El Konulan Bilgisayarımı Geri Almanın Yolu

Merhabalar. Yaklaşık 5 ay önce hakkımda yapılan "e-mail yolu ile tehdit ve hakaret" şikayeti üzerine, bilgisayarlarıma ve evde bulunan arkadaşımın bilgisayarına el konuldu. İlgili savcılık İstanbul'da. Bilgisayarlar da oraya incelenmeye gönderilmiş. Bilgisayarlarımı geri alabilmek için (hard disk kopyasını vermek şartı ile) ne yapmam gerekir? Birkaç avukattan bilgi istedim, net cevap alamadım. Oturduğum yerde bir savcı, bir dilekçe ile bunu yapabileceğimi söyledi. Ancak, dilekçe ayrıntısı hakkında birşey söylemedi. Konu ile ilgili, görüşlerini paylaşan ve yardımcı olan tüm forum üyelerine şimdiden çok teşekkür ederim.

Suçunuz sabit olursa bilgisayarlarınız müsadere edileceğinden alamazsınız.

Alıntı:

---

allybe rumuzlu üyeden alıntı

Merhabalar. Yaklaşık 5 ay önce hakkımda yapılan "e-mail yolu ile tehdit ve hakaret" şikayeti üzerine, bilgisayarlarıma ve evde bulunan arkadaşımın bilgisayarına el konuldu. İlgili savcılık İstanbul'da. Bilgisayarlar da oraya incelenmeye gönderilmiş. Bilgisayarlarımı geri alabilmek için (hard disk kopyasını vermek şartı ile) ne yapmam gerekir? Birkaç avukattan bilgi istedim, net cevap alamadım. Oturduğum yerde bir savcı, bir dilekçe ile bunu yapabileceğimi söyledi. Ancak, dilekçe ayrıntısı hakkında birşey söylemedi. Konu ile ilgili, görüşlerini paylaşan ve yardımcı olan tüm forum üyelerine şimdiden çok teşekkür ederim.

---

Bilgisayar üzerinde suçla ilgili gerekli incelemeler tamamlandıysa bilgisayarınızı suçta kullanmış olsanız bile adli emanetten geri alabilirsiniz.

Üretimi, bulundurulması, kullanılması, taşınması, alım ve satımı suç oluşturmayan eşya suçta kullanılmış olsa dahi müsadere edilemez.

TCK 54/1 ile TCK 54/4 ü yorumunuza katılmıyorum. Suçta kullanılan her nevi eşya müsadere edilir. Suçta kullanılmamış olsa bile saydığınız eşyalar müsadere edilir.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

TCK 54/1 ile TCK 54/4 ü yorumunuza katılmıyorum. Suçta kullanılan her nevi eşya müsadere edilir. Suçta kullanılmamış olsa bile saydığınız eşyalar müsadere edilir.

---

Eşya müsaderesi

MADDE 54. - (1) İyiniyetli üçüncü kişilere ait olmamak koşuluyla, kasıtlı bir suçun işlenmesinde kullanılan veya suçun işlenmesine tahsis edilen ya da suçtan meydana gelen eşyanın müsaderesine hükmolunur. Suçun işlenmesinde kullanılmak üzere hazırlanan eşya, kamu güvenliği, kamu sağlığı veya genel ahlâk açısından tehlikeli olması durumunda müsadere edilir.

(2) Birinci fıkra kapsamına giren eşyanın, ortadan kaldırılması, elden çıkarılması, tüketilmesi veya müsaderesinin başka bir surette imkânsız kılınması hâlinde; bu eşyanın değeri kadar para tutarının müsaderesine karar verilir.

(3) Suçta kullanılan eşyanın müsadere edilmesinin işlenen suça nazaran daha ağır sonuçlar doğuracağı ve bu nedenle hakkaniyete aykırı olacağı anlaşıldığında, müsaderesine hükmedilmeyebilir.

(4) Üretimi, bulundurulması, kullanılması, taşınması, alım ve satımı suç oluşturan eşya, müsadere edilir.

(5) Bir şeyin sadece bazı kısımlarının müsaderesi gerektiğinde, tümüne zarar verilmeksizin bu kısmı ayırmak olanaklı ise, sadece bu kısmın müsaderesine karar verilir.

(6) Birden fazla kişinin paydaş olduğu eşya ile ilgili olarak, sadece suça iştirak eden kişinin payının müsaderesine hükmolunur.

Ben de aynı maddeye göre yorum yapmıştım. Bilgisayar başlı başına bir suç aleti değildir. 54/3 ve 4 ün yorumlanmasından bilgisayarın müsadere edilemeyeceği sonucu ortaya çıkmaktadır.

Birinci madde genel kural diğerleri özel hallerdir. Başlı başına suç eşyasının iadesi mümdün değil zaten müsadere bunlar dışındaki mallarda anlam ifade eder. Somut olay için uygulanabilecek istisna olmadığı kanaatindeyim. Sizin ve benim fikrim anlaşılmıştır şimdi diğer üyelerimizin de yorumlarını bekleyerek konuyu zenginleştirelim isterseniz. İyi çalışmalar.

Harddisk in alınarak ,bilgisayarın iade edildiği örnekler biliyorum.

Size kısmen hak veriyorum. 54/3. madde için yorumumu biraz daha netleştiriyorum.

Somut olaya göre sayın allybe'nin bilgisayarı müsadere edilemez ancak bilgisayar ağır bir sucta kullanılmış ise müsadere edilebilir. Örneğin banka şifrelerinin ele geçirilerek başka hesaplara para aktarılması, banka kartlarının kopyalanması vb. gibi ağır suçlarda.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Harddisk in alınarak ,bilgisayarın iade edildiği örnekler biliyorum.

---

İade edilmediği daha fazla örnekler var demektir bu :)
Ağır suçtan söz etmiyor yasa birine cetvelle hafifçe vursanız suç sabit olsa müsadere edilebilir derim ben.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

İade edilmediği daha fazla örnekler var demektir bu :)
Ağır suçtan söz etmiyor yasa birine cetvelle hafifçe vursanız suç sabit olsa müsadere edilebilir derim ben.

---

54/3 ü yorumlarsanız zımni olarak ağır suç, hafif suç, suçta kullanılan eşyanın maddi değerine göre müsadere edilebilirliğini görürsünüz.

Suç unsuru sadece sabit diskte depolanmış olabilir. Bellek, işlemci ve diğer dahili bilgisayar bileşenleri geçici veri saklayacağından delil barındıramaz. O yüzden sadece sabit diskin imajı alınır. Özel imaj alma programları sayesinde sabit diskin birebir kopyası çıkarılır. Bu kopyadan silinmiş dosyalar (çöp kutusundan da silinmiş olsa bile) geri elde edilebilir. Biçimlendirilmiş ve ayrıca partisyon tabloları silinmiş sabit disklerdeki veriler bile bu özel programlar sayesinde geri döndürülebilir. İmajı alınan sabit disk geri verilir genelde.

Müsadere edilmeyecek veya edilemeyecek materyaller sayılmadığı üzere, suçun oluşumunda kullanılan her türlü eşyanın müsaderesinin mümkün olduğunu düşünüyorum. HDD, kasa veya bilgisayarın tümünün müsaderesi mümkündür. Tartışmanın zenginleşmesi için en yakın zamanda Yargıtay içtihatlarını da ekleyeceğim.

Alıntı:

---

Av.Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Müsadere edilmeyecek veya edilemeyecek materyaller sayılmadığı üzere, suçun oluşumunda kullanılan her türlü eşyanın müsaderesinin mümkün olduğunu düşünüyorum. HDD, kasa veya bilgisayarın tümünün müsaderesi mümkündür. Tartışmanın zenginleşmesi için en yakın zamanda Yargıtay içtihatlarını da ekleyeceğim.

---

Öncelikle görüşlerini paylaşan forum üyelerine teşekkür ederim. Anladığım kadarıyla bilgisayarları alabilmem hakimin kanunu nasıl yorumladığına bağlı. Bunun bir yolu olup-olmadığını henüz öğrenemedim. Peki, davayı açan şirket hakkında yüzlerce dava (dolandırıcılık vs.) açılmış olmasının, hakimin yorumlarına bir etkisi bulunabilir mi?

Teşekkür ederim.

Siz suçlamadan beraat ederseniz bilgisayarlarınızı alabilirsiniz aksi halde hakimin takdiri geniş bu konuda.
Karşı tarafla ilgili iddialarınızı ispatlarsanız size açılan davaya büyük yararı olur bilgisayarlarınızı almanıza da.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Siz suçlamadan beraat ederseniz bilgisayarlarınızı alabilirsiniz aksi halde hakimin takdiri geniş bu konuda.
Karşı tarafla ilgili iddialarınızı ispatlarsanız size açılan davaya büyük yararı olur bilgisayarlarınızı almanıza da.

---

Dava ile ilgili tarafıma herhangi bir tebligat yapılmadı. Dava açıldığında kolaylıkla bu iddialarımı ispatlayabilirim. İlgili şirket hakkında çok fazla şikayet oldu ki; yaklaşık 1 yıl önce faaliyetleri durdurulmuş. İlginiz için çok teşekkür ederim Engin bey.

Aşağıdaki Maddeye göre Bilgisayara yada HDD el konulmadan önce kopya alınması gerekir diye düşünüyorum..

CMUK
MADDE 134. - (1) Bir suç dolayısıyla yapılan soruşturmada, başka surette delil elde etme imkanının bulunmaması halinde, Cumhuriyet savcısının istemi üzerine şüphelinin kullandığı bilgisayar ve bilgisayar programları ile bilgisayar kütüklerinde arama yapılmasına, bilgisayar kayıtlarından kopya çıkarılmasına, bu kayıtların çözülerek metin haline getirilmesine hakim tarafından karar verilir.
(2) Bilgisayar, bilgisayar programları ve bilgisayar kütüklerine şifrenin çözülememesinden dolayı girilememesi veya gizlenmiş bilgilere ulaşılamaması halinde çözümün yapılabilmesi ve gerekli kopyaların alınabilmesi için, bu araç ve gereçlere elkonulabilir. Şifrenin çözümünün yapılması ve gerekli kopyaların alınması halinde, elkonulan cihazlar gecikme olmaksızın iade edilir.
(3) Bilgisayar veya bilgisayar kütüklerine elkoyma işlemi sırasında, sistemdeki bütün verilerin yedeklemesi yapılır.
(4) İstemesi halinde, bu yedekten bir kopya çıkarılarak şüpheliye veya vekiline verilir ve bu husus tutanağa geçirilerek imza altına alınır.
(5) Bilgisayar veya bilgisayar kütüklerine elkoymaksızın da, sistemdeki verilerin tamamının veya bir kısmının kopyası alınabilir. Kopyası alınan veriler kağıda yazdırılarak, bu husus tutanağa kaydedilir ve ilgililer tarafından imza altına alınır.

hem işi bilmiyoruz hemde bilişim suçlarınönümüze kanun diye tıkıyolar...


ülkemiz bilişim suçları için özel mahkemeler oluşturulmalı...
bu işi gerçekten iyi anlayan kişilerden kurulmalıdır..


suç aleti kavramı bence kesici delici vb niteliklerde olmalıdır..

bir bilgisayarda suç aleti aramak ve o bilgisayarı vermemek tamamen BİLGİSİZLİĞİN ürünüdür...

ben çok uzun bir zamandır bilgisayar kullanırım ve bir bilgisayarın ne işe yaradıgını çok iyi bilirim..

aklı selim bir bilişim sistemi hukuk platformumuz olsaydı.

en mantıklı çözüm şu olurdu.

suça konu olmuş bilgisayarın sadece HARDDİSK i alınır geri kalan parçalar sahibine iade edilirdi....


ama komple bilgisayarı almak bu işi ne kadar BİLMEDİĞİNİ gösterir bilişim hukukunun

Müsaderenin amacı suçta kullanılan eşyayı cezalandırmak değildir sahibini cezalandırmaktır. Uyuşturucu ticaretinde kullanılan arabalar yargılama sonunda suç sabit olursa müsadere edilir. Lastiği farı iade edilmez ceza arabaya değil sahibinedir.
İnternet üzerinden hakaret, dolandırıcılık, çocuk istismarı gibi suçlar harddiskle işlenmez pc bir bütün olarak modemine varıncaya kadar müsadere edilmelidir.

Kişi hürriyeti bağlayıcı cezadan para cezasından bir şekilde yırtabiliyor. Suçta kullandığı eşya iade edilmemelidir. Bir malı toplumun zararına kullanan o maldan mahrum edilmelidir.

Bilgisayarlar bugün çok pahalı sayılmayabilir ama araba gemi arsa daire gibi yüksek değerli mallar suçlarda kullanıldığında müsadere edilip kamu kurumuna verilir kamunun zararına değil artık yararına kullanılabilir.

Günümüz hukuk sistemlerinde cezaların caydırıcılığı zayıftır bu nedenle her saniye suç işlenmektedir. Verilen cezalar vicdanları rahatlatmamaktadır. Bir de cılız cezaları abartıp kaldırılmasını yok sayılmasını ya da anlamsız hale gelmesini savunmak doğru değilidir.

Suçu sabit olan suçlunun suçta kullandığı eşyası ne olursa olsun müsadere edilmelidir.

Bilgisayardan hakaret edildi ise, bilgisayar hemen hemen bütün parçaları ile suça karışmış demek olmaz mı?
Bilgisayarın RAM leri yada modemi olmasaydı bu haliyle de suç işlenebilir miydi?
Bilgisayarı iyi kullandığını ve bildiğini iddia eden arkadaşa sadece HDD versek acaba o HDD ile bize hakaret edebilir mi?
Eğer sadece HDD ile hakaret edilebiliyorsa, o halde suşu işleyen kişi sadece HDD ile nasıl hakaret edildiğini mahkemeye ispatlar ise sadece HDD nin müsadere edilmesi uygun olabilir.
Yada bilgisayarın bazı parçalarını söküp bunlar yokken de mail atıp hakaret edilebilir denilirse belki o parçaları kurtarmak mümkün olabilir.
Kabul buyurursanız, diğer bütün yollar tüm parçaların müsaderesine çıkar yorumuyla konuya katılmak istiyorum.

Alıntı:

---

serkan_79 rumuzlu üyeden alıntı

hem işi bilmiyoruz hemde bilişim suçlarınönümüze kanun diye tıkıyolar...


ülkemiz bilişim suçları için özel mahkemeler oluşturulmalı...
bu işi gerçekten iyi anlayan kişilerden kurulmalıdır..


suç aleti kavramı bence kesici delici vb niteliklerde olmalıdır..

bir bilgisayarda suç aleti aramak ve o bilgisayarı vermemek tamamen BİLGİSİZLİĞİN ürünüdür...

ben çok uzun bir zamandır bilgisayar kullanırım ve bir bilgisayarın ne işe yaradıgını çok iyi bilirim..

aklı selim bir bilişim sistemi hukuk platformumuz olsaydı.

en mantıklı çözüm şu olurdu.

suça konu olmuş bilgisayarın sadece HARDDİSK i alınır geri kalan parçalar sahibine iade edilirdi....


ama komple bilgisayarı almak bu işi ne kadar BİLMEDİĞİNİ gösterir bilişim hukukunun

---

Yazdıklarınız sizin müsadere kelimesini BİLMEDİĞİNİZİ gösteriyor kanımca :mahcup:

Alıntı:

---

greyder rumuzlu üyeden alıntı

Yazdıklarınız sizin müsadere kelimesini BİLMEDİĞİNİZİ gösteriyor kanımca :mahcup:

---

ben müsadere kelimesini biliyorum fakat uygulamasındaki yanlışlığı dle getirdim kendi yorumumca...


mesela bir ormandan kaçak ağaç kesimi yapan bir traktör yakalanınca iade edilmemek üzere bağlanmasıda saçmalıktan başka bişey değildir.

+ olarak hem traktör ceza alıyor hemde kaçak odunları kesen...


bilişimde teknik bişey oldugundan delil olarak kabul edilcek ve müsadereye alınacak parça Harddisk olmalıdır , çünkü Hardisk tüm bilgilerin tutuldugu kısımdır...

yani suçu ortaya çıkarmak için sadece hardiski almanın yeterli olacağını her bilişim uzmanı bilir...

ama kanun işlerken yapılan uygulamalrda bunun böyle olmadıgını görüyoruz.

delil olarak değerlendirmek maksadıyla sadece HDD yeterlidir haklısınız.

bilişim suçlarında durum nedir avukat arkadaşlar yazar belki ama
mesela orman kanunu, av kanunu ihlallerinde müsadere olunan suç aletleri satılarak bedeli döner sermayeye gelir kaydediliyor.

aynı mantıkla suç aleti olan bilgisayarın satışının yapılarak geliri hazineye aktarılıyordur belki.
Bu durumda sadece HDD delil olarak yeterli olabilir ancak bilgisayarın tüm parçaları suç aletidir.

Yorum yazan tüm katılımcılara çok teşekkür ediyorum. Bilgisayarımı el konulmasının 7. ayında teslim aldım. Bu konu altında mı açmam gerekir bilimiyorum ama; el konulan bilgisayarlar emanet memurunun evinde çıktı. Bu suç mudur? (suç olduğunu zannediyorum). Bu tip bir suçun cezası nedir? Teşekkürler.