Müdür yardımcısı 'Amir' sıfatına girer mi?

Printable View

10-02-2009, 07:27:16
gizliozne42

Müdür yardımcısı 'Amir' sıfatına girer mi?

Ben ilköğretim okulu'nda çalışan bir öğretmenim. Lisede çalışan bir müdür yardımcısına görevi esnasında vurmaktan dolayı Atamaya yetkili amir tarafından ifadem alındı. Şimdi;
1. 657 deki amir sıfatında bahsedilen amir sıfatından; sicil,atamaya yetkili amir, disiplin amiri mi anlamamız gerekiyor, yoksa müdür yardımcısı da amir sayılır mı?
2. Lisedeki müdür yardımcısının benim amirim olmadığı belli. Ancak 657 deki
"Yukarıda sayılan ve disiplin cezası verilmesini gerektiren fiil ve hallere nitelik ve ağırlıkları itibariyle benzer eylemlerde bulunanlara da aynı neviden disiplin cezaları verilir."
hükmünden yola çıkarak görevden atılmam istenebilir mi?
3. Soruşturma dosyasına ulaşmak için dilekçe versem (Hakkımda hangi cezanın istendiğine dair) cevap verirler mi?
10-02-2009, 13:14:32
gizliozne42

Re: Müdür yardımcısı Amir sıfaına girer mi?

Lütfen biri cevaplasın, ne olur, çok tedirginim..:(
10-02-2009, 13:30:48
Av.Yusuf Günveren

Re: Müdür yardımcısı Amir sıfaına girer mi?

Değerli öğretmenim, öncelikle geçmiş olsun. Hukuk sistemimize göre size idari olarak emir verme yetkisi olan kişi amir sayılır. Yani bir askeri birlik düşünün o birliğin her subayı sizin amiriniz değildir. Size emir veya talimat verme yetkisi olan kişi amirdir. Ama sizin amiriniz olmayan kişi nöbetçi subayı ise ve sizde o vardiya da onun alt rütbesinde nöbetçi iseniz o sizin sadece nöbet esnasında amiriniz sayılır.

Sizin olayınızda müdür yardımcısı maalesef amiriniz sayılır ve bu durum cezayı ağırlaştırıcı bir unsurdur. Şikayete tabi değildir. Hakkınızda kamu davası açılır. Ayrıca idari olarak muhtemelen kademe ilerlemesi veya maaş kesimi cezası alacaksınız. Anlatımınıza göre, TCK.göre de (miktarını tahmin etmekle birlikte söylemeyeceğim) daha önce sabıkanız yok ise muhtemelen ertelemeli bir hapis cezası veya ertelenemeyen bir para cezası alacaksınız.
10-02-2009, 13:44:17
gizliozne42

Re: Müdür yardımcısı Amir sıfaına girer mi?

Alıntı:

Av.Yusuf Günveren rumuzlu üyeden alıntı

Değerli öğretmenim, öncelikle geçmiş olsun. Hukuk sistemimize göre size idari olarak emir verme yetkisi olan kişi amir sayılır. Yani bir askeri birlik düşünün o birliğin her subayı sizin amiriniz değildir. Size emir veya talimat verme yetkisi olan kişi amirdir. Ama sizin amiriniz olmayan kişi nöbetçi subayı ise ve sizde o vardiya da onun alt rütbesinde nöbetçi iseniz o sizin sadece nöbet esnasında amiriniz sayılır.

Sizin olayınızda müdür yardımcısı maalesef amiriniz sayılır ve bu durum cezayı ağırlaştırıcı bir unsurdur. Şikayete tabi değildir. Hakkınızda kamu davası açılır. Ayrıca idari olarak muhtemelen kademe ilerlemesi veya maaş kesimi cezası alacaksınız. Anlatımınıza göre, TCK.göre de (miktarını tahmin etmekle birlikte söylemeyeceğim) daha önce sabıkanız yok ise muhtemelen ertelemeli bir hapis cezası veya ertelenemeyen bir para cezası alacaksınız.

Cevabınız için çok teşekkür ederim, mahkemem sonuçlandı, HAGB çıktı.
Şu anda Milli eğitim de soruşturmam devam ediyor. Lise ye ben görev dolayısıyla gitmedim. Eşim orada çalışırken, müdür yardımcısı eşime bağırmış. Bunun için gitmiştim, dayanamadım ve bu istediğim olay meydana geldi. Yani ben o sırada görevli değildim. Yani görevim dolayısıyla orada bulunmuyorum. Sizce yine de amirim sayılır mı?
10-02-2009, 14:31:55
gizliozne42

Çok korkuyorum.

Ben ilköğretim okulu'nda çalışan bir öğretmenim. Lisede çalışan bir müdür yardımcısı eşime bağırmış ben de gidip vurdum. (İstemedim ama oldu.) Hakkımdaki dava sonuçlandı. Ama şu anda Milli Eğitim Müdürlüğü'nde soruşturmam devam ediyor. Tek merak ettiğim konu o müdür yardımcısını benim amirim kabul edip (Çünkü 657 sayılı kararda "Yukarıda sayılan ve disiplin cezası verilmesini gerektiren fiil ve hallere nitelik ve ağırlıkları itibariyle benzer eylemlerde bulunanlara da aynı neviden disiplin cezaları verilir" hükmü var.) Ceza verebilirler mi? Lütfen bilgisi olanlar varsa esirgemesin.:(
10-02-2009, 14:37:46
denizasil

Re: Çok korkuyorum.

Geçmiş olsun.
Siz bir Öğretmen oldugunuz için mudur yardımcısı sızın Amiriniz,ustunuz sıfatındadır.Disiplin cezası kaçınılmaz bı durum..
Fakat özür dileme gibi bir sansınız var ıse bu durumdan kurtulabılırsınız.
10-02-2009, 15:17:38
gizliozne42

Re: Çok korkuyorum.

Alıntı:

denizasil rumuzlu üyeden alıntı

Geçmiş olsun.
Siz bir Öğretmen oldugunuz için mudur yardımcısı sızın Amiriniz,ustunuz sıfatındadır.Disiplin cezası kaçınılmaz bı durum..
Fakat özür dileme gibi bir sansınız var ıse bu durumdan kurtulabılırsınız.

Ama okullarımız, hatta bağlı bulunduğumuz genel müdürlük bile farklı, (Ben İlköğretim Genel Müdürlüğü'ne bağlıyım, o ise Ortaöğretim Genel Müdürlüğü'ne) nasıl amirim kabul edilebilir, anlayamıyorum.
10-02-2009, 15:35:07
denizasil

Re: Çok korkuyorum.

Sonucta bır poliisin bıle uzak ildeki ustu amir kabul edlir.Milli eğitim bakanlıgı degılmıdır baglı bulundugunuz bakanlık.
10-02-2009, 15:49:58
esmerman

Re: Çok korkuyorum.

Alıntı:

denizasil rumuzlu üyeden alıntı

Sonucta bır poliisin bıle uzak ildeki ustu amir kabul edlir.Milli eğitim bakanlıgı degılmıdır baglı bulundugunuz bakanlık.

Amir AYRI Üst ayrıdır,burdada konu üsttür.
10-02-2009, 15:52:04
esmerman

Re: Çok korkuyorum.

Alıntı:

gizliozne42 rumuzlu üyeden alıntı

Ama okullarımız, hatta bağlı bulunduğumuz genel müdürlük bile farklı, (Ben İlköğretim Genel Müdürlüğü'ne bağlıyım, o ise Ortaöğretim Genel Müdürlüğü'ne) nasıl amirim kabul edilebilir, anlayamıyorum.

Amiriniz değil,Üstünüzdür.
10-02-2009, 15:54:04
gizliozne42

Re: Çok korkuyorum.

Alıntı:

esmerman rumuzlu üyeden alıntı

Amiriniz değil,Üstünüzdür.

Ama 657 de amire karşı fiili hareket deniyor. Bu aynı anlama mı geliyor?
10-02-2009, 15:59:45
esmerman

Re: Çok korkuyorum.

Alıntı:

gizliozne42 rumuzlu üyeden alıntı

Ben ilköğretim okulu'nda çalışan bir öğretmenim. Lisede çalışan bir müdür yardımcısı eşime bağırmış ben de gidip vurdum. (İstemedim ama oldu.) Hakkımdaki dava sonuçlandı. Ama şu anda Milli Eğitim Müdürlüğü'nde soruşturmam devam ediyor. Tek merak ettiğim konu o müdür yardımcısını benim amirim kabul edip (Çünkü 657 sayılı kararda "Yukarıda sayılan ve disiplin cezası verilmesini gerektiren fiil ve hallere nitelik ve ağırlıkları itibariyle benzer eylemlerde bulunanlara da aynı neviden disiplin cezaları verilir" hükmü var.) Ceza verebilirler mi? Lütfen bilgisi olanlar varsa esirgemesin.:(

Amiriniz değil üstünüzdür,disiplin soruşturmasıda bu yönde yapılacaktır.
10-02-2009, 16:15:54
esmerman

Re: Çok korkuyorum.

Alıntı:

gizliozne42 rumuzlu üyeden alıntı

Ama 657 de amire karşı fiili hareket deniyor. Bu aynı anlama mı geliyor?

Amiriniz ayrı ve üstünüz ayrıdır sizin yapmış olduğunuz tutum ve davranışınız sizle bağı olmıyan bir üste karşı işlenmiştir.

Sizin görev yapmış olduğunuz ilk öğretim müdürüne yapmış olsaydınız Amirinize karşı bu sucu işlemiş olacaktınız.

Şimdi bu olayda Lise Müdür Yrd.Eşinizin Amiri onun eşinize bahırması hakareti Astına hakaret disiplin sucunu oluşturuyor,bu durmda eşiniz müdüre vurmuş olsaydı Amirini darp etmiş olacaktı.

Sizin bu müdürle bir amir ast ilişkiniz yok sadece rütbe bakımından üstünüz sayılır okadar.göreceksiniz korktuğunuz kadar olmıyacaktır.

Eşinizin şikayeti ilede o Müdür astına hakaretten disiplin yönünden ceza alıcaktır bahıramaz işlemi neyse bir üst amirine bildirerek disiplin soruşturması actırması gerekirken,kendisi suc işlemiştir.
10-02-2009, 17:02:42
gizliozne42

Re: Çok korkuyorum.

Alıntı:

esmerman rumuzlu üyeden alıntı

Amiriniz ayrı ve üstünüz ayrıdır sizin yapmış olduğunuz tutum ve davranışınız sizle bağı olmıyan bir üste karşı işlenmiştir.

Sizin görev yapmış olduğunuz ilk öğretim müdürüne yapmış olsaydınız Amirinize karşı bu sucu işlemiş olacaktınız.

Şimdi bu olayda Lise Müdür Yrd.Eşinizin Amiri onun eşinize bahırması hakareti Astına hakaret disiplin sucunu oluşturuyor,bu durmda eşiniz müdüre vurmuş olsaydı Amirini darp etmiş olacaktı.

Sizin bu müdürle bir amir ast ilişkiniz yok sadece rütbe bakımından üstünüz sayılır okadar.göreceksiniz korktuğunuz kadar olmıyacaktır.

Eşinizin şikayeti ilede o Müdür astına hakaretten disiplin yönünden ceza alıcaktır bahıramaz işlemi neyse bir üst amirine bildirerek disiplin soruşturması actırması gerekirken,kendisi suc işlemiştir.

Cevap için çok teşekkür ederim, amir ayrı üst ayrı diyorsunuz. Dolayısıyla suçum "amire fiili tecavüzde bulunmak" filine girmiyor diyebilir miyiz?
10-02-2009, 21:15:22
iskenderun

Re: Müdür yardımcısı Amir sıfaına girer mi?

Merhaba ,amir demek emir verebilen demektir.Başka okuldaki müdür yardımcısı amiriniz olamaz.Cezayı bu nedenle almazsınız.
10-02-2009, 21:22:56
iskenderun

Re: Müdür yardımcısı Amir sıfaına girer mi?

Cezanızın büyük ihtimalle 657/125.B-d''hizmet dışında devlet memurunun itibar ve güven duygusunu sarsacak tarzda davranışlarda bulunmak''olacağını ve cezasının ''kınama'' olacağını düşünüyorum.geçmiş olsun
10-02-2009, 21:28:28
esmerman

Re: Çok korkuyorum.

Alıntı:

gizliozne42 rumuzlu üyeden alıntı

Cevap için çok teşekkür ederim, amir ayrı üst ayrı diyorsunuz. Dolayısıyla suçum "amire fiili tecavüzde bulunmak" filine girmiyor diyebilir miyiz?

Evet diye bilirsiniz ,zaten sizin o an icin görevlede bir ilginiz yoktur,
10-02-2009, 21:45:25
esmerman

Re: Çok korkuyorum.

Alıntı:

esmerman rumuzlu üyeden alıntı

Evet diye bilirsiniz ,zaten sizin o an icin görevlede bir ilginiz yoktur,

Amirinizde olsa tahrik altında işlediğinizden sizi meslekten atmazlar korkmayın.

Amirin ağır tahriki,hakareti ve dövme girişimi üzerine,amirle memur arasında meydana gelen karşılıklı hakaret ve dövme olayından dolayı memurun meslekten çıkarılamayacağı,ancak olayın ilgili tüzüğün diğer hükümlerine göre değerlendirilmesi gerektiği.” (Danıştay 10.Daire, Esas No: 1990/1103,Karar No:1990/2547)
11-02-2009, 07:01:09
gizliozne42

Re: Çok korkuyorum.

Alıntı:

iskenderun rumuzlu üyeden alıntı

Cezanızın büyük ihtimalle 657/125.B-d''hizmet dışında devlet memurunun itibar ve güven duygusunu sarsacak tarzda davranışlarda bulunmak''olacağını ve cezasının ''kınama'' olacağını düşünüyorum.geçmiş olsun

Alıntı:

esmerman rumuzlu üyeden alıntı

Amirinizde olsa tahrik altında işlediğinizden sizi meslekten atmazlar korkmayın.

Amirin ağır tahriki,hakareti ve dövme girişimi üzerine,amirle memur arasında meydana gelen karşılıklı hakaret ve dövme olayından dolayı memurun meslekten çıkarılamayacağı,ancak olayın ilgili tüzüğün diğer hükümlerine göre değerlendirilmesi gerektiği.” (Danıştay 10.Daire, Esas No: 1990/1103,Karar No:1990/2547)

Cevap verip ilgilendiğiniz için çok teşekkür ederim. Artık sonucu bekleyeceğim. Umarım çok kötü bir gelişme olmaz.
11-02-2009, 10:13:48
gizliozne42

Re: Çok korkuyorum.

Alıntı:

esmerman rumuzlu üyeden alıntı

Amirinizde olsa tahrik altında işlediğinizden sizi meslekten atmazlar korkmayın.

Amirin ağır tahriki,hakareti ve dövme girişimi üzerine,amirle memur arasında meydana gelen karşılıklı hakaret ve dövme olayından dolayı memurun meslekten çıkarılamayacağı,ancak olayın ilgili tüzüğün diğer hükümlerine göre değerlendirilmesi gerektiği.” (Danıştay 10.Daire, Esas No: 1990/1103,Karar No:1990/2547)

Sayın Eserman, ilgilendiğiniz için teşekkür ederim.Bir nebze olsun yüreğime soğuk su serptiniz.