büyük farklar var.

Belki de darbe o kadar da kötü bir şey değildir :)

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Belki de darbe o kadar da kötü bir şey değildir :)

---

Yaşım dolayısı ile hiç darbe görmedim.1981 doğumluyum.Fakat 12 eylül yüzünden öz halamı ilk kez 20 yaşında görme imkanı buldum.1980 yılında gittiği Almanya'dan ancak 2000 yılında Türkiye'ye dönebildi.12 eylül yüzünden ailede herkes birbirine hasret kaldı.Öğretmen olan annem birçok soruşturma geçirdi.Tüm bunların ve anlatamadıklarımın üzerine eğer yukarıda yazmış olduklarınız da hala ısrarlıysanız birşey diyemiyorum.Ama AKP darbelere karşı bir zihniyet değildir.AKP'nin kendisi darbecidir.
Hali hazırda darbe yapmış ve millete birçok acı yaşatanlar dururken neden yapamamışlar yargılanır onu hiç anlamam...

Sayın Eyilik,

TSK'nin Kemalist çizgiden şeklen olmasa da ruhen İnönü dönemiyle birlikte ayrıldığına inanan ve bunu destekleyen bir çok delile ulaşan biriyim...

Siyasal islamın ise Osmanlının son 40 yılından itibaren emperyalizm tarafından nasıl bir stepne olarak kullanıldığına da yakın tarihimizden tanık insanlarız...

2. Dünya Savaşı sonrası kapaklanmış olduğumuz paktın Kemalizmin ruhuna saldırısı ile siyasal islamı yeniden ısıtmasının aynı döneme denk gelmesi bir tesadüf olmasa gerek...

Şimdi bu giz çözüldü...

İzlemiş oldukları global politikalar gereği artık şeklen de olsa Kemalizme tahammülleri yok ve esas oğlana "başrol" oyunculuğu verilmiş durumda...

Başrolü alan siyasal islamın aktörleri ise yönetmenden aldıkları bu destekle senaryoları zorlayan bir oyunu oynamak istiyorlar...

Yönetmen zorlanan bu senaryodan oldukça hoşnut...

Çünkü zorlanan bu senaryoda yönetmenin geçmişinin tüm pislikleri ve kirleri de piyonlar üzerine yüklenerek AKlanmış oluyor...

Bu gerçeği görebilenler ise piyonlaştırılmaya çalışılıyor...

Yani darbeci diye ellerindeki medya gücü ile aşağılanmaya çalışılıyor...

CHP ve Baykal hazımsızları yine hop oturup hop kalkacaklar ama Baykal doğruyu söylüyor (mealen):

"Bazı davalarda yargıç, savcı, avukat olmak yerine sanık olmak bir ayrıcalıktır!"

Saygılarımla...

Alıntı:

---

şukufe rumuzlu üyeden alıntı

Hali hazırda darbe yapmış ve millete birçok acı yaşatanlar dururken neden yapamamışlar yargılanır onu hiç anlamam...

---

Ben bu cümleyi çok sevdim. Keşke bekleselerdi kaotik eylemler yapılsaydı toplu katliam, faili meçhul cinayetler, vs. vs. sonra tv den generalin teki çıkıp yönetime el koyuyoruz deseydi arkasında pusuya yatan emniyet güçleri bir anda çıkıp suç üstü yapsalardı. Güzel bir mantık :)
Darbe teşebbüsü suç sayılıyor, darbe gerçekleşirse artık hukuken yapılacak bir şey kalmıyor hukuken. Bir şey yapmaya kalkanların akibeti pek de parlak olmadı.

Bakın sn. horasan bu davalarda sanık olmayı bir ayrıcalık addeden söze çoktan kapılıp gitmiş bile. Selam söyleyin sn horasan Danıştay saldırısını, Cumhuriyet gazetesi bombalanmasını Dink cinayeti ve daha nice ağır suçlamaların sanıklarına ne diyelim soda zoruyla hazmedicez artık size bişi olmasın :)
Hani bi söz vardır "Şu herifin Allah bir dediğine inanmam" ben biraz bu inadı seziyorum. Yoksa Allah biliyor ya, en karşı görüş iktidarda olsa ve bu lögar kapağını açmış olsa yemin ediyorum onları da takdir ederim.

Sayın OĞUZ,

Olaylara çok genel ve çok yukarıdan baktığımı görmezden gelip beni spesifik zamane olayların içine hapsetme gayretlerinizi ve hatta örtülü tehditlerinizi ben dahil tüm üyeler ibretle izlemektedirler...

Geçin bu çocukça oyunları...

Siz Hrant'ı nasıl bilirsiniz?

Daha öldürüldüğü gün benim nasıl bir yorum yaptığımı biliyor musunuz?

Günlük karalamalarla yorum yaptığını zannedenlerin halları kalıcı yorumlarımızın zamanla ışığı karşısında körleşmeye mahkumdur...

Benim ne düşündüğümün ve nasıl bir görüşe sahip olduğumun falına bakacağınıza size tavsiyem yazdıklarımı okuyup anlamaya gayret ediniz lütfen...

Kaybedileceği bilinen bir davada yapılan avukatlık o anlayamadığınız sanık olma işine pek benzemez...

VESSELAM!

Ve bir soru:

Sizce Hrant'ın eşi ve avukatları da mı darbeci?

:)

Sayın Oğuz
"Yönetime el koduk" diyenler, onur konuğu olarak ağıralnırken; Yönetime el koymaya teşebbüs ettiği iddia edenlerin yargılanmasındaki mantık, daha güzel bana göre.

Alıntı:

---

horasan rumuzlu üyeden alıntı

Sayın OĞUZ,
Olaylara çok genel ve çok yukarıdan baktığımı görmezden gelip beni spesifik zamane olayların içine hapsetme gayretlerinizi ve hatta örtülü tehditlerinizi ben dahil tüm üyeler ibretle izlemektedirler...

---

Şaşırmadan ve devirmeden bu uzun cümleyi kurma başarınızı tebrik ediyorum. :ok

Alıntı:

---

Sizce Hrant'ın eşi ve avukatları da mı darbeci?

---

Bu soru vesilesiyle genel olarak ifade ediyorum, kimse darbeci değildir, hiç bir parti, kurum, kuruluş ve şahıslar....

Konu başlığı: AKP gerçekten darbeye ve darbecilere karşımı?
Değilse Allah nasıl biliyorsa öyle yapsın, en kibar tabirle.
Ben siyaset uzmanı değilim, bir parti söz konusu olduğunda aleyhinde söylenen her şeye inanmaya hazır dururum, bunun hiç istisnası yoktur.
Hiç bir parti babamın partisi değil, ekmeğimi de onlar vermiyor, beceremeyen defolsun gitsin.

Sayın OĞUZ,

Siz bakmayın CHP ve Baykal taraftarlığıma...

Sanmayın ki bizim siyasete ilgimiz

verdiği ekmek parasından

babamızın ekmek teknesi olmasından

kaynaklanıyor...

Bir iktidar gelsin ve şu kadar süre ve şu kadar insan 4/C kapsamında desin peşin peşin destek veririm...

Ama desin ki:

"Ey halkım,

Yazık ki 500 milyar doların üzerinde bir borcumuz var... Tası tarağı sattık elde sermaye de yok... Biz bu kadar lüks yaşamı haketmiyoruz... Herkes gücü yettiğince elini taşın altına koyacak... Bu işe devletle başlıyoruz... Türkiye'de üretilmeyen hiçbir araç makam aracı olmayacak... Hem herkesin de öyle makam aracı olmayacak... Ne bu üst düzey ... maaşları öyle... Savunma giderlerinde müttefik çıkarları bir yana bırakılıp ülke çıkarlarına uygun harcamalar yapılacak ve tasarruf sağlanacak... Müttefiklik anlayışımız halkımızın çıkarlarına hizmet noktasında ve onunla her evresi paylaşılır olacaktır... Mecliste her meslek grupları temsil ediliyor olacak bir seçim sistemine geçilecektir... Gelir vergisinden muaf harcama olmayacak, devlet onlardan daha iyi hizmeti yapar hale getirilecek... Üretimi bizim kontrolümüzde olan ürünlerin fiyatları bizim tarafımızdan belirlenecek... Tarım ve hayvancılığa destek ağalara değil bizzat üretimi yapan çiftçilere verilecek... Hırsızlık ve sahtekarlık en ağır şekilde ve kısa sürede cezalandırılacak... Allah'ı kitabı sözde halka hizmet için camilerden ve mahremlerinden meclislere, meydanlara indirenlerden hesap öbür tarafa bırakılmadan sorulacaktır... Çağın kumarbazları kısa vadeli fonlara çok ağır vergiler konarak halkımızı çarpmalarına engel olacağız... Kalıcı yatırım maksadı hariç yabancı sermayeye ağır vergiler konarak halkın çıkarları kollanacak... İlke olarak bu ülkede kazanılan para bu ülkede kalacaktır ilkesi esas alınacak ve bu tür yabancı yatırımcılar teşvik edilecektir... Lüks tüketim mallarının ithalat vergileri ciddi olarak artırılacaktır. Bu uğurda gelen karaborsa artacak kaygıları, bizzat bu kaygıları dile getirenlerden başlamak üzere sorgulanacak ve bu yola hizmet edenler en ağır şekilde cezalandırılacaktır... Yabancılara verilen Tapu Senetleri kira senedi mahiyetini taşıyacak kalıcı tapular verilmeyecektir... Dış siyasette zaafiyet haline gelen ihale ve lobicilikle adam satın almalarla kendimizi savunmak acziyeti bir kenara bırakılıp dinamik ve etkin savunma ve hatta karşı iddialarla diplomatik taarruza geçilecektir... Ben bütün bunları göze almış yaparken de birileri de çıkıp yurdumuzda o emperyalizmin maşası olmayı seçerse analarından emdikleri sütü burunlarından getireceğim... İster diktatör, ister faşist, ister Hitler, ister Stalin, ister ... ... desinler umurumda da değil... vs...vs... vs..."

hemen peşinden giderim...

Günümüzde şeklen aynı şeyler yapılıyor gibi de olsa halka değil başkalarına hizmet noktasında kuşkuların ötesinde geçmişte bu kadar aleni yapılmayan, yapılamayan açık deliller söz konusu...

Yani OYNANAN bir solculuk...

Yani OYNANAN bir halkçılık...

Yani OYNANAN bir milliyetçilik...

Yani OYNANAN bir muhafazakarlık...

Yani OYNANAN bir demokrasi ve özgürlük...

Yani OYNANAN bir hoşgörü ve diyalog...

AMA BİZZAT YUKARIDA BU OYUNLARI OYNAYANLARIN ÇOĞUNUN BİLE HABERİ OLMADIĞI OYNANMAYAN VE BİZZAT YAŞATILMAK İSTENEN BİR ŞERİAT VE O ŞERİATIN DIŞ DESTEKLİ OLİGARŞİK FAŞİZMİ VAR...

Siyaset mi Sayın OĞUZ?

Neyimize bizim... Boşversenize... :)

Unutmadan, iltifatlarınız için teşekkür ederim... Bu başarıda sizin gibi çetin ceviz üyelerin katkısını inkar edemem doğrusu...

İyi akşamlar...

Akp çamur at izi kalsın taktiği ile halkın beynini yıkıyor hepsi bundan ibaret.

Alıntı:

---

erhan.1973 rumuzlu üyeden alıntı

Akp çamur at izi kalsın taktiği ile halkın beynini yıkıyor hepsi bundan ibaret.

---

Bu kadar çamuru bulmak da az marifet değil ama :)

Güncelleme: 18:24 TSİ 26 Şubat. 2010 Cuma
Gazete patronu köşe yazarına hakim olmalı mı?

Köşe yazarları bir kez daha Başbakan Erdoğan'ı kızdırdı. Medya patronlarından yazarlara müdahale etmesini isteyen Erdoğan, "Köşe yazarıma hakim olamıyorum diyemezsin" dedi. Başbakan'ın sözlerini ntvmsnbc okurları yorumladı.
http://www.ntvmsnbc.com/id/25062771/

M.E.Sezen: AKP gerçekten darbelere karşı çünkü kendi darbe yapmak üzere
Bugün 26-02-2010 yaptığı konuşmada anlaşıldığı gibi kendi gibi düşünmeyenlere fasizan bir yaklaşım onu sustur bunu sustur kendi sesinden başka sese tahammülü yok halen daha bunu göremiyenler var ayrıca çamuru her tarafa şıçradı millet vekilleri azıttı Ben ozaman itiraf ediyorum Kansızım ve Hukuk'cularımızdan bu adama Dava açalarını istiyorum!

Forumun konusu başkalarının ne olduğu değildir.

Forumun konusu :
Neden AKP nin gerçektende darbeye cuntaya karşı olduğuna 12 Eylül eziyeti çekmiş olanlar inanmıyor ?

Tayfun bey ben haber sitelerinde haberleri okurken yorumları da okurum, son zamanlarda yorumcular "tam da darbenin zamanı" "hadi bi darbe" "keşke bi darbe yapılsa" vs. kabilinden yorumlar yapılıyor. Söz konusu AKP ise darbe bile tercihe şayandır gibi bir anlam çıkıyor bundan. Oysa darbe bir ülkenin başına gelecek en kötü 2.iştir. Birincisi yabancı işgal kuvvetlerinin ülkeyi istila etmesi ikincisi de öz ordusunun bu işgali gerçekleştirmesidir.

Gerçekten ya, neden darbezedeler bile AKP karşısında darbeyi yeğliyor?

İkna edecek seviyede açıklayabilecek biri var mıdır?

Şöyle başlasam sevgili Engin.
Yabancı güçler tarafından işgal nedir? Sanırım burdan başlamak yararlı olacak.
Yabancı ülke egemenliğinin bir ülkede tanınması (daha doğrusu meşru görülmesi)olarak özetleyebiliriz.
Bu egemenlik salt askeri egemenlik midir? O zaman, Fransa'nın, Hollanda'nın vs. sömürgelerinden askerlerini çekerek lejyonları yerleştirmesi işgali kaldırma anlamına mı geliyor. Oysa, tüm ekonomileri hala onların elinde.
İşgal altında olmak, ekonomik değerlerin kontrolü mü desek? O zaman, AB, OPEC gibi oluşumları anlmamız zor olacak.
Dil işgali desek? O zaman ABD nin ingiltere işgalinde olduğunu iddiz etmemiz gerek.

Şöyle bir tanımlama işgale benze mi?
Bir ülkenin siyasi partisi, kuruluş sırasında başka bir ülkeye gidip izazet alıyorsa; İktidar partisi başkanı için başka bir ülkenin başkanına, "onu süpürmeyin, istediğiniz gibi kulllanabilirisiniz" diye aracı kişi konabiliyorsa; Askerlerimizi esir alan, svaş suçlusu hakları olarak bile hakları tanınmadan kötü muameleye tabi tutuluyor ve bu muameleyi yapan, devlet konuğu olarak ağırlanıyorsa, Bir devlet adamı "beni türk mahkemeleri yargılayamamalı" diyebiliyorsa, Bir ülkenin haberleşmesini, bankacılığını, limanlarını, petrol üretimini ve ulaşımını yabancıların elinde olan şirketler denetleyebiliyorsa,

Biz hangi işgali konuşuyoruz.

Alıntı:

---

Av.Nihad Karslı rumuzlu üyeden alıntı

Çün ki iktidarın kendisi darbecidir. seçmenin 4 de bir oyunu almasına rağmen gringonun istek ve arzularına göre ılımlımı kanlımı kansızmı ititilal yapaktadır.

Keşke ikdidar korktuğu ordu kadar modern ve iyi niyetli olsa.

Yoksa her türlü darbeye kişisel olarak karşıyım.

Hitlerde siyasal parti lideri idi.........

---

Ben iktidar partisinin darbeci olduğunu düşünmüyorum,tam tersi karşılar.Ordununda o kadarda iyi niyetli ve modern olduğunu düşünmüyorum.Tabiki tamamı için değil.Tabiki olması gereken halkı halkın seçtiği siyasilerin yönetmesidir.Ancak tam demokrasiye geçemediğimiz için bir parti halk tarafından desdekleniyor ve güçleniyorsa,önü dolaylı yollardan kesilmeye çalışılıyor.Bu iktidar dan ülkeyi geriye götürecek hiç bir oluşum görmüyorum,bilakis bazı gerçekleri görüyoruz,demokrasiye alışıyoruz.Bilmem bana öyle geliyor.

Benim asıl korkum şu; "Bugün AKP, darbeciler var, darbeden bıktık edebiyatı yaparken, bir yandan da kendi darbecilerini yetiştiriyorlar. Darbenin askeri veya sivil olmasının hiçbir farkı yok. Yarın elinde pompalı tüfeklerle İSLAM DEVLETİ istiyoruz diyenler" darbe yaparsa aynı şeyleri düşünebilecek misiniz? Buna yine demokrasi diyebilecek misiniz?

http://img.internethaber.com/news/148482.jpg
''Sen Açıldıkça Analarımız Ağlıyor''
Aydın'da MHP'nin bu afişini polis indirdi
17 Temmuz 2010 Cumartesi 09:15Aydın'da Milliyetçi Hareket Partisi'nin parti binasına astığı ERdoğan ile ilgili afiş indirilirken uzun süren gerginlik yaşandı
http://www.internethaber.com/aydin/a...di-272355h.htm

http://images.iha.com.tr/i//2010/07/...0707_98371.jpg

m.e.sezen:Demokratlık bu olsa gerek! Herkese darbesiz iyi geceler. HAYIRLI Günler.

Akp gerçekten darbe ve darbecilere karşı mı?

Ben darbe yapmaya kalkacağım, e-muhtırayı koyacağım. Başbakan’la oturup, gizli sırları neyse bölüşüp paylaşacaklar. Ben emekli olduktan sonra altıma çok pahalı bir zırhlı araç alınacak ve ödüllendireceğim. Siz eğer darbelere karşı samimiyseniz, niye sorgulamıyorsunuz? Üstelik zaman aşımına da uğramadı. Görev yargının olur mu? Hükümet suç duyurusunda bulundu mu? Niye suç duyurusunda bulunmuyor? Elinden tutan mı var ? Başbakan çıksın ‘Bu davanın da savcısıyım’ desin, diyemez. Çünkü o e-muhtıra AKP’nin tekrar iktidara gelmesi için oraya konulmuştur. Mağdur edebiyatı için konulmuştur.
Kaynak:http://www.netteyim.net/haber/Siyase...ri-205085.html

M.E.Sezen: Her nerde uyuyorsan ve uyutuluyorsan...Darbe var diye bağıranlara.Ağlamaya devam edin.

Darbeler tarihe karıştı korkmaya gerek yok. :)