Fazla veya yersiz ödeme

Konu babamla ilgili.
Babam Türkiye'de 1971'de bir iş yerinde kısa bir süre çalıştıktan sonra 1973 yılında Almanya'da çalışmaya başladı.Almanya'da 1995 yılına kadar çalıştı.1995 ile 1998 yılları arasında ise Almanya'dan işsizlik parası aldı.1998 yılında da ise Türkiye'ye kesin dönüş yaptı.
1995 yılında Türkiye'de dışardan prim borcunu ödeyerek Ssk'dan emekli oldu.
2009 yılında ise yaşı 65 olduğu için Almanya'dan emeklilik hakkı kazandı.
2009 yılının sonlarına doğru ise Ssk maaşı kesildi ve 50000tl + 37000tl faiz ceza kesildi.

Ceza ile ilgili gerekçe tahsis talebinde bulunduğu tarihte Almanya'dan işsizlik parası alması.

Bu nedenle 5510 sayılı kanunun 96'ncı maddesi gereğince (fazla veya yersiz ödeme) on yıl geriye giderek tüm verilen emekli maaşı faizi ile birlikte isteniyor.

Babam 1995 yılında emekli olduğundan 506 sayılı kanuna göre değerlendirilmesi gerekmezmiydi.506 sayılı kanuna göre bu parayı ödemek zorunda mı , zaman aşımı söz konusu olabilir mi?

saygılarımla.

Zaman aşımına girmiş görünüyor dava açmadınızmı?

Öncelikle Engin Bey zamanınızı ayırıp cevap yazdığınız için teşekkür ederim.

Sosyal Güvenlik Kurumuna ceza bize tebliğ edildikten sonra dilekçe ile itirazda bulunduk ve daha sonraki süreç için avukat tuttuk.

Avukatımız;
1)- Zaman aşımının mümkün olmadığını söylüyor
2)- Cezanın faizinin büyük ihtimalle alınmayacağını ama ana borcun alınma
ihtimalininin olduğunu söylüyor.

Engin Bey, babam 506 sayılı kanuna göre mi değerlendirilir, 506 sayılı kanunda ek fıkraları saymazsak 'fazla veya yersiz ödemelerin' geri alınması ile ilgili net ifadeler yok.

Saygılarımla.

Avukatınız sorununuzun tamamına hakim olduğu için daha isabetli yorum yapabilir. Biz anlattığınız kadarı ile fikrimizi söylüyoruz. Açıkçası bana hepsi değilse bile bir kısmı zaman aşımına uğramış gibi geldi. Ama siz avukatınızın verdiği bilgiye itibar ediniz.

Sanırım benim sorumda eksik ödeme ile ilgili.Yardımcı olursanız çok sevinirim...

Bu adamcağız nasıl emekli olacak? Bir yerde 25 yılı tamamlaması gerektiği yazıyor.Yani yaklaşık 7.5 yıl ödememizmi gerekiyor.
Bide ararken ben bir yerde 5 yıldan fazla olan borçlanmaların silindiğini okumuştum.

Yardımlarınızı bekliyoruz.Şimdiden teşekkürler.
Doğum tarihi:26-01-1955
bağkur başlangıç:09-08-1978
ödenen prim:17yıl,4ay,20gün.......6260 gün ödemiş.
Ya aslında direk sorsam nasıl ve ne zaman emekli olabiliriz???????

Engin Bey
İzninizle sizden bazı konular hakkında bilgi almak istiyorum;
- 1995 yılında emekli olan babam 506 sayılı kanuna göre mi değerlendirilir?
- 506 sayılı kanunda da fazla veya yersiz ödemeler 10 sene geriye giderek mi alınır?
- Bu cezanın zaman aşımına uğramasının dayanağı hangi kanun ve maddesidir?

Saygılarımla,

Alıntı:

---

kimyager77 rumuzlu üyeden alıntı

Engin Bey
İzninizle sizden bazı konular hakkında bilgi almak istiyorum;
- 1995 yılında emekli olan babam 506 sayılı kanuna göre mi değerlendirilir?
- 506 sayılı kanunda da fazla veya yersiz ödemeler 10 sene geriye giderek mi alınır?
- Bu cezanın zaman aşımına uğramasının dayanağı hangi kanun ve maddesidir?

Saygılarımla,

---

Sosyal Sigortalar Kanununun Sizinle ilgili Maddeleri Şöyledir.
Madde 121 Ek fıkra: 4958 - 29.7.2003 / m.47 ) Ancak, yanlış ve yersiz ödendiği anlaşılan her türlü gelir, aylık ve sigorta yardımları 84 üncü maddenin son fıkrası saklı kalmak kaydıyla, ilgililerin sonraki her çeşit istihkaklarından kesilmek suretiyle geri alınır. Kurumun genel hükümlere göre takip hakkı saklıdır.
Diğer Madde İse
İdari para cezalarının tahakkuk ve tahsilatında 10 yıllık zamanaşımı uygulanır. MADDE 140 .- (Değişik: 4958 - 29.7.2003 / m.51 ) Kurumca dayanağı belirtilmek suretiyle;

1-Genel Olarak 1995 yılındaki kanuna tabisiniz. Ancak daha sonra çıkan kanunlarda lehinize hükümler varsa onlarda geçerli olur.
2- Fazla ve Yersiz ödemelerin geriye dönük on yıllık sürede olan kısmı tahsil edilir. Gerisi zamanaşımına uğramış kabul edilir. Ancak 2000 yılında ki bir fazla ve yersiz ödeme 3 ay sürmüş ise o kısım tahsil edilmelidir. Yani Sanki 10 yıl bu fazla ödeme yapılmış gibi on yıllık paranını geri istenmesi hakkaniyete uygun değildir. Yerleşik uygulamada bir gün bile fazla veya yersiz uygulama tespit edilse tüm paranını kesilmesi yönündedir. Oysa babanızın o işsizlik parasını aldığı günlerin düşülmesi halinde bile emekliliği kazanıyor olması durumunda bir para istenmemesi gerekir.
3- Ayrıca 1995 yılı 2005 yılında zamaaşımına uğrar

Öncelikle bu sitenin oluşturulmasında emeği geçenlere ve hukuksal sorunlarımızı aydınlatmaya çalışan hukukçu arkadaşlara teşekkürü bir borç bilirim.

Engin Bey ve Selçuk Bey sağolun,

Madde 140'da fazla veya yersiz ödemeden kaynaklı idari para cezasını anlayamadım.Bu aşağıdaki kanunda tam olarak nerede belirtilmiş.Babamdan istenen verilen emekli parasının toplamının geri istenmesi, bu idari para cezası olarak mı geçiyor kanunda.

( Madde 140 - (Değişik: 6/5/1993 - 3910/1 md.)
Kurumca dayanağı belirtilmek suretiyle;
a) Bu Kanunun 8 inci maddesinde belirtilen bildirgeyi yasal süresi içinde
Kuruma vermeyenlere aylık asgari ücretin üç katı tutarında,
b) Bu Kanunun 9 uncu maddesinde belirtilen bildirgeyi yasal süresi içinde
Kuruma vermeyenlere,herbir sigortalı için aylık asgari ücret tutarında,
c) Bu Kanunun 79 uncu maddesinin birinci fıkrasında belirtilen prim belge-
lerini yasal süresi içinde Kuruma vermeyenlere her bir fiil için ayrı ayrı ay-
lık asgari ücretin iki katı tutarında,
d) Bu Kanunun 79 uncu maddesinde belirtilen yükümlülüklerden, işyeri kayıt-
larını Kurumca yapılan yazılı ihtara rağmen 15 gün içinde mücbir sebep olmaksı-
zın ibraz etmeyenlere, bu süre içinde ibraz etmekle beraber, yönetmelikte belir-
tilen usul ve esasalara uygun olarak düzenlenmediği anlaşılanlara, kayıtlardaki
geçersizlik halinin birden fazla olup olmadığına bakılmaksızın;
1. Bilanço esasına göre defter tutmakla yükümlü olanlara aylık asgari ücre-
tin oniki katı tutarında,
2. Diğer defterleri tutmakla yükümlü olanlara aylık asgari ücretin altı katı
tutarında,
3. Defter tutmakla yükümlü olmayanlara aylık asgari ücretin üç katı tutarın-
da ,
e) Bu Kanunun 79 uncu maddesinin dördüncü fıkrasında belirtilen yükümlülüğü
yönetmelikle belirlenen sürede yerine getirmeyenlere aylık asgari ücretin iki
katı tutarında, (1)
f) Bu Kanunun 90 ıncı maddesinde belirtilen yükümlülükleri Kurumca yapılan
yazılı ihtara rağmen üç gün içinde yerine getirmeyenlere aylık asgari ücret tu-
tarında,
İdari para cezası verilir.
Bu madde hükümlerinin uygulanması 8, 9 ve 79 uncu maddelerde belirtilen bel-
gelerin Kuruma verilmesi yükümlülüğünü kaldırmaz.
Bu maddenin uygulanmasında,25.8.1971 tarih ve 1475 sayılı İş Kanununun
33 üncü maddesine göre, sanayi kesiminde çalışan 16 yaşından büyük işçiler için
fiilin oluştuğu tarihte uygulanan asgari ücret esas alınır.
İdari para cezaları tebliğ tarihinden itibaren (7) gün içinde Kuruma ödenir
veya aynı süre içinde Kurumun ilgili ünitesine itiraz edilebilir. İtiraz takibi
durdurur.Kurumca itirazı reddedilenler, kararın kendilerine tebliğ tarihinden
itibaren (7) gün içinde yetkili sulh ceza mahkemesine başvurabilirler.Mahkeme-
ye başvurulması cezanın takip ve tahsilini durdurmaz.
İdari para cezalarının tahakkuk ve tahsilatında 10 yıllık zamanaşımı uygula-
nır.)

Sağolun Elimizden geldiğince yardım etmeye çalışıyoruz. Engin bey'de size gerekli yardımı yapacaktır.
Madde 140 Zamanaşımı ile ilgili sizin fazla ve yersiz ödeme ile maddeniz o değil. Bir üstünde yazdığım madde (121)....

Maddeler ve yorumlar açık ben de nereyi anlayamadığınızı anlamış değilim :)

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Maddeler ve yorumlar açık ben de nereyi anlayamadığınızı anlamış değilim :)

---

Engin Bey

Madde 140'ı (Kurumca verilecek İdari para cezaları) okuduğumda a,b,c,d,e ve f 'de ''kurumca bildirgeyi yasal süre içersinde vermeyen,prim belgelerini yasal süre içersinde vermeyen,muayene için verilecek belgeyi sigortalıya vermeyen işveren hakkında'' idari para cezası belirtiliyor.Ve kanunun sonunda zaman aşımından bahsediliyor.

Benim anlamadığım bu zaman aşımı a,b,c,d,e ve f'dekileri kapsamıyor mu? Eğer sadece bunları kapsıyorsa ''fazla veya yersiz ödeme'' nasıl zaman aşımı oluyor?

Başınızı ağrıtıyorum farkındayım :)
Bu verilen ceza bizim için büyük bir miktar, zaman aşımı bizim için bir umut oldu.

Saygılarımla.

10 yıl her nevi alacak için genel zaman aşımı süresidir. İdari para cezası için de bu sürenin ön görülmüş olması sizin olayın idari para cezası olduğu anlamına gelmiyor.

Engin Bey bu sefer anladım:)

Yorumlarınız için sağolun.