Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
Askerî Yargıtay 3. Dairesi 'ihaleye fesat karıştırmak' suçlamasıyla açılan davada hem sivillerin hem de askerlerin sivil mahkemelerde yargılanması gerektiğine hükmetti.
Gerekçede Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi kararları ile Medeni ve Siyasi Haklar Sözleşmesi dahil bütün uluslararası hukuk metinlerine atıf var. Askerî Yargıtay, “Kanun koyucunun iradesi açık” diyerek AKP önergesiyle Meclis'ten geçen yasaya vurgu yaptı. CHP'nin başvurusunu görüşecek Yüksek Mahkeme'ye yol gösterdi
Askerî Yargıtay 3. Dairesi, “İhaleye fesat karıştırmak” suçlamasıyla açılan davada hem sivillerin hem de askerlerin sivil mahkemelerde yargılanması gerektiğine hükmetti. Emsal niteliği taşıyan kararda, asker ve sivillerin askerî olmayan bir suçu işledikleri vurgulanarak, yargılama merciinin sivil mahkemeler olduğu belirtildi.
Askere sivil yargı yolunu açan yasa 9 Temmuz 2009'da Meclis'te kabul edilmişti. Cumhurbaşkanı Gül'ün onaylamasının ardından CHP, yasanın kısmen iptal edilmesi için Anayasa Mahkemesi'ne başvurmuştu. Yasayla ilgili Anayasa Mahkemesi'nin vereceği karar beklenirken, Askerî Yargıtay 3. Dairesi'nden emsal niteliğinde bir karar geldi.
Uluslararası sözleşmelere atıf
Yasanın yürürlük tarihinden bir hafta sonra çıkan kararda, yeni düzenlemeye atıf yapıldı. Bununla yetinmeyen Askerî Yargıtay, AİHM'in 1999'da sivilleri askerî mahkemede yargılayan Polonya hakkında vermiş olduğu olumsuz karar ile Uluslararası Medeni ve Siyasi Haklar Sözleşmesi'nin 14'üncü maddesine ilişkin 1984 tarihli raporun Genel Yorumu'na yer verdi.
Askerî Yargıtay, uluslararası kararlara neden bakılması gerektiğini şöyle açıkladı:
“Yürürlülük ve uygulanabilirlik konusunda karar verebilmek için kanun koyucunun iradesini ortaya çıkarmak ve kanunun amacını belirleyebilmek için yorum yapılması gerekmektedir. Yorum yaparken, kanun koyucunun iradesini anlamak için başvurulacak metin dışı araçlar; hazırlık çalışmaları, komisyon raporları, yasama organındaki tartışmalar, hukukun genel ilkeleri, mukayeseli hukuk ve tarihçedir.”
AİHM'e uymak zorundayız
3. Daire, yukarıdaki bilgileri verdikten sonra TBMM'deki görüşmeler sırasında 5918 sayılı Türk Ceza Kanunu ili Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanunun 6. maddesi ile 5271 sayılı CMK'nın 3. maddesindeki değişikliğin önergeyle tasarıya eklendiğine dikkat çekti.
Kararda, “Görüşmeler sırasında verilen bir önerge ile değişiklik tasarıya eklendiğinden ve madde üzerinde konuşma yapılmadığından, kanun koyucunun iradesini ortaya koyabilmek için başvurulacak kanunun hazırlık çalışmaları, komisyon raporları ve yasama organındaki tartışmalar gibi metin dışı araçlar mevcut değildir.
Bu durumda Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin Türkiye aleyhine açılan davalarla ilgili olarak verdiği kararları dikkate alarak amaçsal bir yorum yapılması gerekmektedir” dendi.
Adres sivil yargı
Hâkim Albay Erdoğan Genel başkanlığında dört üyeyle toplanan 3. Daire, oybirliğiyle aldığı kararda şunlara dikkat çekti:
“Tüm bu açıklamalardan sonra 09.07. 2009 tarihinde yürürlüğe giren 5918 sayılı kanunun 6. maddesi ile CMK'nın 3. maddesine eklenen fıkradaki hüküm ile 353 sayılı kanunun 12. maddesinin kısmen değiştirilerek ilga edildiğini, barışta sivil kişiler tarafından işlenen şuçlar bakımından, suçun askerî bir suç olup olmadığına ve asker kişiler tarafından müştereken işlenip işlenmediğine bakılmaksızın askerî mahkemelerin yargılama görevinin sona erdiğini ancak 12. maddenin ikinci tümcesinde yer alan hükmün yürürlükte olduğu yani askerî mahkemelere ve adliye mahkemelerine tâbi kişiler tarafından bir suçun müştereken işlenmesi halinde, eğer suç Askerî Ceza Kanunu'nda yazılı olmayan bir suç ise, asker kişiler bakımından da adliye mahkemelerinin görevli olduğunu kabul etmek gerekir.”Gerekçeleri sağlam bir karar
Askerî Yargıtay 3. Dairesi'nin verdiği kararı değerlendiren emekli Hâkim Albay Ümit Kardaş şöyle konuştu: “Karara göre sivil kişiler askerlerle birlikte bir suç işlediklerinde suçun askerî bir suç olup olmaması önemli değildir. Suç askerî bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır.
Böylece yeni değişiklikle 353 sayılı askerî mahkemeler kuruluşu ve yargılama usulü kanununun 12. maddesi kısmen ilga edilmiş olmaktadır. Artık siviller barış zamanında hiçbir suç nedeniyle askerî yargı alanına girmeyeceklerdir.
Karara göre ayrıca, sivillerin askerlerle birlikte işledikleri suçlarda suç askerî bir suç değilse askerler de sivil yargıda yargılanacaklardır. Çünkü 353 sayılı kanunun 12. maddesinin askerleri ilgilendiren bölümü yürürlüktedir. Ancak, AKP'nin kritik dönemlerde parça parça değişiklik yapmak yerine, askerî ve sivil mahkemeler arasındaki çelişkileri ortadan kaldıracak toptan bir düzenleme yapması gerekir.
Yargıda tekbaşlılık sağlanmalıdır. Askerî Yargıtay, AİHM karaları başta olmak üzere, BM İnsan Hakları Komitesi ve Uluslararası Medeni ve Siyasal Haklar Sözleşmesi'ne bakmış. Çok alışılagelmiş bir durum ve karar değil. Bu açıdan karar çok önemli.”
Taraf
Cevap: Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
Şimdi firar eden şahış suçu asker şahısken işliyor fakat ilişiği kesildikten sonra mahkemeye çıkarsa sivil oluyor.
Burada hangi kapsama girecek acaba?Sırf askeri suç sahipleri...
Cevap: Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
valla sanırım bu konuda bize en iyi yardımcı olacak kişi matrim nikli üyedir.çünkü onun şu an askeri mahkemeden sivile geçmiş firar suçundan oluşan davası var.daha doğrusu askeri mahkeme en son yasanın meclis tarafından onaylanmasına rağmen 3 ay sonra yürürlüğe gireceğinden dolayı mağdur olmasın diye tutuksuz yargılanmasına karar vermişti.25 ağustos ta mahkemem var demiş.o kişinin burada yazacakları bütün kaderimizi değiştirecek
Cevap: Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
Benim yazacaklarım tamamen bir yorumdan ibarettir. Amacım empati yapmaktır.
Bir kişi ne zaman asker addolunur? Yemin edince mi kıtaya katılınca mı?
Benim görüşüm yemin edince asker olunacağıdır ancak ondan daha öncesi olan, askeriyeye girişini asker oduğunu kabul için esas alsak, bu durumda artık kişi sivil değil, asker kişidir ki bu durumda Askeri mevzuatta yeralan tüm fiillerinden dolayı Askeri Mahkemelerde yargılanmalıdır. Örnek; er, astsubaya küfür etti... Nerede yargılanmalı? Bence Askeri yargıda. Kısacası kol kırılır, yen içinde kalır... Astsubay gidip, Savcılığa suç duyurusunda mı bulunmalıdır. Bu durum kendi içinde bir disiplin olan askerlik müessesesini zedeler.
Askeri mahkemede yargılanma şartları olarak;
1- Zaman açısından Askerlik görevini ifa ederken (veya rütbeli asker iken),
2- Görevi esnasında veya görevini kullanarak
Suç işleniyorsa görevli mahkemeler Askeri mahkemeler olmalı, suç tamamen adi bir suç ise sivil yargıda yargılanmalıdır.
Örneğin bir Albay sorumlu olduğu bölgede uniformasıyla kız kaçırıyorsa suç Askeri bir suçtur. Ancak uniforması olmadan, titrini kullanmadan, sadece kendi kişisel inisiyatifiyle suçu işliyorsa yargı yeri sivil mahkemelerdir. Bu durumda Askeri idarenin disiplin cezaları da vermesi zaten kendi elindedir.
Cevap: Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
Alıntı:
litigation rumuzlu üyeden alıntı
Benim yazacaklarım tamamen bir yorumdan ibarettir. Amacım empati yapmaktır.
Bir kişi ne zaman asker addolunur? Yemin edince mi kıtaya katılınca mı?
Benim görüşüm yemin edince asker olunacağıdır ancak ondan daha öncesi olan, askeriyeye girişini asker oduğunu kabul için esas alsak, bu durumda artık kişi sivil değil, asker kişidir ki bu durumda Askeri mevzuatta yeralan tüm fiillerinden dolayı Askeri Mahkemelerde yargılanmalıdır. Örnek; er, astsubaya küfür etti... Nerede yargılanmalı? Bence Askeri yargıda. Kısacası kol kırılır, yen içinde kalır... Astsubay gidip, Savcılığa suç duyurusunda mı bulunmalıdır. Bu durum kendi içinde bir disiplin olan askerlik müessesesini zedeler.
Askeri mahkemede yargılanma şartları olarak;
1- Zaman açısından Askerlik görevini ifa ederken (veya rütbeli asker iken),
2- Görevi esnasında veya görevini kullanarak
Suç işleniyorsa görevli mahkemeler Askeri mahkemeler olmalı, suç tamamen adi bir suç ise sivil yargıda yargılanmalıdır.
Örneğin bir Albay sorumlu olduğu bölgede uniformasıyla kız kaçırıyorsa suç Askeri bir suçtur. Ancak uniforması olmadan, titrini kullanmadan, sadece kendi kişisel inisiyatifiyle suçu işliyorsa yargı yeri sivil mahkemelerdir. Bu durumda Askeri idarenin disiplin cezaları da vermesi zaten kendi elindedir.
bence bu yeni yasa harika oldu.siz bazı konularda haklısınız ama askeri personelin sivillere karşı işlediği suçların askeri mahkeme yerine sivil mahkemede olması daha mantıklı değil midir.tarafsızlık açısından.mesela kız kaçırmadan bahsetmişsiniz.sadece kız değil ailesi de mağdur .ailesi askeri mahkemeye gitmek zorunda değil:) ve benim gibi ordudan firar etmiş biri olarak da iyi bence.sivil olmak için firar ettim .ihraç edildikten sonra neden askeri mahkemede yargılanayım ki.en azından çıkarıma ters düşmüyo:)
Cevap: Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
Alıntı:
fatih cem karabıyık rumuzlu üyeden alıntı
bence bu yeni yasa harika oldu.siz bazı konularda haklısınız ama askeri personelin sivillere karşı işlediği suçların askeri mahkeme yerine sivil mahkemede olması daha mantıklı değil midir.tarafsızlık açısından.mesela kız kaçırmadan bahsetmişsiniz.sadece kız değil ailesi de mağdur .ailesi askeri mahkemeye gitmek zorunda değil:)
ve benim gibi ordudan firar etmiş biri olarak da iyi bence.sivil olmak için firar ettim .ihraç edildikten sonra neden askeri mahkemede yargılanayım ki.en azından çıkarıma ters düşmüyo:)
Madem ordudan ihraç edildiniz ... mesleginize sivil olarak mı devam ediyorsunuz!?Forum Bilgileriİletişim BilgileriKayıt Tarihi: 08-10-2009
fatih cem karabıyık
Ek BilgilerMeslek:
ASTSUBAY
Cevap: Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
Bence Astsubay olmasa da, daha doğrusu ayrılmış olsa da ruhuna işlemiştir. İnsanlarımızın ruhuna işleyen mesleğe özenmeleri, o meslekten ayrılmış olsalar da yine de kendini o meslekten saymaları pek de garip bir tutum değil.
Cevap: Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
Durumu yanlış anlamışsınız yukarıdaki üye şuan firarda, daha ihraç edilmedi.
Demek istediği "benim ilişiğim kesildikten sonra ben sivil şahıs olacağım ama yine de teslim olunca askeri mahkemede yargılanacağım, böyle olmamalı" diyor.
Cevap: Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
Alıntı:
Recidivist rumuzlu üyeden alıntı
Durumu yanlış anlamışsınız yukarıdaki üye şuan firarda, daha ihraç edilmedi.
Demek istediği "benim ilişiğim kesildikten sonra ben sivil şahıs olacağım ama yine de teslim olunca askeri mahkemede yargılanacağım, böyle olmamalı" diyor.
sonuna kadar haklısınız:)
Cevap: Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
bari şimdi yaptığım mesleği söyleyeyim.sigortasız olarak bir mankenlik ajansında çalışıyorum.yakında o ajansı satın alacağım:)
Cevap: Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
27 Ekim'de polise teslim oldum ve askeri mahkemeye çıkarttılar tutuksuz yargılanacağım, Mahkeme'm sanırım bu ay icinde olur, mahkemeye kadar vicdani ret olayı belirginlesirse vicdani sebeplerden askerlik mesleğini yapmak istemediğim için firar ettim diyeceğim. Yanımda bir de avukat olacak saçma sapan sebeplerden bana giydirmesinler diye. Hadi bakalım gazamız mübarek ola. Umarım her kez kurtulur. Muhtemelen tıkmak istiyecekler, askeri Yargıtay onayını bekleyecekler, sonrasında AİHM sine davayı taşıyacağım.
Tabiki ilişiğim kesilmiş olmasından ötürü artık sivil mahkemede yargılanmam gerekiyorsa sivil mahkemede davamın devamını isterim. Gercekten ilişiği kesilen firar suresi dolanlar artık sivil olması nedeni ile sivil mahkemede mi yargılanacak?
Cevap: Devrim gibi karar:'Askeri bir suç olsa da siviller sivil yargıda yargılanacaklardır'
Evet Smyrna, senin adına şimdiden hayırlısı olsun, geçmiş olsun. Son aşamadasın en azından. Sonuna kadar savun kendini.
Gelişmeleri bekliyoruz.
Hakkında hayırlısı.
