Konya Emniyeti

Merhaba

Konyada bir şahısın MSN adresine konya emniyetinden bir polis tarafından gönderildiği sanılan bir mail gelmiş.Gönderilen mail kişinin kimlik bilgilerini istemekteymiş.Kimlik bilgileri istenen şahıs bunun ciddi olmayacağını düşünmüş ve Konya Emniyetine bunu sormuş ve MSN görüşmelerinide dosyaya sunmuş.

Bunun üzerine Konya emniyet müdürlüğünce Konya Emniyet müdürlüğü tarafından gönderildiği sanılan MSN adresinin hangi bilgisayarlar tarafından kullanıldığının tespiti yönüne gidilmiş neticede iki kişinin bilgisayarlarından bu adrese girildiği tespit edilmiş.Bu iki kişiden biri olan diğer arkadaşın bilgisayarında herhangi bir suç unsuru bulunanamadığı belirtilip ek takipsizlik kararı verilmiş.

Ondan sonra bizim bilgisayarlarımızda arama yapmak el koymak bilgisayarlar üzerinde inceleme yapmak üzere cumhuriyet başsavcılığına talimat yazılmış ve sabahın bir vakti iki kardeşimle beraber kaldığımız evimizde arama yapılmış hiç bişey bulunamamış bilgisayarlarımızın harddisklerine el konuldue bizlerde ifade vermek üzere Emniyet müdürlüğüne götürüldük.

Şaşkındık.Saatler sonra ifademizi verdik ve eve geldik.İnanılmaz şoktaydık.Bilgisayarlarımızda bilirkişi incelemesi yapmışlar bilirkişi incelemesi neticesinde bilgisayarın tüm alanlarında bulunan html,xml,htm,txt,pdf,doc, ve rtf uzantılı dosyalar incelenmiş fakat ne karşı tarafın MSN adresine nede Konya emniyet müdürlüğünden gönderildiği sanılan MSN adresine rastlanmamıştır.(İddaanamede böyle yazmakta) Fakat Konya emniyetinden geldiği düşünelen MSN adresiyle benim bilgisayarımdan görüşme yapıldığı tespit edilmiş.Ama görüşülen kişinin MSN adresine yada herhangi bir şeyine dair bir bilgi tespit edilememiş.

İncelenen bilgisayarlar yedi emin sıfatıyla bana teslim edildi.

Eve yaklaşık 15-20 gün önce bir kağıt geldi.Bu bambaşka bir şoktu.Başka hiç bir belge ve kanıt bulunanamasına karşın aslında Konya Emninet müdürlüğünden geldiği sanılan MSN görüşmesinin yapıldığı bilgisayar olarak bizim bilgisayarımız tespit edilmiş.Yani şahsın kimlik bilgilerini isteyen MSN görüşmesinin bizim bilgisayarımızdan yapıldığı tespit edilmiş.ve şöyle deniyor.

''Şüphelilerin 5237 sayılı TCK'nun 37/1 maddesi dalaletiyle ve iştirak iradesiyle müştekiye ait MSN adresine Konya Emniyetinin web sayfası tasarımı şeklindeki formda tüm şahsi bilgilerini doldurup göndermesini isteyerek TCK'nun 158/1-F, 35 maddesinde düzenlenen bilişim sistemlerinin kullanılması suretiyle dolandırıcılık suçuna teşebbüs ettikleri yukarıda belirtilen delillerden ve tüm soruşturma kapsamından anlaşılmakla;

Şüphelilerin eylemlerine uyan 5237 sayılı TCK'nun 37/1, 158/1-f, 35, 53/1 maddeleri gereğince ayrı ayrı cezalandırılmaları yine şüpheliye düzenlenen yedi emin makbuzunda belirtilen toplam 14 parçadan oluşan flash disk hard disk ve 1 adet laptop adeptörünün TCK'nun 54/1 maddesi gereğince müsaderesine karar ve verilmesi kamu adına iddia ve talep olunur.''

Bu nedir?..Bu nasıl şoktur?.Böyle bişeyle hiç bir şekilde hiç bir alakamız yokken nasıl olurda Biz Erzurumdayken ta konyadaki bir kişi ile bizim bilgisayarımızdan görüşme yapılır ?..

Şimdi bu ayın 29 unda mahkememiz var ve kardeşlerimle beraber şok içinde ölü gibiyiz..Ne yapmamız gerek?..Bundan nasıl bir sonuç çıkar lütfen yardımcı olun ve bilgi verin?..

Saygılarımla...

İddianameye göre Konya Emniyet Müdürlüğü'nün web sayfasını kopyalayarak başkasının kişisel bilgilerini elde etmek suretiyle dolandırıcılığa teşebbüs etmişsiniz.

Dolandırıcılık gerçekleşmediği için suç teşebbüs aşamasında kalmış. Suçun tamamlanmış haliyle cezası 2-7 yıl arası hapis ve 5000 güne kadar para cezasıdır. Suç tamamlanmamış olduğundan 35. madde gereği cezalarınızdan 1/4 ile 3/4 arasında indirim yapılacak. Ayrıca verilecek para cezasından da bu oranda indirim yapılacak. Bunlardan ayrı olarak 1/6 oranında bir takdiri indirim, nedenleri mevcutsa hakim tarafından takdir olunabilir. Bu anlama gelmektedir. Geçmiş olsun.

Alıntı:

---

Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı

İddianameye göre Konya Emniyet Müdürlüğü'nün web sayfasını kopyalayarak başkasının kişisel bilgilerini elde etmek suretiyle dolandırıcılığa teşebbüs etmişsiniz.

Dolandırıcılık gerçekleşmediği için suç teşebbüs aşamasında kalmış. Suçun tamamlanmış haliyle cezası 2-7 yıl arası hapis ve 5000 güne kadar para cezasıdır. Suç tamamlanmamış olduğundan 35. madde gereği cezalarınızdan 1/4 ile 3/4 arasında indirim yapılacak. Ayrıca verilecek para cezasından da bu oranda indirim yapılacak. Bunlardan ayrı olarak 1/6 oranında bir takdiri indirim, nedenleri mevcutsa hakim tarafından takdir olunabilir. Bu anlama gelmektedir. Geçmiş olsun.

---

Öncelikle cevap verdiğiniz için çok teşekkür ederim..Bunu biz yapmadık..Kendimden nasıl eminsem kardeşlerimdende aynı derecede eminim..Sarhoş gibi ölü gibi mahkeme gününün gelmesini bekliyoruz..Hayatımızda ilk defa mahkeme görecez.Nasıl olur ne yapılır hiç bir bilgim yok..Avukattan bahsettiler..Mahkemede hakkımızı savunamayız diye avukat tutalım dedik fakat avukatların istedikleri para çok yüksek 7 - 15.000 TL arası paralardan bahsediyorlar..

1 - Bu mahkemeye avukatsız çıksak nasıl olur sorun olurmu?..

2 - Bu mahkemede suçsuzluğumuzu nasıl kanıtlarız?

3 - Bu mahkemeden hapis cezası çıkarmı?..

Bilmiyorum bu halle mahkemede konuşabilirmiyim ağzımı açabilirmiyim?..ne yapmam gerek söylerseniz sevinirim.

Saygılarımla

Avukatsız Allah'a emanet çıkabilirsiniz elbette :)
Biraz daha dolaşıp bütçenize uygun bir avukat tutmanızı tutamayacak durumda iseniz barodan müdafi tayin edilmesini isteyebilirsiniz.

Ben zaten size siz yaptınız demedim. Böyle bir şeyi olayın iç yüzünü bilmeden nasıl söylerim! Ayrıca hüküm giyinceye kadar kanunen suçsuzsunuz, benim size bu suçu işlediniz demem suçtur. Dikkat ederseniz cümleye başlarken iddianameye göre diye bir ifade kullandım. Bunu özellikle kullandım.

1- Kanunen avukat tutmak zorunda değilsiniz ancak tutmanız haklarınızı korumanız açısından elbette iyi olur. Maddi durumunuz iyi değilse barodan avukat için yardım talebinde bulunablirsiniz.

2- Elde mevcut delilleri başka delillerle çürütmek suretiyle suçsuzluğunuzu kanıtlayabilirsiniz. Ancak Erzurum'daki bilgisayar Konya'daki bilgisayarla nasıl görüşür gibi bir iddia ile delilleri çürütmeniz mümkün değil. Bunu mantıklı ve inandırıcı bir şekilde yapmalısınız.

3- Hapis cezası çıkar ancak hükmün açıklanması geriye bırakılabilir, ertelenebilir, paraya çevrilerek verilecek olan para cezasıyla toplanabilir, aynen infaz edilebilir vb. Unutmayın hem hapis hem de para cezası verilecektir.

4- Mahkemede kendinizi istediğiniz gibi savunabilir, her türlü yasal delil gösterebilirsiniz. Geçmiş olsun.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Avukatsız Allah'a emanet çıkabilirsiniz elbette :)
Biraz daha dolaşıp bütçenize uygun bir avukat tutmanızı tutamayacak durumda iseniz barodan müdafi tayin edilmesini isteyebilirsiniz.

---

Ne dersiniz sayın Oğuz, bu davanın sonucu ne olur?

Yazdıklarınıza ekleyecek bir şey bulamadım. Ciddi ve teknik bir suçlama ile karşı karşıyalar. Avukatsız girmek intihar olur gibi geliyor bana. Her bütçeye uygun avukat vardır sorup soruşturmak lazım.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Avukatsız Allah'a emanet çıkabilirsiniz elbette :)
Biraz daha dolaşıp bütçenize uygun bir avukat tutmanızı tutamayacak durumda iseniz barodan müdafi tayin edilmesini isteyebilirsiniz.

---

Sayın Oğuz Burada Erzurum barosuna sizin dediğiniz gibi bir teklifle gittik fakat ağır ceza için avukat vermediklerini söylediler.Baroyla bu konuda nasıl görüşebiliriz yardım eder, yol gösterirseniz sevinirim.

Teşekkürler saygılar...

Alıntı:

---

Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı

Ben zaten size siz yaptınız demedim. Böyle bir şeyi olayın iç yüzünü bilmeden nasıl söylerim! Ayrıca hüküm giyinceye kadar kanunen suçsuzsunuz, benim size bu suçu işlediniz demem suçtur. Dikkat ederseniz cümleye başlarken iddianameye göre diye bir ifade kullandım. Bunu özellikle kullandım.

1- Kanunen avukat tutmak zorunda değilsiniz ancak tutmanız haklarınızı korumanız açısından elbette iyi olur. Maddi durumunuz iyi değilse barodan avukat için yardım talebinde bulunablirsiniz.

2- Elde mevcut delilleri başka delillerle çürütmek suretiyle suçsuzluğunuzu kanıtlayabilirsiniz. Ancak Erzurum'daki bilgisayar Konya'daki bilgisayarla nasıl görüşür gibi bir iddia ile delilleri çürütmeniz mümkün değil. Bunu mantıklı ve inandırıcı bir şekilde yapmalısınız.

3- Hapis cezası çıkar ancak hükmün açıklanması geriye bırakılabilir, ertelenebilir, paraya çevrilerek verilecek olan para cezasıyla toplanabilir, aynen infaz edilebilir vb. Unutmayın hem hapis hem de para cezası verilecektir.

4- Mahkemede kendinizi istediğiniz gibi savunabilir, her türlü yasal delil gösterebilirsiniz. Geçmiş olsun.

---

Sayın Arzuhalci bende size ''bizim yaptığımızı mı kastediyorsunuz'' şeklinde bir ifade yazmak istememiştim.Eğer yazdıklarımdan böyle bir anlam çıktıysa çok özür dilerim.

1- Baro ağır ceza için avukat vermiyormuş.

2- İnşaAllah elimizdeki mevcut delilleri mahkemeye sunabiliriz.Çünkü ne biliyim olduki mahkemeye avukatsız çıktık bu durumda mahkeme tarafından dikkate alınırmıyız dinlenirmiyiz hiç bilmiyorum.Kafam karmakarışık.

3- Hem hapis hem para cezasımı çıkar bu mahkemeden.Böyle bir kararın çıkmasından nasıl kurtuluruz?

4- kendi kendimizi deliller getirerek savunabiliriz yani.Hakim bizi dinlermi?.Avukatsız girersek avukatsız girdik diye bizi dinlememezlik etmez değilmi?.

Saygılarımla...

Mahkemeden isteyin mahkeme baroya yazar.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Yazdıklarınıza ekleyecek bir şey bulamadım. Ciddi ve teknik bir suçlama ile karşı karşıyalar. Avukatsız girmek intihar olur gibi geliyor bana. Her bütçeye uygun avukat vardır sorup soruşturmak lazım.

---

Sayın Oğuz ciddi ve teknik bir suçlama derken ne demek istediğiniz açıklarmısınız?.Durum çok mu ağır?.Bu durumdan nasıl kurtuluruz?.Avukatsız girmemizim bize zararı ne olur?.Lütfen kusura bakmayın soru üstüne soru soruyorum.Ama şaşkınlıktan bir o yana bir bu yana koşuşturup az para isteyen bir avukat aramaktan deli gibi bi hale geldim.Rahatsızlık veriyorsam çok özür dilerim.

Saygılarımla...

Alıntı:

---

Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı

Dolandırıcılık gerçekleşmediği için suç teşebbüs aşamasında kalmış. Suçun tamamlanmış haliyle cezası 2-7 yıl arası hapis ve 5000 güne kadar para cezasıdır. Suç tamamlanmamış olduğundan 35. madde gereği cezalarınızdan 1/4 ile 3/4 arasında indirim yapılacak. Ayrıca verilecek para cezasından da bu oranda indirim yapılacak. Bunlardan ayrı olarak 1/6 oranında bir takdiri indirim, nedenleri mevcutsa hakim tarafından takdir olunabilir. Bu anlama gelmektedir. Geçmiş olsun.

---

Sayın Hakkarili Arzuhalci olayın oluş şekline göre hükmü kurmuş, iştirak hükümlerini uygulamış, takdiri indirim sebeblerinide unutmamış gibi görünüyor burada.
Sayın memet75 bu sadece iddianamedir. İddia makamları iddiasını mevcut delillere göre sadece mahkemeye sunar ve mütalaasını bildirir. İddia makamlarının bu tezlerine karşılık anti-tez'leriniz güçlü olursa davayı kazanmanız kuvvetle muhtemel olur.Ancak mutlaka olaya ait iddiaların çürütülmesi konusunda mutlak avukat tayin etmeniz gerekir. Aksi halde sizin boks maçına eldivensiz çıkmanız gibi bir sonuç ortaya çıkar.

Bilişim suçları teknik bir konudur konuyu bilen ona göre savunma geliştirebilecek birine ihtiyacınız var demek istedim.
Avukatsız girerseniz kendinizi ifade etmekte hakimin savcının konuyla ilgili sorularından beyanlarından anlamayabilir teknik bilgi gerektiren konularda savunmanıza yarar delilleri toplatmakta güçlük çekebilirsiniz.
Ağır cezada kaymaklı bisküit ikram etmiyorlar daha nasıl ifade ederim. Üstelik işin içinde emniyet var.
Bi o tarafa bi bu tarafa dolaşmayı bırakın başımız döndü :)
Kolay gelsin.

Alıntı:

---

elvancetinkaya rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Hakkarili Arzuhalci olayın oluş şekline göre hükmü kurmuş, iştirak hükümlerini uygulamış, takdiri indirim sebeblerinide unutmamış gibi görünüyor burada.
Sayın memet75 bu sadece iddianamedir. İddia makamları iddiasını mevcut delillere göre sadece mahkemeye sunar ve mütalaasını bildirir. İddia makamlarının bu tezlerine karşılık anti-tez'leriniz güçlü olursa davayı kazanmanız kuvvetle muhtemel olur.Ancak mutlaka olaya ait iddiaların çürütülmesi konusunda mutlak avukat tayin etmeniz gerekir. Aksi halde sizin boks maçına eldivensiz çıkmanız gibi bir sonuç ortaya çıkar.

---

Sayın Çetinkaya,

Burada "suç sabit olduğu takdirde" deseydim keşke:) Ancak en başında iddianameye göre diye de bir ifade kullandım.

Ayrıca sayın Mehmet Bey'e de eldeki mevcut delilleri başka delillerle çürütmek suretiyle suçsuzluğunuzu ispat edebilirsiniz dedim.

Sayın Mehmet Bey,

Eldeki aleyhinize olan deliller güçlü olsa da eğer bu suçu işlemediyseniz onları çürütecek leyhinize delillerin bulunması her zaman mümkündür. Bunu tek başınıza yapamayabilirsiniz. İşte avukatlık mesleğinin inceliği burada devreye giriyor. Siz, fiilen hukuk içerisinde olmadığınızdan savunmanız sırasında gözden kaçıracağınız ayrıntıları avukatınız yakalayacaktır.

Bununla birlikte avukatsız duruşmaya girdiniz diye size savunma hakkı tanınmaz diye bir şey yoktur. Sizi dinleyececekler ve savunma hakkınızı kullandıracaklardır. Aksi durum Yargıtay'ca bozma nedenidir. Eğer tutamayacaksanız sayın Oğuz'un dediği gibi ilk duruşmada müdafi talep edin.

Alıntı:

---

elvancetinkaya rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Hakkarili Arzuhalci olayın oluş şekline göre hükmü kurmuş, iştirak hükümlerini uygulamış, takdiri indirim sebeblerinide unutmamış gibi görünüyor burada.
Sayın memet75 bu sadece iddianamedir. İddia makamları iddiasını mevcut delillere göre sadece mahkemeye sunar ve mütalaasını bildirir. İddia makamlarının bu tezlerine karşılık anti-tez'leriniz güçlü olursa davayı kazanmanız kuvvetle muhtemel olur.Ancak mutlaka olaya ait iddiaların çürütülmesi konusunda mutlak avukat tayin etmeniz gerekir. Aksi halde sizin boks maçına eldivensiz çıkmanız gibi bir sonuç ortaya çıkar.

---

Anlıyorum sizi..Anti-tezler var ama bunu benim yerime bir avukatın mahkemeye sunması çok daha iyi olur diyorsunuz..Evet..Boks maçına eldivensiz çıkmak bu çok kötü bişey şüphesiz..teşekkr ederim.

Saygılarla...

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Bilişim suçları teknik bir konudur konuyu bilen ona göre savunma geliştirebilecek birine ihtiyacınız var demek istedim.
Avukatsız girerseniz kendinizi ifade etmekte hakimin savcının konuyla ilgili sorularından beyanlarından anlamayabilir teknik bilgi gerektiren konularda savunmanıza yarar delilleri toplatmakta güçlük çekebilirsiniz.
Ağır cezada kaymaklı bisküit ikram etmiyorlar daha nasıl ifade ederim. Üstelik işin içinde emniyet var.
Bi o tarafa bi bu tarafa dolaşmayı bırakın başımız döndü :)
Kolay gelsin.

---

Çok güzel ifade ediyorsunuz..Haklısınız sayın Oğuz bu konuda bilgili bir kişiyle beraber çalışmak gerektiğini belirtiyorsunuz..Sizi çok iyi anlıyor hak veriyorum..Ama avukat ücretleri keşke biraz daha düşük olsa..Günlerdir bir o tarafa bir bu tarafa dolaşmaktan başım inanılmaz derecede..Cevaplarınız ve kolaylık dilekleriniz için teşekkür ederim.

Saygılarımla...

Alıntı:

---

Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Çetinkaya,

Burada "suç sabit olduğu takdirde" deseydim keşke:) Ancak en başında iddianameye göre diye de bir ifade kullandım.

Ayrıca sayın Mehmet Bey'e de eldeki mevcut delilleri başka delillerle çürütmek suretiyle suçsuzluğunuzu ispat edebilirsiniz dedim.

Sayın Mehmet Bey,

Eldeki aleyhinize olan deliller güçlü olsa da eğer bu suçu işlemediyseniz onları çürütecek leyhinize delillerin bulunması her zaman mümkündür. Bunu tek başınıza yapamayabilirsiniz. İşte avukatlık mesleğinin inceliği burada devreye giriyor. Siz, fiilen hukuk içerisinde olmadığınızdan savunmanız sırasında gözden kaçıracağınız ayrıntıları avukatınız yakalayacaktır.

Bununla birlikte avukatsız duruşmaya girdiniz diye size savunma hakkı tanınmaz diye bir şey yoktur. Sizi dinleyececekler ve savunma hakkınızı kullandıracaklardır. Aksi durum Yargıtay'ca bozma nedenidir. Eğer tutamayacaksanız sayın Oğuz'un dediği gibi ilk duruşmada müdafi talep edin.

---

Evet...Avukatlık mesleğinin incelikleri..Öyle ya boşuna Avukat denilmemiş..Ben böyle bi olayla karşılaşmadan önce sanırdım ki avukatlar hiç para kazanamıyor..Bu yüzden üniversite yıllarımda dahi bu mesleğe hiç sıcak bakmamıştım..Ama öyle değilmiş..Şimdi anladım..

İnşaAllah savunma sırasında gözden kaçıracağım ayrıntıları yakalayacak bütçeme göre bir avukat bulurum sayın arzuhalci

Yarın ilk iş olarak öncelikle Baroya yeniden uğrayıp avukat yada müdafi konusunda konuşacam aynı zamanda avukat arayışım devam edecek..

Neden bilmiyorum ama sizinle konuşmak birazcıkta olsa rahatlamama sebep oldu.Kaç gündür sanki bir kabusun içinde bi o yana bi bu yana dönüp duruyor bir türlü uyanamıyorum..Hala uyanmış değilim ama bir rahatlık işte..Sayın Arzuhalci , Sayın Oğuz , Sayın Çetinkaya ilgi ve cevaplarınız için gerçekten çok teşekkür ederim..İzin verirseniz ve rahatsız etmezsem sizinle yine yazışacam inşaAllah..

Saygılarımla...

Anlatılmaz derecede yorgunum ve kafam vücuduma sanki 100 ton.Bu bir kabus olsa ve biraz sonra uyansam..Uyandığım zamanki sevincimi acaba anlatabilirmiyim?..Yok kesinlikle hayır..Hayırlı akşamlar diliyorum görüşmek üzere inşaAllah...

saygılarımla...

O kadar kafanıza takmayın. Suç sabit olsa bile belki hükmün açıklanması geri bırakılır, kurtulursunuz. Olumlu düşünmeye çalışın. İyi geceler.

Alıntı:

---

Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı

O kadar kafanıza takmayın. Suç sabit olsa bile belki hükmün açıklanması geri bırakılır, kurtulursunuz. Olumlu düşünmeye çalışın. İyi geceler.

---

Merhaba

Sayın Arzuhalci;

1 - Suç Sabit Olsa bile ne demek?

2 - Hükmün açıklanması geri bırakılır, kurtulursunuz ne demek?

Bu terimlerin açıklamasını yaparsanız sevinirim.

Saygılarımla

Alıntı:

---

memet75 rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba

Sayın Arzuhalci;

1 - Suç Sabit Olsa bile ne demek?

2 - Hükmün açıklanması geri bırakılır, kurtulursunuz ne demek?

Bu terimlerin açıklamasını yaparsanız sevinirim.

Saygılarımla

---

Suçun sabit olması:
Mahkemenin eldeki kanıtları yeterli kabul ederek sizin suçlu olduğunuzu düşünmesi.

Hükmün açıklanmasının geriye bırakılması:
Bu çok derin bir konu. Bazı durumlarda mahkeme suçlu olsanız bile bir daha suç işlemeyeceğinize kanaat getirirse hükmün açıklanmasını 5 yıl sonraya bırakıyor. Bu 5 yıl içerisinde benzer suç işlemezseniz 5 yılın sonunda açıklanması gereken hüküm tarih oluyor, yani artık açıklanmıyor. Dava hiç açılmamış gibi oluyor. Siciliniz de temiz kalıyor. Özetle böyle ama dediğim gibi uzun bir konu.