Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
sevgili hukuçu kardeşlerim.
anayasamızın değişmez ilk dört maddesi değişebilirmi?
buna teşebbüs etmek isteyenler önce dördüncü maddede yi değiştirmek istiyorlarmış.
malum dördüncü madde o ilk 3 maddeyi koruyan maddedir.
bu maddeyi bir pundunu bulup değiştirseler anayasa mahkemesi kaç oyla ret etmesi gerekecektir.
yani 6 ya 5 yetermidir.?
başka teknik bir ayrıntı daha var kafamı karıştıran;
bu yasayı teklif etmek bile anayasal suç.
ancak biz bilirizki! bizim ülkemiz ''anayasayı bir sefer çiğnemekle bişey olmaz'' diyen başbakankların ülkesidir.
bu yüzden böyle ihanet bir yasa hazırlanıp meclis başkanlığına sunulsa.
suç olmasına rağmen meclis başkanlığı bunu gündeme alsa. ve muhalefet 110 imzaya çeşitli seblere bağlı olarak bi şekilde ulaşamasa (dedenin memeleri olaydı ninen olurdu demeyin haa!)
ve bi şekilde bu anayasa değişikliği olsa. ( allah korusun!)
eh! dindar cumhur başkanımızda jet hızıyla onaylasa. ve ardından resmi gazete de yayınlansaa!
(üvvvvv! tüylerim diken diken oldu ama genede soracağım.)
şimdiiiiii!
TBMM suç işledi bu kesin. ama ne yapılabilir hepsinin dokunulmazlığı var.
bu yasa anayasa mahkemesine gitmeden yürürlüğe girebilirmi?
yoksa işletilecek başka hukuksal yollarda varmıdır?
hadi vardır deyin de beni rahatlatın.
ayazoglum
Re: anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilirmi.?
ayazoglum, ayazda mı kaldın..
Re: anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilirmi.?
Alıntı:
Av.Abbas Bilgili rumuzlu üyeden alıntı
ayazoglum, ayazda mı kaldın..
sevgili av abbas bilgili
aslında bu ülke 2003 den beri ayazda .
enikonu da üşüdü.
okyonus ötesinden gelen ''ılımlı'' rüzgarlar avrupanın kuzey rüzgarları ile birleşince yurdumun insanı seme oldu ....
onun için artık olmaz olmaz diyemiyoruz.sadece olmazmış olmaz olan ...
geri kalan herşey artık olmanın kulvarında zamanla yarışa girdi....
sence bu paronayamı?
ayazoglum
Re: Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
Anayasa'nın ilk dört maddesinin "demokratik, laik, sosyal hukuk devleti" özüne sadık kalarak değiştirilebileceğini hatta değiştirilmesi gerektiğini daha önce ifade etmiştim.
Mesela 2. maddedeki "insan haklarına saygılı" ifadesinin "insan haklarına dayanan", 3. maddedeki "Dili Türkçe'dir" ifadesinin "Resmi Dili Türkçe'dir" şeklinde değiştirilmesi gerektiğini savunuyorum.
1961 anayasasında iki madde de önerdiğim şekildeydi.
1924 anayasasında da "dili" değil "resmi dili" diyordu.
Bazıları diyebilir ki, "ne fark eder?" Fark etmeyecekse değiştirmekte sorun yok demektir.
Bazıları da bunun altında art niyet arayabilir. 1924 ve 1961 anayasasını hazırlayanlar da mı art niyetliydi? Yeri geldiğinde 12 Eylül yönetimi ve Kenan Evren'e ağızlarına geleni söyleyenlerin 1982 anayasasındaki bu tuhaflıkları sahiplenmesi gerçekten ibretlik değil mi?
Re: Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
Alıntı:
sdt23 rumuzlu üyeden alıntı
Anayasa'nın ilk dört maddesinin "demokratik, laik, sosyal hukuk devleti" özüne sadık kalarak değiştirilebileceğini hatta değiştirilmesi gerektiğini daha önce ifade etmiştim.
Mesela 2. maddedeki "insan haklarına saygılı" ifadesinin "insan haklarına dayanan", 3. maddedeki "Dili Türkçe'dir" ifadesinin "Resmi Dili Türkçe'dir" şeklinde değiştirilmesi gerektiğini savunuyorum.
1961 anayasasında iki madde de önerdiğim şekildeydi.
1924 anayasasında da "dili" değil "resmi dili" diyordu.
Bazıları diyebilir ki, "ne fark eder?" Fark etmeyecekse değiştirmekte sorun yok demektir.
Bazıları da bunun altında art niyet arayabilir. 1924 ve 1961 anayasasını hazırlayanlar da mı art niyetliydi? Yeri geldiğinde 12 Eylül yönetimi ve Kenan Evren'e ağızlarına geleni söyleyenlerin 1982 anayasasındaki bu tuhaflıkları sahiplenmesi gerçekten ibretlik değil mi?
sdt23
ya!çok kurnazsın yada şaka yapıyorsun!
''ayazda kaldık, üşümüşüz'' dediysek o kadarda değil be arkadaşım.
ya! sen gerçekten şu yukarıda yazdığına inanarak yazdığından emin misin?
yaww! adamlar:''demokrasi bir trendir; hangi istasyonda istersek orda ineriz.'' demediler mi?
daha ne?
4. madde değiştimi o herhalde korkarım seninde içinde bulunduğun ''demokrasi treni'' şarka mı gider garpamı onu ancak yüce yaradan birde erdoğan belirler .
gerisi varya kocaman palavradır emin ol!.
malumunuzdur 4. madde o ilk 3 maddenin zırhıdır. o zırh bir delinirse;
2 .maddedeki ''insan haklarına saygılı'' kelimesini ''insan hakları yoktur'' a
3 maddeki ''dili türkçedir'' ifadesini ''dili arapçadır'a çevirmeyeceklerini kimse garanti edemez hatta sen bile!
bunun başka türlü bir izahı varsa sen söylede belki biz anlarız. kimbilir birazcık ısınırızda şükranlarımızı sunarız efendim!
ben zaten yukarıda; teklif dahi edilmesi suç olan bir maddeyi, nasıl suç işlenmeden değiştirilebileceğini sormuştum ;
bu mevcut yasalar içinde bu mümkünse; biz ölmüşüz de ağlayanımız yok arkadaş!
bu kadar net ve sarih.
saygılar.....
ayzoglum
Re: Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
Sn. sdt23,
Sizin muhteremler ne zaman 1923'de, ne zaman 1960'da ve ne zaman 1980'de olduğu gibi askeri (pek mümkün değil) veya sivil darbe yaparlarsa, o zaman o maddeleri değiştirebilirler.
1924 ve 1961'de yapılan Anayasa değişiklikleri bir zorlayıcı erke dayanmakla birlikte ilericidir (onlardan önceki hukukun genel normları açısından ve topluma verdikleri özgürlük dikkate alınarak), 1980 darbesi gericidir, toplumun kazanılmış haklarını geri aldığından ve hukukun genel normları açısından...
Hocaefendinize ve onu kullananlara söyleyin, başta eğitim olmak üzere kendi alanına giren bu ülkenin aydınlık insanlarını sindiremez. Olsa olsa toplumda kendisine olan nefreti artırır.
Zaten global konjonktürde o fikirler ıskartaya çıkmak üzeredir. (Bu satırları global konjonktüre göre değil, damarlarımızdaki asil kana güvenerek [bu sandığınız gibi koyu bir milliyetçilik değildir, yurtseverliktir] yazdım.)
İnanmıyorsanız, Sam Amcanın zamanında kullanıp attığı ve Halepçe'de Saddam'ın insafına bıraktığı Kuzey Iraklıları bir araştırın....
Selamlar,
Re: Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
Türkiye'deki bazı insanların en büyük problemi bir şeyi toptan ret veya toptan kabul etmeleri.
Gerici olduğunuzu söylediğiniz 1982 Anayasası'nın değişikliğine toptan karşı çıkmak yerine belli şekillerde değiştirilmesine karşı çıkmak daha doğru olur.
Zaten toplumumuz anayasanın bizi geriye götürecek şekilde değiştirilmesine izin vermez. Halka biraz güvenin.
Benim önerdiğim ve "ilerici" 1961 anayasasında bulunan maddelere kim karşı çıkabilir ki? Mesela ben 27 Mayıs darbesinin Türkiye'yi 20 yıl geriye götürdüğüne inananlardanım. Ama bu 1961 anayasasındaki olumlu maddelere karşı çıkmam anlamına gelmiyor.
Anayasanın sadece darbeciler tarafından değiştirilebileceği tezi ise benim gerici bulduğum bir düşüncedir.
Meşru ve makul her türlü talep ön yargısız değerlendirilmelidir.
Zaten gayrimeşru ve makul olmayan talepleri yerine getirmeye kimsenin gücü yetmez.
Re: Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
Sn. sdt23,
Sanırım bilirsiniz ki; ben demokrat bir adamım. Benim demokratlığım herkesin kalben doğru olduğunu düşündüğü konuları ortaya koyması ve eğer gerekirse bu konular üzerinde kırıcı olmadan tartışmak, bir sonuca varamasak da karşılıklı fikirlere saygı duymak üzerine kuruludur.
Bu forumlarda herhalde 3000'e yakın iletim vardır, bu iletiler içerisinde herhangi bir tanesinde konulara duygusal yaklaştığımı, taraflı olduğumu düşünüyorsanız bunlardan bir örnek verin. Bu forumlara eklediğim hiçbir ileti gerçeklere, olaylara, açık ipuçlarına, hukuka ve vicdana dayanmadan yazılmamıştır.
Ancak bir noktada demokrat ve hoşgörülü değilim. "Salağa yatanlar, kedi olmadan fare tutmaya çalışanlar."
Dezenformasyon bir yere kadar, sanırım siz ne dediğini bilemeyecek kadar cahil bir insan değilsiniz, sizi bu yönünüzle takdir etmekle birlikte, bu yönünüzün yazdığınız iletilerde de yansımalarını görmek isterim.
Ben size açık çek verdim, yaklaşık 3000 iletimi tek tek tarayın, ancak sizin yakın sayıdaki iletiniz içerisinde mesela rahmetli Yazıcıoğlu ile ilgili iletilerinizi nereye koyacağız, doğrusu ben yer bulamıyorum.
Sadece bu nedenle dahi siz toptan reddedilmeyi hakediyorsunuz.
Size Allah selamet versin demekten başka birşey diyemeyeceğim ve bundan üzüntü duyduğumu da eklemem lazım...
Selamlar,
Re: Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
Hukuksal bazda düşünecek olursak ilk üç maddenin değiştilemeyeceğini öngeren dördüncü madde de değiştirilemeyecek hükümler içindedir.
Ayrıca "İşbu dördüncü maddenin de değiştirilmesi teklif dahi edilemez" şeklinde bir kurala gerek yoktur.
Re: Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
Anayasalara değişmez maddeler koymak konusu veya bu tür maddeler konacaksa bunun kapsamının ne olacağı hususu anayasa hukukçuları arasında öteden beri tartışılan bir konudur.
Çağdaş/özgürlükçü anayasalarda da bu türden hükümler bulunmakla birlikte, değişmez maddeler genellikle çok dar tutulmaktadır ve doğrusu da bunları mümkün olduğunca dar tutmaktır. Çünkü, değişmez hükümleri artırmak, toplumu uzun süre bu hükümlere mahkum etmek demektir.
Nitekim, Prof. Erdoğan Teziç bu konuda şöyle diyor:
“Hiçbir anayasa koyucu herhangi bir toplumun onlarca ya da yüzlerce yıllık geleceğini ipotek altında tutma hakkına sahip olmamalıdır. Bu gerekçeyledir ki, çağdaş siyasal sistemimizin temeli olan ‘cumhuriyetin sürekliliği’ dışında değişmez anayasa kuralı konulmasında yarar değil zarar vardır!” (Bak; 1992’de TÜSİAD için hazırlanan anayasa taslağı Çalışma Grubu’nun raporu).
Aynı kaynakta şöyle devam ediyor:
“Çalışma Grubumuz bu nedenle değişmez anayasa kuralı olarak 1924 ve 1961 düzenlemelerine dönmeyi ve sadece hükümet şekli olarak cumhuriyet ilkesinin değişmezliğinin kabulünü tercih etmiştir”
Bu çalışma grubunun başkanlığını Prof. Dr. Erdoğan Teziç yapmıştı. Üyeler arasında da Prof. Necmi Yüzbaşıoğlu, Prof. Süheyl Batum, merhum Prof. Bülent Tanör gibi isimler var.
Aynı hocalar şimdi farklı şeyler söylüyor.
Barolar Birliği'nin 2001 Anayasa Taslağı çalışmasında da "ideolojisiz anayasa" denilerek Atatürk'e yapılan atıflar kaldırılmışken, aynı hocaların içinde bulunduğu bir grup 2007'de çok keskin Atatürkçü taslak hazırlamışlardır.
Koskoca anayasa hocaları dün farklı bugün farklı şeyler söylüyor. Demirel gibi "dün dündür, bugün bugündür" havasında oldukları anlaşılıyor.
Anayasa kuralları 5-10 yılda değişen "siyasi konjoktüre" göre konulmaz. Ama bizim hocaların konjoktüre ayak uydurdurarak "araziye uydukları" açıkça görülüyor.
Re: Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
Sevgili Abbascığım,
Bu mektubu sana zor şartlar altında yazıyorum, rakım bitti, ellerim titriyor. Son mektubunda "sana içki gönderecektim ve ben de gelecektim, ancak bu söylediklerim zarfı kapattıktan sonra aklıma geldi." demişsin.
Ben de mektubunu alınca, karşı yanıtı ödemeli ve açık olarak gönderiyorum.
Ben kimin ne dediği ile ilgili değilim. Anayasanın, yani 1982 Anayasasının antidemokratik olduğunu elbette kabul ediyorum. Sen rakamlara önem veren bir üstad olarak 1982'den bu yana, o askeri Anayasa'nın kaç maddesinin değiştirildiğini ve bunların da önemli bir kısmının AB uyum sürecine tekabül ettiğini benden daha iyi bilirsin.
Şimdi elde olan 1982 Anayasasından çok farklı mevcut Anayasa'da herhalde diğer tüm maddeler AB normlarına uydurulmuş ki, iş kala kala ilk 4 maddeye kalmış.
"Sen de mi Brütüs, öyleyse yıkıl Sezar", anektodundaki Brütüs'ü iyi bilirim de, Sezar'ın böyle tırtıklamalarla yıkılacağını hiç sanmam.
Kusura bakma, eleştirimi hafifletmek, "yanıtı gönder" butonuna bastıktan sonra aklıma geldi...:o
Selamlar,
Re: Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
Tartışmada bir yanlış anlaşılmayı düzeltelim.
"Anayasanın bütün maddeleri düzelti de ilk üç madde mi kaldı?" diyenler için şunu açıkça ifade edeyim.
Anayasanın ilk üç maddesi "değiştirilemez" hükmü olmadan da senelerce aynen kalabilir. Sadece ilk üç maddenin değil anayasanın pek çok maddesinin değiştirilmesi kolay değil Türkiye'de. Mecliste yeterli çoğunluk gerekir sonra Anayasa mahkemesi, halk oylaması vs. ilk üç maddeyi değil herhangi bir maddeyi değiştirmesi bile türlü engellere takılabilir.
Verdiğim örnekler ise anayasanın ilk üç maddesinin değiştirilebileceği üzerineydi.
Sayın Harun Gür kusura bakmasın ama "yağmur yağıyor" diyene "bana ördek dedin" diyor.
Ayrıca benim için "toptan retçi" davrandığı konusundaki iddiamı da doğruluyor.
Muhsin Yazıcıoğlu'nun bulunduğu helikopterde ELT cihazı olmadığı şeklindeki iletimden dolayı toptan reddettiğini söylüyor.
Eğer sadece bundan dolayı toptan reddedebiliyorsa ben ne desem boş.
Helikopterdeki ELT cihazının çalışmadığı ve çalışmayan ELT cihazının yok hükmünde sayılacağını görmezden geliyor.
Benim elbette bilgi veya ifade yanlışına dayanan mesajlarım oldu, bunlar için daha sonra düzeltme yapmaktan çekinmedim. Sayın Harun Gür'ün yazılarını tarayarak onun hatasını bulmamın da kimseye bir faydası yok.
(Bu sayın Gür'ün ön yargılarını kıracaksa bir haftamı buna ayırayım. Ama benim amacım kişilerin hatalarını bulmak değil, birlikte bir konu hakkında en doğru yorum/düşünceyi bulmak. Ayrıca sayın Gür'ün yine burada mantıksız, tutarsız, seviyesiz yazı yazan kişilere karşı beni örnek gösterdiğini de hatırlıyorum.)
Aynı dünya görüşünde olduğumuz kişilerle bile farklı düşüncelerimiz olabilir. Farklı dünya görüşünde olduğumuz kişilerle bile aynı düşüncelerimiz olabilir.
İnsanları ak ve kara diye kategorize etmek yerine her fiilini ayrı ayrı değerlendiririm.
Re: Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
Alıntı:
sdt23 rumuzlu üyeden alıntı
Tartışmada bir yanlış anlaşılmayı düzeltelim.
"Anayasanın bütün maddeleri düzelti de ilk üç madde mi kaldı?" diyenler için şunu açıkça ifade edeyim.
Anayasanın ilk üç maddesi "değiştirilemez" hükmü olmadan da senelerce aynen kalabilir. Sadece ilk üç maddenin değil anayasanın pek çok maddesinin değiştirilmesi kolay değil Türkiye'de. Mecliste yeterli çoğunluk gerekir sonra Anayasa mahkemesi, halk oylaması vs. ilk üç maddeyi değil herhangi bir maddeyi değiştirmesi bile türlü engellere takılabilir.
Verdiğim örnekler ise anayasanın ilk üç maddesinin değiştirilebileceği üzerineydi.
Sayın Harun Gür kusura bakmasın ama "yağmur yağıyor" diyene "bana ördek dedin" diyor.
Ayrıca benim için "toptan retçi" davrandığı konusundaki iddiamı da doğruluyor.
Muhsin Yazıcıoğlu'nun bulunduğu helikopterde ELT cihazı olmadığı şeklindeki iletimden dolayı toptan reddettiğini söylüyor.
Eğer sadece bundan dolayı toptan reddedebiliyorsa ben ne desem boş.
Helikopterdeki ELT cihazının çalışmadığı ve çalışmayan ELT cihazının yok hükmünde sayılacağını görmezden geliyor.
Benim elbette bilgi veya ifade yanlışına dayanan mesajlarım oldu, bunlar için daha sonra düzeltme yapmaktan çekinmedim. Sayın Harun Gür'ün yazılarını tarayarak onun hatasını bulmamın da kimseye bir faydası yok.
(Bu sayın Gür'ün ön yargılarını kıracaksa bir haftamı buna ayırayım. Ama benim amacım kişilerin hatalarını bulmak değil, birlikte bir konu hakkında en doğru yorum/düşünceyi bulmak. Ayrıca sayın Gür'ün yine burada mantıksız, tutarsız, seviyesiz yazı yazan kişilere karşı beni örnek gösterdiğini de hatırlıyorum.)
Aynı dünya görüşünde olduğumuz kişilerle bile farklı düşüncelerimiz olabilir. Farklı dünya görüşünde olduğumuz kişilerle bile aynı düşüncelerimiz olabilir.
İnsanları ak ve kara diye kategorize etmek yerine her fiilini ayrı ayrı değerlendiririm.
Alıntı:
Bunu yazan Bekir Coşkun ve DYH gazeteleri helikopterde ELT cihazı olmadığından, helikopterin Esas Holding'e ait olduğundan neden bahsetmiyor acaba?
Esas Holding esas kızın (!) kocasının şirketi olduğundan mı acaba?
Esas kız: Vuslat Doğan Sabancı
ELT cihazı olduğu Bakanlık uzmanlarınca açıklanınca
Alıntı:
ELT cihazı çalışıyor muymuş?
Sonra da Fatih Altaylı'dan bir yazı...
Bari ördek diyecekseniz, yağmur yağıyor diye tali yollara sapmadan, dürüstçe söyleyin. Ne dediğinizi bilelim.
Anayasanın 1982'den beri kaç maddesinin değiştirilmiş olduğunu sormuştum Abbas Bey'e. Siz de öğrenin, artık eldeki anayasa 1982 Anayasası değil...
Benim zamanım var bence siz iletilerimi taramaya başlayın.
Hakkınızdaki olumlu düşüncemi geri aldığımı da ekleyeyim.
Selamlar,
Re: Anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilebilir mi?
Muhsin Yazıcıoğlu'nun helikopter kazasıyla ilgili olarak forumda yazdığım mesajlar sadece onlar değildi. Ya teknik bir aksaklık yüzünden yayınlanmadı, ya da sebepsiz yere onaylanmadı.
Yayınlanmayan mesajlarımla birlikte savunduğum ana fikir şuydu:
1. Bir Atlas jet veya THY uçağı kaza yaptığında medya ilgili şirkete demediğini bırakmıyor. Şirketi suçlayıcı pek çok iddia gündeme gelebiliyor. Ama Yazıcıoğlu kazasında helikopterin ait olduğu şirket büyük bir ustalıkla gizlendi.
2. Kazadan sonra ELT cihazından sinyal alınamadığına göre iki ihtimal vardır: Ya ELT cihazı yoktur ya da çalışmıyordur. Ali Sabancı olduğunu söylüyorsa kaza sonucunda çalışmayan bir ELT cihazı olduğu sonucuna ulaşıyoruz. Bozuk ELT cihazı benim için yok hükmündedir.
Anayasanın bir maddesinin değiştirilemez olmasını tartışmamız gerekirken yine konu dallanıp budaklanıp DYH'nin Vuslat Doğan Sabancı'sının kocası Ali Sabancı'nın Esas Holding şirketinin helikopterinin ELT cihazına geldi.
Bir maddenin değiştirilebilir olması ille de değiştirilmesini gerektirmez. İngiliz Anayasası diye bir yazılı metin yoktur ama Magna Carta (1215) ve Habeas Corpus (1679)’taki ilkeler asırlardır kanunlara dayanak sağlar.
Öte yandan değiştirilemez maddelerin de daha güzel bir şekle getirilebileceğini iki örnekle yukarıda gösterdim: 1. "insan haklarına dayanan" 2. "resmi dili"
Ayrıca değiştirilemez maddeleri değiştirmeden de değiştirilemez maddelerin kastettiklerini değiştirmek mümkün değil mi?
Mesela başka bir kente Ankara adı verip başkenti oraya taşımaya, başka bir marşa İstiklal Marşı adı verip onu milli marş yapmaya engel var mı?
(Umarım bunları savunduğumu düşünen ileri zekalılar çıkmaz. !!! Sadece uç örnek olarak veriyorum. Yoksa ben de Mehmet Akif gibi "Allah bu millete bir daha İstiklal Marşı yazdırmasın" diyenlerdenim ve kimsenin de kolay kolay bu marşla boy ölçüşebilecek bir başka marş yazabileceğini zannetmiyorum.
Ankara'nın başkent oluşuna da itirazım yok, ama Ankara'nın nesini seversiniz diyenlere Yahya Kemal gibi cevap veririm. :P İstanbul da artık yaşanır bir yer olmadığı için İstanbul yerine İzmir derim o kadar...
)
