Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Merhaba sayın hukukçular,
İŞKUR bünyesinde yönetilen, çalışanların ücretlerini alamaması durumunda onların ücret alacaklarının son üç aylık bölümünü karşılayan "Ücret Garanti Fonu" sadece ücret alacaklarını kapsamaktadır. İşten çıkartılma durumunda, İş Kanunu ile işçilere hak olarak verilmiş, kıdem tazminatlarımız ise karşılanmamaktadır. Ücret alacağımız devlet garantisinde olmasına rağmen, kıdem tazminatlarımızla ilgili bir düzenleme yapılmaması doğru mudur? Kıdem tazminatları da devlet güvencesinde olmaması normal midir? İşçiler kıdem tazminatlarını nasıl alacaklardır?
Sözkonusu şirketin menkul / gayrımenkul olmak üzere hiçbir mal varlığı bulunmamakta, hiçbir yerden alacaklı durumda değildir. Aksine piyasadaki birçok şirkete borcu vardır. Şirket yönetim kurulu üyeleri şirketin iflası, konkordatosu veya aczi konusunda mahkemeye başvurduklarını söylememektedirler. Yargı kararı olmadan da böyle bir bilgi üçüncü şahıslarla paylaşılmamaktadır. UYAP sisteminden şirketle ilgili herhangi bir iflas davası görünmemektedir.
Saygılarımla,
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Kıdem tazminatı için bahsettiğiniz şekilde bir fon kurulmamıştır.
Ödenmeyen kıdem tazminatları için işveren firma adına kayıtlı mal da yoksa, tahsil edebilme imkanınız olamayacaktır.
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Alıntı:
Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı
Kıdem tazminatı için bahsettiğiniz şekilde bir fon kurulmamıştır.
Ödenmeyen kıdem tazminatları için işveren firma adına kayıtlı mal da yoksa, tahsil edebilme imkanınız olamayacaktır.
Yani şunu söyleyebilir miyiz:
"İş Kanununda verilmiş bu hak, aslında gerçekleştirilememektedir."
Bu haksızlık değil midir?
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Söyleyemeyiz, kıdem tazminatını alamayıp hukuki yollara başvurarak alanlar veya herhangi bir hukuki sürece girmeden olması gerektiği gibi tazminatını zamanında ve doğru hesaplanmış şekilde alanlar varken,bu şekilde genelleyemezsiniz.
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Alıntı:
"İş Kanununda verilmiş bu hak, aslında gerçekleştirilememektedir." Bu haksızlık değil midir?
Alıntı:
Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı
Söyleyemeyiz, kıdem tazminatını alamayıp hukuki yollara başvurarak alanlar veya herhangi bir hukuki sürece girmeden olması gerektiği gibi tazminatını zamanında ve doğru hesaplanmış şekilde alanlar varken,bu şekilde genelleyemezsiniz.
Tabii ki dediğiniz doğru ama benim söylemek istediğim, işverenin kötü niyetli olma durumunda veya şirketin iflası, kapanması, faaliyetinin durdurulması durumunda işçi isterse 10-15 senelik çalışan olsun bu hakkını alamıyor.
Fakat vergi borcu için devlet işverenin şahsi mal varlığına icra götürebiliyor. Sizce bu haksızlık değil mi acaba sayın hukukseverler?
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Bugüne kadar devlet güvencesinde kurulmuş olan fonların işlerliğine bakıldığında, kıdem tazminatları bir fona aktarılırsa,daha çok kişinin mağdur olacağı da ortada aslında.Ne deseniz doğru,aşağısı sakal,yukarısı bıyık!
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Çok afedersiniz Sayın Kırcalı ama ne demek istediğinizi anlamadım, lütfen sorumu mazur görünüz.
1) Kıdem tazminatlarını devlet toplasın mı demek istediniz?
2) Eğer yukarıdakini kastetmemiş olsanız bile aklıma bir soru geldi.
Kıdem tazminatlarımızın devlet güvencesinde olmasını istiyoruz, bunun için ne yapabiliriz? İmza kampanyası mı başlatılmalı ne dersiniz? Daha sonra TBMM dilekçe komisyonuna mı sunulmalı?
Yukarıdaki kısa görüş alışverişimizden de anlaşılacağı gibi aslında kıdem tazminatını hak etmesine rağmen, devlet gibi işverenin şahsi malvarlığına haciz götüremeyen işçilerin hakları yenmiş oluyor denebilir.
Bu durumda bir insan hakkı ihlali söz konusu değil midir? Güzel ülkemiz İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi'ni kabul ettiğine göre bu hakkı milletine vermek zorunda değil midir? Böyle bir kanun olmaması hukuk dışı değil midir?
Yani demek istediğim şudur:
Bu konuda bir kanun olmaması bir haksızlığa neden olduğuna göre, bu haksızlığı kim düzeltecektir? Ülkemizin yasama organının bu konuda bir şey yapmaya zorlanması hukuken mümkün müdür? Eğer İnsan Hakları Beyannamesi Anayasamız sevitesinde bir hukuk varlığıysa Anayasa Mahkemesi bu sorunla ilgilenmez mi?
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Demek istediğim şu;
01.09.1971 tarihinde yürürlüğe giren eski 1475 sayılı iş kanununda (kıdem tazminatı ile ilgili halen geçerlidir) bir kıdem tazminatı fonu kurulacağı, çalışanların kıdem tazminatı paylarının bu fonda güvence altına alınacağı , fonun işleyiş ve kuruluş yapısının ayrıca kanunla belirleneceği konusu belirtilmiş ancak,o fon kurulamamıştır.
Aynı deyimler,22.05.2003 tarihinde yürürlüğe giren şu anda da geçerli olan 4857 sayılı iş kanununda da geçmektedir.
Ancak fon yönetiminin işveren ağırlıklı olması,günümüze kadar örneği yaşanmış diğer (Tasarrufu Teşvik Fonu,Konut Edindirme Yardımı Fonu gibi başarısız örnekler, kıdem tazminatı ödenme şartının sadece emekli olunmasına bağlanması,kıdem tazminatı ücretinin her yıl için 30günlük brüt ücret yerine 15günlük ücret olarak değiştirilmesi gibi bazı kesimlerce haklı!talep ve düşüncelere karşı çıkan çalışma örgütleri,sendikalar,çalışanların tepkileri nedeniyle (bana göre iyi ki)fon kurulamamış, bu konuda bir sonuc varılamamıştır.
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Aslında çalışanlar mümkün olsa işe başlarken bireysel emeklilik yaptırsa işverene
tahsil garantisi olur. Şu an bazı yerlerde uygulanıyor. İş veren ödüyo pirimi parça parça ona da avantaj çıkarken yüklü tazminat ödemiyor. İşçi de ister devam eder ister çeker.
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Sayın Erdoğan Kırcalı, değerli bilgilendirmeniz için teşekkür ederim.
Sayın Av.Engin OĞUZ, size de teşekkürü bir borç bilirim; fakat bu söylediğiniz "İşverenin kıdem tazminatını işçiyi işten çıkartırken bir kerede ödemesi yerine, işçi çalıştıkça bireysel emeklilik sistemi (=BES) yaptırması"nın ödemeyi parça-parça yapması dışında işveren için ne gibi bir avantajı vardır?
Bu söylediğiniz gerçekten güzel bir yöntem. Biz işçiler, işverenleri ikna etmek için onlara bu yöntemin neden faydalı olacağını da söylemek zorundayız, yoksa bunu yapmazlar.
=> Sizden ricam işveren açısından işçiye kıdem tazminatı yerine BES yapılmasının faydasını bize anlatmanızdır.
Saygılarıma,
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Kıdem tazminatı kişi veya işverenlik seçim hakkına bağlı bir şey değildir.İşvereni ikna etseniz de işverenin haklı sebepleri dışında bir sebeple sözleşmeyi feshetmesi durumunda kıdem tazminatı sorumluluğundan kurtulamayacak bugünkü yasalarla.Ayrıca arada (mutlaka) bir kötü niyetli çıkacak,ya kıdemtazminatını da isteyecek, yada BES primlerini eksik-düşük ödeyerek sistemde aksamalara neden olacak.
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Sn. Kırcalı'nın da belirttiği gibi mevzuatımızda dikkat çekilen ancak bir türlü hayata geçirilemeyen Kıdem Tazminatı Fonu taa 1971'den beri gündemde...
Çalışanların kazanılmış haklarına dokunulmadan hayata geçirilecek Kıdem Tazminatı Fonu'nun sayısız yararları var. Ancak geçmişte Konut Edindirme, Tasarrufu Teşvik ve benzeri uygulamalarla da Devletin haklı bir kötü şöhreti var. Bu Fona işlerlik kazandırılması halinde;
İşçi , yürürlükte olan 14. maddedeki düzenleme korunmak kaydıyla, kıdem tazminatını tahsil edip edemeyeceği korkusundan kurtulacaktır.
İşveren, ani ortaya çıkabilecek kapanma, iflas vb. hallere karşı bu yükü birden karşısında bulmayacak riski dönemsel olarak dağıtabilecektir. Ayrıca muhasebe kayıtları açısından uygulamada gerçek anlamda karşılık bulmayan bu yük, işyerinin reel finansal değerlemesinde daha doğru sonuçların alınmasına yardımcı olacaktır.
Devlet, bir noktada aracı olarak Sosyal Devlet olmanın gereklerine daha bir yaklaşacaktır.
Ancak hazırlanan taslaklar, Devletin bu Fonu kullanmasına, işçinin 1 yıl değil de 11 yılda veya ölümünde hak kazanmasına, işverenin oransal olarak gerekenden daha fazla prim ödemesi ve bir anlamda Devleti fonlamasına neden olduğundan işçi işveren kesiminde kabul görmemiştir.
Sosyal tarafları tatmin edecek ve haklarını koruyacak bir Fonun en kısa zamanda tesis edilmesine ihtiyaç vardır.
Selamlar,
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Alıntı:
ziver_register rumuzlu üyeden alıntı
Merhaba sayın hukukçular,
İŞKUR bünyesinde yönetilen, çalışanların ücretlerini alamaması durumunda onların ücret alacaklarının son üç aylık bölümünü karşılayan "Ücret Garanti Fonu" sadece ücret alacaklarını kapsamaktadır. İşten çıkartılma durumunda, İş Kanunu ile işçilere hak olarak verilmiş, kıdem tazminatlarımız ise karşılanmamaktadır. Ücret alacağımız devlet garantisinde olmasına rağmen, kıdem tazminatlarımızla ilgili bir düzenleme yapılmaması doğru mudur? Kıdem tazminatları da devlet güvencesinde olmaması normal midir? İşçiler kıdem tazminatlarını nasıl alacaklardır?
Sözkonusu şirketin menkul / gayrımenkul olmak üzere hiçbir mal varlığı bulunmamakta, hiçbir yerden alacaklı durumda değildir. Aksine piyasadaki birçok şirkete borcu vardır. Şirket yönetim kurulu üyeleri şirketin iflası, konkordatosu veya aczi konusunda mahkemeye başvurduklarını söylememektedirler. Yargı kararı olmadan da böyle bir bilgi üçüncü şahıslarla paylaşılmamaktadır. UYAP sisteminden şirketle ilgili herhangi bir iflas davası görünmemektedir.
Saygılarımla,
Devlet uzun zamandır Kıdem tazmnatını kaldırmayı düşünüyor. Siz güvence vermesini bekliyorsunuz. IMF bu hükümetten de kıdem tazminatı uygulamasına son verilmesini istedi.
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Alıntı:
selcukgulten rumuzlu üyeden alıntı
Devlet uzun zamandır Kıdem tazmnatını kaldırmayı düşünüyor. Siz güvence vermesini bekliyorsunuz. IMF bu hükümetten de kıdem tazminatı uygulamasına son verilmesini istedi.
Sayın selcukgulten,
Görüşünüzü paylaştığınız için teşekkür ederim. Peki diğer ülkelerde insanlar işten çıkartılınca onlara "kıdem tazminatı" adı altında veya başka bir isimle bir ödeme yapılıyor mu, bu konuda bilginiz var mı?
Özellikle Avrupa Birliği ülkelerinde kıdem tazminatı uygulanıyor mu?
Saygılarımla,
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Almanya,Belçika,Finlandiya,İsveç te kıdem tazminatı uygulaması yok.İşsizlik sigortası kapsam ve şartları çok daha iyi düzenlenmiş.
Diğer AB ülkelerinde ise genel olarak her yıl için 1 hafta veya 15 günlük tazminat uygulaması var.
Re: Ücret Garanti Fonu var ama kıdem tazminatları konusunda bir garanti var mı?
Alıntı:
ziver_register rumuzlu üyeden alıntı
Sayın Av.Engin OĞUZ, size de teşekkürü bir borç bilirim; fakat bu söylediğiniz "İşverenin kıdem tazminatını işçiyi işten çıkartırken bir kerede ödemesi yerine, işçi çalıştıkça bireysel emeklilik sistemi (=BES) yaptırması"nın ödemeyi parça-parça yapması dışında işveren için ne gibi bir avantajı vardır?
Sizden ricam işveren açısından işçiye kıdem tazminatı yerine BES yapılmasının faydasını bize anlatmanızdır.Saygılarıma,
İşverenin bu ödemeleri, mali yükümlülüklerine ilişkin avantajları var sanırım mali müşavir üyelerimizin bilgisi daha sağlıklıdır. Ben bireysel emeklilik şirketinin bana beyanlarından hatırlıyorum. Ben bu şekilde ödüyorum ama muhasebecim nasıl yansıtıyo ne avantajı olmuş bana doğrusu sormadım bile. İyi çalışmalar dilerim.
