Askeri Bütçe ve Ekonomik Kriz

Bazi arkadaslar ekonomik kriz siddetlenirse bedelli askerlik cikabilir diye dusunuyorlar. Ama bence siddetlesen ekonomik kriz donemlerinde simdiki askeri butceyi ayni seviyede tutabilmek amaciyla bedelli askerlik cikarmak yerine, askeri butcenin kisitlanmasi cok daha mantikli bir yaklasimdir. Ekonomik kriz donemleri aslinda askeri harcamalari tekrar gozden gecirip gerekli kisintilari yapmak icin cok uygun bir firsattir. Zaten millet acliktan ve issizlikten kivranirken yapilmasi gereken bu degil midir?

Yurttaslar askeri butceyi sorgulayabilmeli ve gerekli kisintilari talep edebilmelidir. Gelismis ulkelerde bu hem bir vatandaslik hakkidir hem de bir gorevdir.

Bu konuda baska ne gibi gorusler oldugunu merak ediyorum. Saygilarimla.

Alıntı:

---

ercum98 rumuzlu üyeden alıntı

Bazi arkadaslar ekonomik kriz siddetlenirse bedelli askerlik cikabilir diye dusunuyorlar. Ama bence siddetlesen ekonomik kriz donemlerinde simdiki askeri butceyi ayni seviyede tutabilmek amaciyla bedelli askerlik cikarmak yerine, askeri butcenin kisitlanmasi cok daha mantikli bir yaklasimdir. Ekonomik kriz donemleri aslinda askeri harcamalari tekrar gozden gecirip gerekli kisintilari yapmak icin cok uygun bir firsattir. Zaten millet acliktan ve issizlikten kivranirken yapilmasi gereken bu degil midir?

Yurttaslar askeri butceyi sorgulayabilmeli ve gerekli kisintilari talep edebilmelidir. Gelismis ulkelerde bu hem bir vatandaslik hakkidir hem de bir gorevdir.

Bu konuda baska ne gibi gorusler oldugunu merak ediyorum. Saygilarimla.

---

Bence siz bir tasarruf tedbirleri öneri paketi hazırlayıp genel kurmaya gönderin, çok işlerine yarayacaktır.

Alıntı:

---

milo rumuzlu üyeden alıntı

Bence siz bir tasarruf tedbirleri öneri paketi hazırlayıp genel kurmaya gönderin, çok işlerine yarayacaktır.

---

Benim onerilerim soyle:

- Zorunlu askerlik bitmeli ve tamamen profesyonel askerlige gecilmeli
- Asker sayisi %75 azaltilmali
- Askeri butce dortte bire indirilmeli
- Askeri butce cok yakindan denetlenmeli
- Bu denetleme sivil bir kurulus tarafindan yapilmali

Ne dersiniz? Bunlar mumkun mu?

Alıntı:

---

ercum98 rumuzlu üyeden alıntı

Bazi arkadaslar ekonomik kriz siddetlenirse bedelli askerlik cikabilir diye dusunuyorlar. Ama bence siddetlesen ekonomik kriz donemlerinde simdiki askeri butceyi ayni seviyede tutabilmek amaciyla bedelli askerlik cikarmak yerine, askeri butcenin kisitlanmasi cok daha mantikli bir yaklasimdir. Ekonomik kriz donemleri aslinda askeri harcamalari tekrar gozden gecirip gerekli kisintilari yapmak icin cok uygun bir firsattir. Zaten millet acliktan ve issizlikten kivranirken yapilmasi gereken bu degil midir?

Yurttaslar askeri butceyi sorgulayabilmeli ve gerekli kisintilari talep edebilmelidir. Gelismis ulkelerde bu hem bir vatandaslik hakkidir hem de bir gorevdir.

Bu konuda baska ne gibi gorusler oldugunu merak ediyorum. Saygilarimla.

---

bedelli askerlik askeri bütçenin kısılmasına,yada ordunun küçültülmesine engel değilki.bedelli askerlik belirli bir yaşın üzerindeki insanları kapsayan bir uygulama.35 yaşına gelmiş çoluğa çocuğa karışmış birine gel 15ay askerlik yap derseniz doğal olarak kaçar.kaçarkende hayatı kabusa döner,ne gece dışarı çıkabilir,ne uçağa binebilir,yolda polis görünce cin çarpmışa döner.zorunu askerliğin olduğu birçok ülkede 30-33 yaşından sonra askerlikten muaf olursunuz (rusyada 30 yaş).çeşitli sebeplerden dolayı askerliğini yapamamış yüzbinlerce insan var,bukadar insanı kimse görmezden gelemez.devlet vatandaşlarının hayatını kolaylaştırmak için vardır.vergi borcu olanlara af çıkıyor,ssk borcu olanlara af çıkıyor.hırsızlık yapana,tecavüzcüye,teröriste,dolandırıcıya hatta adam öldürenlere bile af çıkarken (2000 yılı rahşan affı).belirli yaşın üzerinde askerliğini yapmamış ve hiçbir sabıkası olmayan insanlara devlet kolaylık göstermiyor.40 yaşındada olsan gelip çocuğun yaşındaki insanlarla askerlik yapıcaksın diyor.
devlet son kez olarak geniş kapsamlı bedelli askerlik çıkartmalı ve yüzbinlerce insanın mağduriyetini bitirmelidir.

Milo nun espirili bir şekilde söylemek istedigini ben size tercüme edeyim Ercum bey.

Hükümet paşaların esiridir. Adli darbe ve ceşitli komplolar ile hükümetin eli kolu baglanmışdır. Iş görmez duruma getirilmişdir. Bu saatden sonra hükümetten hic bir şey beklemeyin. Hükümet agzını acdıgı an balyozu kafasına yiyecegini bildigi icin hükümet degişeye kadar yaprak yerinden tepişmiyecekdir. Yani sade askerlik yasalarında degil, bütün köklü uyum yasaları iptal ve durma noktasina gelmişdir. Yeni anayasanın ölü dogumu gibi. Hükümetin agzı süt icerken yandı, şimdi yogurtu üfliyerek yiyor veya hic yimeye yönelmiyor, belkide yüzüne bile bakmıyor.

Uzun bir duraklık dönemi başladı. Başbakan artık bundan böyle, yol yaptırma veya okul acmak gibi işler ile ugraşacakdır ve tekrar elini taşın altına koyacagını sanmıyorum. Böylece hükümetin degişme ihtimali yükseliyor ve eski karanlık günlerin tekrar geri gelme ihtimali büyüyor. Yeni asker yasasını gördügünüz gibi, geriye dönüş başlamışdır ve eski beton kafalar yeni güc kazanıyor ve belkide ileride iktidar olabilirler.

Alıntı:

---

Kepsutlu rumuzlu üyeden alıntı

Milo nun espirili bir şekilde söylemek istedigini ben size tercüme edeyim Ercum bey.

Hükümet paşaların esiridir. Adli darbe ve ceşitli komplolar ile hükümetin eli kolu baglanmışdır. Iş görmez duruma getirilmişdir. Bu saatden sonra hükümetten hic bir şey beklemeyin. Hükümet agzını acdıgı an balyozu kafasına yiyecegini bildigi icin hükümet degişeye kadar yaprak yerinden tepişmiyecekdir. Yani sade askerlik yasalarında degil, bütün köklü uyum yasaları iptal ve durma noktasina gelmişdir. Yeni anayasanın ölü dogumu gibi. Hükümetin agzı süt icerken yandı, şimdi yogurtu üfliyerek yiyor veya hic yimeye yönelmiyor, belkide yüzüne bile bakmıyor.

Uzun bir duraklık dönemi başladı. Başbakan artık bundan böyle, yol yaptırma veya okul acmak gibi işler ile ugraşacakdır ve tekrar elini taşın altına koyacagını sanmıyorum. Böylece hükümetin degişme ihtimali yükseliyor ve eski karanlık günlerin tekrar geri gelme ihtimali büyüyor. Yeni asker yasasını gördügünüz gibi, geriye dönüş başlamışdır ve eski beton kafalar yeni güc kazanıyor ve belkide ileride iktidar olabilirler.

---

Siz iyiden iyiye zırvalamaya başladınız, umarım yazılarınızı Genel Kurmay da okuyordur.

Alıntı:

---

ercum98 rumuzlu üyeden alıntı

Benim onerilerim soyle:

- Zorunlu askerlik bitmeli ve tamamen profesyonel askerlige gecilmeli
- Asker sayisi %75 azaltilmali
- Askeri butce dortte bire indirilmeli
- Askeri butce cok yakindan denetlenmeli
- Bu denetleme sivil bir kurulus tarafindan yapilmali

Ne dersiniz? Bunlar mumkun mu?

---

Alıntı:

---

Milo nun espirili bir şekilde söylemek istedigini ben size tercüme edeyim Ercum bey.

Hükümet paşaların esiridir. Adli darbe ve ceşitli komplolar ile hükümetin eli kolu baglanmışdır. Iş görmez duruma getirilmişdir. Bu saatden sonra hükümetten hic bir şey beklemeyin. Hükümet agzını acdıgı an balyozu kafasına yiyecegini bildigi icin hükümet degişeye kadar yaprak yerinden tepişmiyecekdir. Yani sade askerlik yasalarında degil, bütün köklü uyum yasaları iptal ve durma noktasina gelmişdir. Yeni anayasanın ölü dogumu gibi. Hükümetin agzı süt icerken yandı, şimdi yogurtu üfliyerek yiyor veya hic yimeye yönelmiyor, belkide yüzüne bile bakmıyor.

Uzun bir duraklık dönemi başladı. Başbakan artık bundan böyle, yol yaptırma veya okul acmak gibi işler ile ugraşacakdır ve tekrar elini taşın altına koyacagını sanmıyorum. Böylece hükümetin degişme ihtimali yükseliyor ve eski karanlık günlerin tekrar geri gelme ihtimali büyüyor. Yeni asker yasasını gördügünüz gibi, geriye dönüş başlamışdır ve eski beton kafalar yeni güc kazanıyor ve belkide ileride iktidar olabilirler.

---

Bu iki iletiyi okuduğumda Türkiye'nin bu durumunu net anlıyorum. Ulusal bilincin yok edildiği birey olamamış boş konuşan bir toplum işte böyle yaratılır.

Yeryüzünde ki tüm ülkelerin günümüz koşullarında aslı yapıcı ve kurucu unsurları ordudur. Ordu Tüm ülkeler için direk çimento tutucu unsur yerindedir. Zart zurt boş boş konuşup duranlar ''gelişmiş denen '' ülkelere baksınlar sonra konuşsunlar. Bizde gelenek sanırım sadece konuşmak... Bakmaya öğrenmeye çalışmanın değeri sıfır...

TC Ordusu bırakın yüzde yetmiş beş küçülmeyi yüzde yirmibeş küçülse Türkiye üç ay içerisinde parçalanma sürecine girer. Zaten bir takım davalar ile birlikte yapılmak istenilen orduyu küçük düşürmek ordunun etkisini azaltmaktır. Butip zihniyetlerede böyle kişiler hiç bir şey bilmeden anlamadan öğrenmeden kuru gürültü olarak laf ederler...

Asker sayısının ve bütçesinin yüzde yetmişbeş azalmasını isteyen zata sorsak '' Askeri bütçe ne kadar bu nerelerde kullanılıyor ?'' Aval aval bakar çünkü bilgisi sıfır bu konuda... Askeri sağlık harcamalarının askeri bütçede ki payını bilmez, doğuda ki sağlık hizmetinin yüzde doksanını Asker aracılığı ile gerçekleştiğini bilmez. oğuda ciddi sağlık sorununda helikopter kaldıracak tek kurum olduğunu bilmez. Askeri doktor hakim savcı öğretmen giderlerinin farkında değildir. Askeri teknoloji satışından ettiğimiz karı hiç bilmez!! Samandağın yanından Yayladağ'dan Sarp'a oradan Trakya sınırlarına vede deniz sınırlarmızın kıta sahanlığımızın Fır hattımızın Münhasır ekonomik bölgemizin korunması için ihtiyaç duyulan asker sayısınıda bilmez... Hatta bu sözcüklerin anlamını bile bilmez... Sadece konuşur ...

Demiş ki

[QUOTE][Yurttaslar askeri butceyi sorgulayabilmeli ve gerekli kisintilari talep edebilmelidir. Gelismis ulkelerde bu hem bir vatandaslik hakkidir hem de bir gorevdir./QUOTE]

Son derece doğru bir yaklaşım gibi. Hiç bir ülkede böyle değil !!!! Ama neyse böyle kabul edelim... Ama gerçek olan bir denetim görevi yurttaşların YÜRÜTMEYİ tam denetlemesidir !!! Hiç bir ülkenin silahlı kuvvetler bütçesi tam bir denetime tabii değildir. Olamaz da! Ama yürütme adım atsa denetlenir !! Hele sen vatandaş olarak bunu denetle bakalım... Örneğin neleri denetle...

Çankaya da oturan vatandaşın bütçesi niçin yüzde 65 arttı ve yetmedi !!

Memura emekliye zam yok derken bu zata nasıl yüzde 23 zam oldu ?

Bu yoklukta bu zata neden yeni bir uçak ve yat alınıyor ?

Bu yoklukta Çankaya ya ne oldu ki trilyonlar gidiyor ?

Bu zat ve Başbakan herkes Türban taksın diyip niçin sırf üstsüz ve tangalı Rus kızların olduğu Rixos oteline devletin tüm olanaklarıyla giderler ?

Maliye soyanı pardon bakanı Tasarruflu ampul fabrikası kurup hemen tüm devlet daireleri ihaleye çıkarlar ?

Gemicikler nereden alınır ?

ATV nin parasını niçin biz ödüyoruz ?

Çallık devlet arazisinde ihale bile yapılmadan nasıl rafineri kuruyor ? Bizim Çallık nereden oldu?

Suudi Arabistan Bedevisi bu Çankaya daki Zata ve RTE ye ne hediye verdi ?

Sağlık Milli Eğitim Enerji Tarım Köyişleri gibi bakanlıkların çok daha fazla bir bütçe niçin Diyanette var ?

Dişli nin hüplettiği mali kaynak ne olacak ?

Deniz Feneri ne olacak ?

Daha yüzlerce yazarım amma bıktım ki bıktım...

Haaa öbür zata yazmak benim kariyerimi düşürür...

Sn. commodore1tr ;

ercum98 ve Kepsutlu in yazdıklarına bende karşıyım. Bir ülkenin geleceği önceden olduğu gibi günümüzde de ordusunun gücüyle yakından alakalı. Ama aşağıda alıntı yaptığım yazınızın bu kısmına katılmam mümkün değil.

Alıntı:

---

commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı

Askeri sağlık harcamalarının askeri bütçede ki payını bilmez, doğuda ki sağlık hizmetinin yüzde doksanını Asker aracılığı ile gerçekleştiğini bilmez. oğuda ciddi sağlık sorununda helikopter kaldıracak tek kurum olduğunu bilmez.

---

Evet daha önceden doğudaki doktor ihtiyacını belki askeriye karşılıyordu fakat mecburi hizmet uygulaması ile bu tamamen değişmiştir. Artık tıp fakültesinin bitiren doktorların büyük kısmı, uzman hekim olmuş hekimlerin çok büyük kısmı önce ülkemizin doğusunda hekimlik yapmak zorunda bırakılıyor.

Örnek vermek gerekirse, uzman hekim sayısı Şırnak'ta yüzde 35, Hakkari'de yüzde 460, Ağrı'da yüzde 450 arttırılmıştır.

Hatta bazı illerdeki askeri hastanede branş uzmanları olmadığından askeri personel (İl deki en yüksek rütbeli komutanımız dahi) devlet hastanesinde muayene ve tedavi olmakta.

Yazınızın geri kalanı ise tamamen siyasi. Korgeneral Ahmet Turmuş un kulağına eğilerek savunma bütçesi için "Güneydoğu’da bir operasyon göstersek bütçeyi çoktan kurtarırız" diyende aynı hükümetin bakanı.:)

Alıntı:

---

commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı

Bu iki iletiyi okuduğumda Türkiye'nin bu durumunu net anlıyorum. Ulusal bilincin yok edildiği birey olamamış boş konuşan bir toplum işte böyle yaratılır.

Yeryüzünde ki tüm ülkelerin günümüz koşullarında aslı yapıcı ve kurucu unsurları ordudur. Ordu Tüm ülkeler için direk çimento tutucu unsur yerindedir. Zart zurt boş boş konuşup duranlar ''gelişmiş denen '' ülkelere baksınlar sonra konuşsunlar. Bizde gelenek sanırım sadece konuşmak... Bakmaya öğrenmeye çalışmanın değeri sıfır...

---

Anlasilan sevgili commodore1tr arkadasimdan cok seyler ogrenecegim bu forumda. Bu arada o da benden bir iki sey ogrenirse ne iyi olur ama!

"Ordu Tüm ülkeler için direk çimento tutucu unsur yerindedir" demis arkadasim. Sanirim kendisi dunyada hic ordusu olmayan ulkelerin varligini bilmedigi gibi, ordusu olan ulkelerin bazilarinda da (yani gelismis olanlarinda) ordunun "cimento" gibi ulkeyi birarada tutma gorevi olmadigini da bilmemekte. Ben onyillardir oyle bir gelismis ulkede yasiyorum ve daha sokakta uniformali bir asker gormedim. Ulkeyi bolmek isteyenlerse hem parlementoda hem de sokakta bu isteklerini rahatca soyluyorlar. Ortada ne savas var ne de ulkeyi birarada tutmak icin cimento gorevi yapan ordu var. Cimento gorevini burada siviller yapmaya calisiyor. Nasil olur boyle birsey demeden once size Rousseau'nun Sosyal Kontrat isimli kitabini okuyun derim. Belki o zaman ulusal bilincin ne olup ne olmadigini anlarsiniz.

Alıntı:

---

commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı

Demiş ki
"Yurttaslar askeri butceyi sorgulayabilmeli ve gerekli kisintilari talep edebilmelidir. Gelismis ulkelerde bu hem bir vatandaslik hakkidir hem de bir gorevdir"

Son derece doğru bir yaklaşım gibi. Hiç bir ülkede böyle değil !!!! Ama neyse böyle kabul edelim... Ama gerçek olan bir denetim görevi yurttaşların YÜRÜTMEYİ tam denetlemesidir !!! Hiç bir ülkenin silahlı kuvvetler bütçesi tam bir denetime tabii değildir. Olamaz da! Ama yürütme adım atsa denetlenir !! Hele sen vatandaş olarak bunu denetle bakalım...

---

Efendim dedigimi dikkatli okursaniz yurttasin askeri butceyi sorgulama ve gerekli kisintilari talep edebilme hakkindan ve gorevinden bahsettim. Direk olarak denetlemesinden bahsetmedim. Ben yasadigim ulkenin bir vatandasi olarak bu soylediklerimi parlementoda beni temsil eden milletvekiline veya diger devlet kuruluslarina mektup yazarak yapabiliyorum.

Yasadigim ulke Gayri Safi Milli Hasilasinin (GSMH) %1'ini askeri butceye ayiriyor. Bu oran Turkiye'de %4 ila %5 civarinda. NATO ortalamasi ise %2.5. Sadece bu istatistiklere bakarak bile Turkiye'de askere ayrilan butcenin diger ulkelere oranla fazla oldugunu gormek mumkun. Bunu sorgulamak ve degismesini istemek vatandaslik gorevidir. Saygilarimla.

Alıntı:

---

commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı

Zart zurt boş boş konuşup duranlar ''gelişmiş denen '' ülkelere baksınlar sonra konuşsunlar. Bizde gelenek sanırım sadece konuşmak... Bakmaya öğrenmeye çalışmanın değeri sıfır...

---

Evet nerede kalmistik? Zart zurt bos bos konusup duruyorduk. Efendim Avrupa Birliginde askeri harcamalarin denetimi tamamen sivil kuruluslarin elinde. AB'ye uyum dogrultusunda eminim Turkiye'de de askeri harcamalarin tumu siviller tarafindan yakinda denetlenebilecek. Aslinda TBMM'nin askeri butceyi denetleme hakki varmis ama bu hak yerinde kullanilmiyormus. AB'ye daha cabuk uyum saglamak icin bence milletvekillerinin bu hakki daha aktifce ve daha cesurca kullanmasi gerekiyor. O yuzden milletvekillerine mektup yazip bu konuyu hatirlatmakta fayda var diye dusunuyorum. Ne derseniz?

Alıntı:

---

commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı

Asker sayısının ve bütçesinin yüzde yetmişbeş azalmasını isteyen zata sorsak '' Askeri bütçe ne kadar bu nerelerde kullanılıyor ?'' Aval aval bakar çünkü bilgisi sıfır bu konuda... Askeri sağlık harcamalarının askeri bütçede ki payını bilmez, doğuda ki sağlık hizmetinin yüzde doksanını Asker aracılığı ile gerçekleştiğini bilmez. oğuda ciddi sağlık sorununda helikopter kaldıracak tek kurum olduğunu bilmez.

---

Sayin commodore1tr, imzaniz bilmediginiz konularda bile gunlerce konusabileceginizi iddia ettigi halde gunlerdir bekliyorum size gelen yanitlara tek bir kelime yazmadiniz. Ben de iddialiyim. Bilmedigim konuyu ogrenip, gunlerce hatta aylarca konusurum o konu hakkinda. Bugun birsey daha ogrendim, bir yanlisinizi daha.

Doguda ciddi bir saglik sorununda helikopter kaldiracak tek kurumun askerler oldugunu iddia etmissiniz. Yanilmissiniz. Gecen yil Saglik Bakanligi Erzurum'a bir ambulans helikopter konuslandirmis. Bu helikopter hizmete basladigi gunden bugune Dogu Anadoluda ve Dogu Karadenizde bircok can kurtarmis. Can kurtaracak daha cok ambulans helikopterlere ihtiyac oldugunu dusunuyorum. Asker butcesi kisitlanirsa bu cins saglik hizmetlerine daha cok para ayrilabilir ve daha cok can kurtarilabilir. Zira saglik hizmetleri Saglik Bakanliginin isi olmali, askerin degil. Yaniliyormuyum?

ercum98 yanılmıyorsunuz kesinlikle mantıklı düşünceleriniz!

Alıntı:

---

commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı

Asker sayısının ve bütçesinin yüzde yetmişbeş azalmasını isteyen zata sorsak '' Askeri bütçe ne kadar bu nerelerde kullanılıyor ?'' Aval aval bakar çünkü bilgisi sıfır bu konuda.

---

Peki siz biliyor musunuz sayin commodore1tr, askeri butce ne kadar bu nerlerlerde kullaniliyor?

Ornegin, Jandarma Genel Komutanliginin butcesinden ayrilan parayla bir ilcede bilmem kac milyar liraya Kurtulus Savasiyla ilgili heykel yaptirildigini biliyor muydunuz? Bunun haberi basinda ciktiginda benim dikkatimi cekmisti ve hickimsenin askerin butcesinin bu sekilde bosa harcanmasini neden sorgulamadigini merak etmistim. Merak etmistim cunku o haberden bir sure once de hastanenin otoparkinda kanserli ogluyla birlikte yasamak zorunda kalan issiz bir babanin dramini okumustum.

Iste bir tarafta parasizliktan hastane kapilarinda surunen vatandaslar diger tarafta parasi cok bol oldugundan heykel yaptiran ordu manzarasi. Bu celiski degilmi? Butce dengesizligi degil mi?

Boyle celiskilerin ortadan kalkmasi gerekir. Ama bunu yapabilmek icin de, her sabah ezbere and icirtilen nesiller yetistirmek yerine, 'sorgulayabilen' nesiller yetistirmek ve tabulari yikmak gerekir.

Yani kotu mu olur askerin butcesini kisip, Saglik Bakanliginin butcesini arttirmak ve doguya daha cok ambulans helikopter almak, issiz yurttaslara hastane kapilarinda kolaylik saglamak? Ulkede yeterince Kurtulus Savasiyla iliskili heykel yok mu?

Bu forum benim için bittiği için yazmıyorum sayın Ercüm98 ,

Sapla samanı karıştırıp yazmak doğruluk ispatı değildir .

Elbette gönül isterki Erzuruma konuşlandırılan ( Artı diyarbakır ) ambulans helikopterlerin sayısı artsın, devlet sağlık sosyal ve eğitim olanaklarını o bölge için arttırsın sosyal devlet orada varlığını göstersin insanlarımız DEVLETİN varlığını hissetsin. Ancak sanıyorum konumuz bu değildi.

Yurt dışında yaşadığınızı söylemişsiniz o yüzden dediklerinizi son derece makul karşılamaktan başka yapacak bir durumumuz yok elimizde. Oradan neyi nasıl görüyorsunuz tam bilemiyorum amma buradaki gerçekler maalesef öyle değil.

Doğu'da ciddi sağlık sorununda tek helikopter kaldırabilen kurum maalesef halen daha TSK dır. Ve gene maalesef Doğu'daki sağlık sorunlarının yüzde doksanını hala TSK çözmektedir. Bu görev çok isabetli tespitinizde olduğu gibi Sağlık bakanlığının sorumluluğunda olması gereken bir durumdur. Sağlık bakanlığının bunu yapmamasının nedeni konusunda anlaşamıyoruz sanırım. Sağlık bakanlığı'nın bu görevi layıkı ile yapamamasının nedeni askeri bütçe değildir.Konunun bunla ilgisi bile yoktur.

Askeri bütçe en sıkı denetlenen bütçedir. En ciddi ihale kanunlarına uyum TSK içindedir. Belkide bu yüzden en ufak suistimalde çok ciddi cezalara çarptırılan üst rütbeli subaylar astsubaylar ve bunlara uyan mütahitler mevcuttur. Bütçesinden her sene iade yapan tek kurum de TSK dır.

Türkiye de en büyük yolsuzluk Belediyelerde yapılmaktadır. Nedense belediyelerin ciddi denetimi kanun değişiklikleri ile engellenmektedir. Sadece istanbul Büyük şehir belediyesinde ki yolsuzluk rakamları çok ciddi bir bütçe tutmaktadır. Sağlık bakanlığı ikinci yolsuzluğun yapıldığı yerdir. Ölünün 97 kere kalp ameliyatı yapıldığı belkide tek ülke bizizdir. Diyanetin bütçesi ise nedense hemen hemen tüm bakanlıkların üstündedir. Size ilk iletimde bunları yazmıştım amma nedense bunları görmezden geliyorsunuz.

Deniz feneri yolsuzluğunun görünen yüzü bile ürkütücüdür. Görünmeyen yüzü ise inanılmazdır. 2B kanunu ile yapılması planlanan yolsuzluk ise TSK bütçesinin kat be kat katıdır.

Bu gerçekleri görmeyip son derece şeffaf olan bir kuruma hayasızca saldırıya ise çok fazla denecek bir durum yoktur. Bu ülkede yangın söndürme uçağı bile ciddi olarak yoktur amma 15 yangın uçağı parası yat parası olarak tahsis edilmektedir. Dolayısı ile TSK ile uğraşacağınıza çıkmanız gereken değerlere sahip çıkmanızı öneririm.

Alıntı:

---

commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı

Sapla samanı karıştırıp yazmak doğruluk ispatı değildir.

---

O halde lutfen sapla samani birbirine karistirip konuyu baska yerlere cekmeye calismayalim. Konumuz askeri butce. Belediyeler ya da diyanet isleri degil ama cok isterseniz 1924 yilinda kurulmus Diyanet Isleriyle ilgili dusuncelerimi de size ayri bir baslik altinda yazabilirim.

Izninizle konuya donersek, bir yanlisinizi daha duzeltmek istiyorum. Askeri kuruluslara seffaf demissiniz. Herhalde sizin sozlugunuzde 'seffaflik' kelimesinin tanimi genellikle kabul edilmis seffaflik tanimindan, yani "icini gosteren, gizlisi saklisi olmayan" dan farkli bir tanim.

Sayistay, 832 sayili kanun geregi TBMM adina diger devlet kuruluslarinin gelir ve giderlerini denetleyebildigi gibi, TSK'nin gelir ve giderlerini de denetleyebiliyor mu? Bu soruya yanitinizin "evet" olamayacagini tahmin ettigimden, askeri kuruluslarin seffafligindan bahsetmemizin de mumkun olamayacagini belirtmek istiyorum.

Seffaf olmayan kuruluslarin, ne butcelerinin neden GSMH'nin %4-5'u kadar buyuk olmasi gerektigini anlamak ne de o kadar buyuk butceyi, bircok diger ihtiyaclari goz onunden bulundurarak, uygun gormek mumkun degildir. Haksiz miyim?

Gecen gun internette Ankara'nin ultra modern bir binasinin resimlerini gordum. Ordueviymis. Bes yildizli otel gibi gorunuyor. Tahminime gore icerisinde restauranti, bari da var.

Orduevleri tam olarak nedir, nasil isletilir emin degilim ama orduevlerinde otel gibi konaklanildigini, restaurant gibi yemek yendigini, canli orkestralarin muzik caldigini duymustum. Iyi muzik aleti calabildigi icin orduevinde askerlik yapanlar oldugunu bile duydum. Yani anladigim kadariyla orduevleri askerler tarafindan isletilen, calisanlari arasinda mecburi askerlik hizmetini yapanlarin da oldugu bir cins askeri otel, restaurant, eglence yeri.

Bir tarafta hastanenin otoparkinda kanser olmus ogluyla birlikte gunlerce konaklamak zorunda kalmis bir babanin hafizamda kalan imaji, diger tarafta subaylarin konaklandigi ultra modern bir orduevinin hafizamda kalan o imaji.

Acaba o binaya harcanan parayla, fakir hasta ailelerini konaklayabilmek icin kac misafirhane yaptirilabilirdi?

Bu sorunun cevabini aramak, bir vatandaslik gorevidir. Ben sadece sorgulayan bir vatandasim.

Alıntı:

---

ercum98 rumuzlu üyeden alıntı

Gecen gun internette Ankara'nin ultra modern bir binasinin resimlerini gordum. Ordueviymis. Bes yildizli otel gibi gorunuyor. Tahminime gore icerisinde restauranti, bari da var.

Orduevleri tam olarak nedir, nasil isletilir emin degilim ama orduevlerinde otel gibi konaklanildigini, restaurant gibi yemek yendigini, canli orkestralarin muzik caldigini duymustum. Iyi muzik aleti calabildigi icin orduevinde askerlik yapanlar oldugunu bile duydum. Yani anladigim kadariyla orduevleri askerler tarafindan isletilen, calisanlari arasinda mecburi askerlik hizmetini yapanlarin da oldugu bir cins askeri otel, restaurant, eglence yeri.

Bir tarafta hastanenin otoparkinda kanser olmus ogluyla birlikte gunlerce konaklamak zorunda kalmis bir babanin hafizamda kalan imaji, diger tarafta subaylarin konaklandigi ultra modern bir orduevinin hafizamda kalan o imaji.

Acaba o binaya harcanan parayla, fakir hasta ailelerini konaklayabilmek icin kac misafirhane yaptirilabilirdi?

Bu sorunun cevabini aramak, bir vatandaslik gorevidir. Ben sadece sorgulayan bir vatandasim.

---

Arkadaşım bütün devlet kurumlarının misafirhaneleri,sosyal tesisleri ve yazlık kampları vardır.O kurumları sorgulamayıp,TSK'yı sorgulaman çok ilginç.Bu devlet için canını veren TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİnin orduevleri olmıyacakmı.orduevlerinde askeri personel parasıyla kalır ve o bütçeyle kendikendini finanse eder.TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ olmasaydı o baba hastane kapısına bile gidemezdi.Bedelli askerlik peşindeyiz ama TSK'yla iftihar ediyoruz.

Alıntı:

---

ccc78 rumuzlu üyeden alıntı

Arkadaşım bütün devlet kurumlarının misafirhaneleri,sosyal tesisleri ve yazlık kampları vardır.O kurumları sorgulamayıp,TSK'yı sorgulaman çok ilginç.Bu devlet için canını veren TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİnin orduevleri olmıyacakmı.orduevlerinde askeri personel parasıyla kalır ve o bütçeyle kendikendini finanse eder.TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ olmasaydı o baba hastane kapısına bile gidemezdi.Bedelli askerlik peşindeyiz ama TSK'yla iftihar ediyoruz.

---

Sayin ccc78, dusuncelerinize saygi duymakla birlikte coguna katilamiyorum. Katildigim tek nokta tum devlet kurumlarinin misafirhane, sosyal tesis ve yazlik kamp harcamalarinin sorgulanabilmesi ki bu sorgulama zaten bugun Turkiye’de rahatca yapilabilir. Tum devlet kurumlarinin gelir ve giderleri Sayistayin denetemi altindadir ve oyle de olmalidir. Ancak Sayistayin askeri kurumlarin tum gelir ve giderlerini denetleme gucu kisitli oldugu gibi, ordunun tabulastirilmis konumundan dolayi, ne askeri kurumlarin yaptigi askeri ve stratejik hatalari ne de askeri harcamalari elestirmek ya da sorgulamak kolaydir. Iste o sorgulanmasi zor olan konulari sorgulayabilmek vatandaslik gorevlerinin en asilidir.

“Bu devlet icin canini verenlerin orduevleri olmayacak mi” diye sormussunuz. Hadi olsun diyelim ama ulke icin canini veren askerlerden yuzde kaci acaba Ankara’daki ya da Istanbul’daki o modern orduevlerinde sehit olmadan once bir gece kalma firsati bulmustur?

“Orduevlerinde askeri personel parasiyla kalir ve o butceyle kendi kendini finanse eder” demissin. Ticaretle ugrasmak, otel, restaurant isletmek, askerin gorev alanina girer mi? Kanun niteligindeki “Ordu Evleri, Askeri Gazino ve Sosyal Tesisler Yonetmeligi”nin 9. maddesine gore Silahli Kuvvetler kadrolari bunyesindeki ordu evlerinde subay, astsubay, devlet memuru, isci, erbas ve er calistirilabilir. Oralarda calisan er ve erbaslar diger ozel otellerde calisan otel gorevlileri kadar maas alabiliyorlar mi? Orduevinde gorevli subay ve astsubaylarin maasini orduevinin gelirleri mi oduyor yoksa vatandasin verdigi vergiler mi?

Sorular cok ama bu sorulari cesaretle sorabilecek sorumlu vatandaslar cok olmadigi gibi sorulara verilen mantikli cevapsa hic yok!

Maalesef.

Alıntı:

---

ercum98 rumuzlu üyeden alıntı

Sayin ccc78, dusuncelerinize saygi duymakla birlikte coguna katilamiyorum. Katildigim tek nokta tum devlet kurumlarinin misafirhane, sosyal tesis ve yazlik kamp harcamalarinin sorgulanabilmesi ki bu sorgulama zaten bugun Turkiye’de rahatca yapilabilir. Tum devlet kurumlarinin gelir ve giderleri Sayistayin denetemi altindadir ve oyle de olmalidir. Ancak Sayistayin askeri kurumlarin tum gelir ve giderlerini denetleme gucu kisitli oldugu gibi, ordunun tabulastirilmis konumundan dolayi, ne askeri kurumlarin yaptigi askeri ve stratejik hatalari ne de askeri harcamalari elestirmek ya da sorgulamak kolaydir. Iste o sorgulanmasi zor olan konulari sorgulayabilmek vatandaslik gorevlerinin en asilidir.

“Bu devlet icin canini verenlerin orduevleri olmayacak mi” diye sormussunuz. Hadi olsun diyelim ama ulke icin canini veren askerlerden yuzde kaci acaba Ankara’daki ya da Istanbul’daki o modern orduevlerinde sehit olmadan once bir gece kalma firsati bulmustur?

“Orduevlerinde askeri personel parasiyla kalir ve o butceyle kendi kendini finanse eder” demissin. Ticaretle ugrasmak, otel, restaurant isletmek, askerin gorev alanina girer mi? Kanun niteligindeki “Ordu Evleri, Askeri Gazino ve Sosyal Tesisler Yonetmeligi”nin 9. maddesine gore Silahli Kuvvetler kadrolari bunyesindeki ordu evlerinde subay, astsubay, devlet memuru, isci, erbas ve er calistirilabilir. Oralarda calisan er ve erbaslar diger ozel otellerde calisan otel gorevlileri kadar maas alabiliyorlar mi? Orduevinde gorevli subay ve astsubaylarin maasini orduevinin gelirleri mi oduyor yoksa vatandasin verdigi vergiler mi?

Sorular cok ama bu sorulari cesaretle sorabilecek sorumlu vatandaslar cok olmadigi gibi sorulara verilen mantikli cevapsa hic yok!

Maalesef.

---

Sorularınız ve yorumlarınız meraktan çok TSK düşmanlığı kokuyor bu konuda sizi uyarırım.

Alıntı:

---

Tangör Evren rumuzlu üyeden alıntı

Sorularınız ve yorumlarınız meraktan çok TSK düşmanlığı kokuyor bu konuda sizi uyarırım.

---

Sayin Yonetici Tangor Evren, yorumlarimi ve sorularimi yanlis anlamissiniz. Benim hicbir kimseye veya hicbir kurulusa dusmanligim yok. Yazdiklarim tamamen elestiri amaciyla yapilmis dusunce aciklamalaridir. Sorularim vatandaslik gorevimi yerine getirme arzusundandir.

Tarim Bakanliginin butcesi ya da Enerji Bakaninin yaptiklari nasil elestiriliyorsa, askeri kuruluslarin butcesi ve askerlerin yaptiklari da ayni sekilde elestirilebilmeli ve sorgulanabilmelidir. Gelismis ulkelerde bu boyledir. Ulkesini, ordusunu, askerini, devletini seven yurttaslarin, benim sordugum bu sorulari sormasi gerekir.

Lutfen birakin bu cins yakisiksiz uyarilari ve “dusmanlik yapiyor” diye camur atmalari. Birakin dogmatik dusunceleri ve tabulari. Yurttaslarin soru sormasina izin verin. Sorgulamak, her sabah and icerek gune baslamaktan cok daha iyidir. Bunu anlamak icin kac yil daha beklemek gerekiyor? Saygilarimla.

Alıntı:

---

ercum98 rumuzlu üyeden alıntı

Sayin Yonetici Tangor Evren, yorumlarimi ve sorularimi yanlis anlamissiniz. Benim hicbir kimseye veya hicbir kurulusa dusmanligim yok. Yazdiklarim tamamen elestiri amaciyla yapilmis dusunce aciklamalaridir. Sorularim vatandaslik gorevimi yerine getirme arzusundandir.

Tarim Bakanliginin butcesi ya da Enerji Bakaninin yaptiklari nasil elestiriliyorsa, askeri kuruluslarin butcesi ve askerlerin yaptiklari da ayni sekilde elestirilebilmeli ve sorgulanabilmelidir. Gelismis ulkelerde bu boyledir. Ulkesini, ordusunu, askerini, devletini seven yurttaslarin, benim sordugum bu sorulari sormasi gerekir.

Lutfen birakin bu cins yakisiksiz uyarilari ve “dusmanlik yapiyor” diye camur atmalari. Birakin dogmatik dusunceleri ve tabulari. Yurttaslarin soru sormasina izin verin. Sorgulamak, her sabah and icerek gune baslamaktan cok daha iyidir. Bunu anlamak icin kac yil daha beklemek gerekiyor? Saygilarimla.

---

Sayın ercüm98;

Tüm iletilerinizi baştan aşağı tekrar okudum. Vardığım sonuç değişmedi. Askeri bütçe eleştirisi altında TSK aleyhinde propoganda yapıyorsunuz. Bunu bir iki süslü sözcük ile taçlandırmanız görüşümü değiştirmez.

TSK bütçesi diye bir bütçe yoktur MSB ve İçişleri Bakanlığı'nın bütçeleri vardır. Bu bütçelerde TBMM si tarafından tespit edilir. İhtiyaca göre Kuvvet Komutanlıkları eliyle harcanır.

Kaldıki ben sizin bu konuda dürüst olduğunuza inanmıyorum. Çünkü ;

Alıntı:

---

Orduevleri tam olarak nedir, nasil isletilir emin degilim ama orduevlerinde otel gibi konaklanildigini, restaurant gibi yemek yendigini, canli orkestralarin muzik caldigini duymustum. Iyi muzik aleti calabildigi icin orduevinde askerlik yapanlar oldugunu bile duydum. Yani anladigim kadariyla orduevleri askerler tarafindan isletilen, calisanlari arasinda mecburi askerlik hizmetini yapanlarin da oldugu bir cins askeri otel, restaurant, eglence yeri.

---

Diyende sizsiniz ;

Alıntı:

---

“Ordu Evleri, Askeri Gazino ve Sosyal Tesisler Yonetmeligi”nin 9. maddesine gore Silahli Kuvvetler kadrolari bunyesindeki ordu evlerinde subay, astsubay, devlet memuru, isci, erbas ve er calistirilabilir.

---

diyende.

Orduevlerinin ne olduğunu bilmeyen çalışmasından emin olmayan duyuma dayalı yazı yazan SİZ yönetmelikten madde verecek kadar bilende siz ! SİZ SİZE İNANIR MISINIZ?

Burada ki herkesi cahil sayarak ikide bir Yurtdışında askeri bütçeler ... diye başlayan cümlelerinizde sıktı . ABD Rusya Fransa İngiltere Almanya Kore gibi ülkelerin askeri bütçe oluşumunu çok iyi bilirim. Nasıl denetlendiğinide. Bu bağlamda bizim askeri giderlerin çok daha ciddi denetlendiğini bilmekteyim. Kaldı ki Silah alımı gibi büyük ihaleleri ne hikmetse bizde direkt başbakan takip eder !! Yani bir yolsuzluk bir gariplik arıyorsanız bakacağınız yer farklıdır. NATO bünyesinde ki FMS kredileri hariç denetlenemeyen hiç bir yanı yoktur bütçenin..

Siz başbakanlığa yazı yazarak ''örtülü ödenek harcamasını sorgulayan'' sorumlu bir vatandaş olun bence İstanbul rant alanını kontrolde iyi bütçe sağlar, pırlantacıları inceleyin orman vasfını kaybeden arazilerin kimler tarafından yağmalandığını inceleyin sorun . Kömür erzak beyaz eşya dağıtımını sorgulayın bu para nereden çıkıyor bu malzemeler nereden alınıyor örneğin... Emin olun on sizin ifadenizle ''TSK'' bütçesi çıkartırsınız ortaya Hadi sorumlu vatandaş göreyim sizi.

Sayin Yonetici Tangor Evren, vardiginiz sonuc sizin kendi gorusunuz, benim degil. Yillarca insanlarin kafasinin ic ve dis dusman korkusuyla karistigi bir ulkede, sorgulayan vatandaslarin "sen dusmanlik yapiyorsun" ya da "propaganda yapiyorsun" diyerek yakisiksiz sekilde suclanmalari maalesef yaygin ve uzucu bir durum. Sizi kiniyorum.

Madem hepimiz vatandasiz, hepimizin ulkenin yonetilisi ve gelecegi hakkinda esit soz sahibi olmasi gerekir. Cagdaslik bunu gerektirir. Ulkenin sahibi sadece siz degilsiniz. Hepimizin esit soz soyleme hakki vardir.

Sizin basbakanligin ortulu odenek harcamalarini ne kadar sorgulama hakkiniz varsa benimde askeri kuruluslarin harcamalarini o kadar sorgulama hakkim vardir. Bu arada eklemekte fayda var, benim o sorgulamami istediginiz konulari sorgulamadigimi nereden biliyorsunuz? Baska bir soru daha sorayim. Siz basbakanligin, cumhurbaskanligin butcesini sorguladiginizda dusmanlik ya da propaganda mi yapiyorsunuz?

Ben yazilarimda ozel olarak TSK butcesinden bahsetmedim. Askeri butceden bahsettim. Askeri butce MSB butcesinin bir parcasidir ancak is askeri harcamalarin denetlenmesine geldiginde, bu isi yapmakla gorevli sivil devlet kurulusu Sayistayin gucu kisitliydi (eger durum son birkac ay icinde degismediyse). Daha bundan birkac ay once Sayistay denetcilerinin bir garnizona sokulmadigi haberleri basina yansimisti. Ustelik Milli Savunma Bakani bile savunma butcesinin denetiminde TBMM'nin zayifligindan sikayet etmisti.

Internet sagolsun. Vatandaslar bircok haber kaynagina ulasabiliyor. Biraz arastirmayla kanunlarin, kanun niteligindeki yonetmeliklerin en ince ayrintilarini bile ogrenebiliyorlar (benim Ordu Evleri, Askeri Gazino ve Soysal Tesisler Yonetmeligini dun ogrendigim gibi). Yeterki insanda azim, ogrenme gucu ve sorgulama yetenegi olsun. Bilgiye acim, arastiririm ve ogrenirim.

Askeri butcenin ABD, Ingiltere, Fransa ve Almanyada nasil denetlendigini cok iyi bildiginizi soylemissiniz. Bildiklerinizi bizimle paylasirsaniz, samimi bir sekilde sizden de cok seyler ogrenmek isterim. Ama bu arada belirtmek istiyorum ki ben de o ulkelerde vatandaslarin haklari nelerdir, askeri kuruluslarin politik arenadaki yerleri nedir cok iyi bilirim. Isterseniz tartisalim. Birbirimizden ogrenelim. Hep birlikte sorumlu birer vatandas olalim. Ne dersiniz? Saygilarimla.

Alıntı:

---

Tangör Evren rumuzlu üyeden alıntı

Hadi sorumlu vatandaş göreyim sizi.

---

Hadi hep birlikte sorumlu birer vatandas olalim Sayin Yonetici Tangor Evren. Ornegin ben sorumlu bir vatandas olarak, zorunlu askerlik hizmetini yerine getirmek isteyen vatandaslarin karsilastiklari bazi sorunlarin en aza indirgenmesi taraftariyim. Diyorum ki, maddi sikintisi olanlara kolaylik saglamasi acisindan, orduevlerinin maddi durumu kotu olan vatani gorevini yerine getiren asker ailelerinin askerlik suresi boyunca konuklanmasi icin kullanima acilmasi hem vatandasa hem de orduya fayda saglar. Ne derseniz, boyle bir girisim uygulanabilir mi?

Alıntı:

---

ercum98 rumuzlu üyeden alıntı

Benim onerilerim soyle:

- Zorunlu askerlik bitmeli ve tamamen profesyonel askerlige gecilmeli
- Asker sayisi %75 azaltilmali
- Askeri butce dortte bire indirilmeli
- Askeri butce cok yakindan denetlenmeli
- Bu denetleme sivil bir kurulus tarafindan yapilmali

Ne dersiniz? Bunlar mumkun mu?

---

ah be kardeşim keşke bunlar olsa da hepimiz rahat bir nefes alsak.hem hayat şartları hemde zorunlu askerlik.biz göremeyiz ama torunlarımız belki görebilir.

Liehtenstein diye bir ülke var,İsviçre civarlarında bir yerde.Asker sayısı 1.Ne dersiniz güzel rakam değil mi?

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Liehtenstein diye bir ülke var,İsviçre civarlarında bir yerde.Asker sayısı 1.Ne dersiniz güzel rakam değil mi?

---

Liechtenstein, askeri harcamalar ulkeye cok pahaliya maloluyor diye 19uncu yuzyilda 80 kisilik ordusunu feshetmis. Simdiki askeri butcesi sifir. Ic ve dis dusmanlari yok. Butun sorun zaten bu ic ve dis dusmanlarda. Genellikle ic ve dis dusmani cok olan ulkelerin, ordulari da buyuk oluyor. Ah bu ic ve dis dusmanlar ve onlari destekleyen ic ve dis mihraklar. Onlar olmasa, butun ulkeler Liechtenstein gibi mutlu olacak.

Alıntı:

---

ercum98 rumuzlu üyeden alıntı

Liechtenstein, askeri harcamalar ulkeye cok pahaliya maloluyor diye 19uncu yuzyilda 80 kisilik ordusunu feshetmis. Simdiki askeri butcesi sifir. Ic ve dis dusmanlari yok. Butun sorun zaten bu ic ve dis dusmanlarda. Genellikle ic ve dis dusmani cok olan ulkelerin, ordulari da buyuk oluyor. Ah bu ic ve dis dusmanlar ve onlari destekleyen ic ve dis mihraklar. Onlar olmasa, butun ulkeler Liechtenstein gibi mutlu olacak.

---

Tek doğru yazınız bu tebrik ederim.

Alıntı:

---

commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı

Tek doğru yazınız bu tebrik ederim.

---

Tarih sayfalari ulkelerin ve devlet adamlarinin yaptigi yanlisliklarla doludur. Bu yanlisliklarin dogru sekilde tesbiti o yanlisliklarin dogru oldugunu maalesef ispat etmez. Tebrik ettiginiz benim dogru tesbitim de boyle bir durum iste. Tarihe goz attigimizda, ic ve dis dusmanlarla bas edebilmek icin ordusunu buyuk tutmus bircok ulkeyle karsilasiriz. Evet tesbit dogru. Ancak dogru olan bu tesbit, ulkelerin askeri konuda izledigi yanlis politikalarina isaret eden dogru bir tesbit.

Tarih, ic politikalarinda demokrasiyi dis politikalarinda da diplomasiyi kullanarak ic ve dis dusmanlarini hic orduya gerek duymadan pasifize etmis ulke ve devlet adamlarinin orneklerini de kaydetmistir. Despotik varliklarini surdurebilmek icin ic ve dis dusmanlarini yaratan, hatta besleyen ulke ve devlet adamlari da tarihte iz birakmislardir.

Tarihten ders alinir ama alinan dersler bazen kafa da karistirir. Simdi benim kafamin karistigi gibi. Kim bilir, belki Lichtenstein'in ic ve dis dusmanlarinin olmamasinin nedeni, Lichtenstein'in ordusunun olmamasi?

Benim burada orduevlerini askeri butce kapsaminda sorgulamami elestiren bir arkadas, gecen hafta "bu devlet icin canini veren askerlerin orduevi olmayacak mi" demisti. Bu konu gercekten uzerinde durulmasi gereken bir konu.

Arastirdim ve arkadasimin yanildigini, ornegin orduevlerine subay ve astsubaylarin alindigini ama er, erbas, cavus, uzman erbas, uzman jandarma gibi rutbelere sahip olan askerlerin ayni tesislerden kolayca yararlanamadigini ogrendim (belki de hic yararlanamiyorlar). Simdi gelin durumun muhasebesini bazi sorulara cevap arayarak birlikte yapalim.

Kac sehit subay ve astsubay var?

Kac sehit er, erbas, cavus, uzman erbas ve uzman jandarma var?

Neden er, erbas, cavus, uzman erbas ve uzman jandarmalarin orduevlerinden yararlanmalari, subay ve astsubaylar gibi kolay degil (ya da imkansiz)?

Er ve erbaslar kanunen orduevlerinde calistirilabiliyor. Peki oralarda calistirilabilen o askerler, ayni yerlere calismadan dinlenmek ya da eglenmek amaciyla neden kolayca (ya da hic) giremiyorlar?

Benim vardigim sonuc su. Arkadasimin iddiasinin aksine, orduevleri bu devlet icin canini vermis "her" askerin orduevi degil. O yuzden orduevleri kalkmali. Milletin vergisi boyle ordu icinde ayrimcilik yapilan sosyal tesisler icin israf edilmemeli. Saygilarimla.

Bu sordugum sorulari konuyu bilen bir yetkiliyle hakla acik bir platformda tartismayi cok isterdim. Madem seffaflik var, benim gibi sorumlu ve yapici elestiriler yaparak surekli sorgulayan bir vatandasin sordugu sorularin yanitlanmasi, ulke icin bir kazanimdir. Gercek vatanseverlik benzer sorulari sormaktir. Seffaflik ise, bu sorulari vatandasi tatmin etmek amaciyla medeni sekilde cevaplamaktir.

Seffaflik mi demistiniz? :rolleyes:

Seffaf olan seyler acikca tartisilabilir. Yok mu bu konuyu tartismak isteyen hic kimse?