Tüketici Hakiminin Yanlış Kararı

Bundan 3 sene önce , 2005 yılında Yataş tan birim fiyatı 600 ytl den Funky tipi 2 adet kanepe aldım.fatura fiyatı (tek fatura kesildi) 1200 ytl. kanepelerin özellikleri kısmında tanıtım kartı , kir ve leke tutmayan kumaş gb bağzı özellikler sıralanmaktadır. kanepeyi aldıktan 3 ay kadar sonra bu özellikleri taşımadığını fark ettim ve servise başvurdum. Servis bana ukala bir şekilde kir tutmayan kumaşmı olur gibi ifadeler kullanarak bir nevi dalga geçtiler.Ben de bunun üzerine Ankara Tüketici Mahkemesine dava açtım üç dört duruşmadan sonra Hakim bey evime bilirkişi gönderdi. Bilirkişinin raporu benim lehime yazılmıştı. bunun üzerine tekrar dava birkaç duruşma sonra herşey benim lehime giderken birden Hakim bey Kanepelerin 600 ytl olarak ayrı ayrı değerlendirmesi gerektiğini söyleyerek görevsizlik kararı verdi ve beni Tüketici Hakem Heyetine yönlendirdi. Bilirkişi masrafları ve karşı tarafın avukat masrafları dahil herşeyi bana yüklediler.(yaklaşık 550 Ytl) Bunun üzerine Tüketici Hakem Heyetine başvurdum Tüketici Hakem heyeti benim lehime karar verdi, Karşı tarafta buna itiraz için ankara Tüketici mahkemesine itiraz davası açtı, bu seferde başka bir hakim davaya bakmaya başladı ve ne karar verdi dersiniz. GÖREVSİZLİK evet görevsizlik kararı verdi nedeni ise kanepeleri 600 ytl olarak ayrılamayacağı fatura değerinin 1200 ytl olarak bu davaya tüketivi mahkemesinin bakması gerektiği yönünde bir karar verdi ve Tüketici Hakem heyetinin kararını iptal etti.
Olan gene bana oldu karşı tarafın tüm masrafları yine bana yüklendi bu seferde(yaklaşık 255 ytl) Ayrıca Hakim bey kararında şöyle bir ifade kullanamış daha çöceki Tüketici Mahkemesi kararının HATALI olduğunu bizzat söyledi ve kararda yazıyor. Şimdi Tekrar Tüketici Mahkemesine dava açtım . Bu seferde başka bir hakim bakalım ne olacak .. Ama benim asıl sorum şu ; Ben şu anda açtığım davayı kazanırsam daha önce ödediğim tüm masrafları (bilirkişi ve karşı tarafa ödediğim haksız paralar) bunları geri alabilecekmiyim , yada nasıl alabilirim. , Beni haklı olduğum halde maddi ve manevi olarak madur duruma düşüren İlk Hakim için ne yapmam gerekir , Adalet Bakanlığına Şikayet edersem ki edeceğim paramı geri alabilirmiyim , Açıkçası ben çok madur oldum . ve adalete güvenim çok sarsıldı. Hakkımı aramak istiyorum. paramı geri istiyorum ne yapmam lazım lütfen bir yol gösterin..bir yol....

Sevgili kardeşim aynı durumda bende varım özürlü malımı iade etmek istedim satıcı kabul etmedi hemde alalı 15 gün olduğu halde bende heyetin olumlu kararıyla mahkememi açtım 1 yıl süren mahkeme sonucunda aleyhime sonuçlandı tamamen hukuka olan inancımı yitirdim bu arada arızanın tesbiti için servise telefonumu yollamıştım oda 3 ay gibi bi sürede geri geldi karşı tarafında mahkeme masrafları bana ödetildi beni haksız çıkartan ve bu adalete ve beni yönlendiren tükoder e artık inanmıyorum.Bu durumda olanlarada örnek olmasını istiyorum...

Hukuk Usulü Muhakemeleri kanunu: Madde 445 – Katiyen verilen veya katiyet iktisap etmiş olan kararlar hakkında aşağıdaki sebeplere binaen iadei muhakeme talep olunabilir:
10 İki tarafı ve sebebi müddehit bir dava hakkında sadır olan bir ilama mugayir yeni bir ilam suduruna sebep olabilecek bir madde yokken yine o mahkeme veya diğer bir mahkeme tarafından evvelki ilamın hükmü hilafında bir hüküm ve karar verilmiş olup da her iki ilamın katiyet kesbetmesi

Madde 573 Hakim ve icra reisi aleyhine aşağıda yazılan sebeplere binaen tazminat davası ikame olunabilir:
1 İki taraftan birini tesahüp ve iltizam veya garez ve nefsaniyet dolayısiyle diğeri aleyhine kanuna ve adalete mugayir bir hüküm ve karar verilmiş olması,
2 Kabili tevil ve izah olmıyacak surette vazıh ve sarahati katiyei kanuniyeye mugayir karar verilmiş olması,
3 Muhakeme zabıtnamesinde mevcut olmıyan sebebe binayi hükmedilmiş olması,
4 Muhakeme zabıtnameleriyle kararların tağyir ve tahrif edilmiş ve söylenmiyen bir sözün hüküm ve karara müessir olacak surette söylenmiş gibi gösterilmiş olması,

(1) Bu fıkrada geçen ve Ek 3 üncü maddeye göre dörtyüzmilyon olarak uygulanan parasal sınır, 14/7/2004 tarihli ve 5219 sayılı Kanunun 2 nci maddesiyle “beşmilyar” olarak değiştirilmiş ve metne işlenmiştir.
5 İta veya temin veya vadolunan menfaat dolayısiyle mugayiri kanun hüküm verilmiş olması,
6 İhkakı haktan istinkaf olunması,
7 (Ek: 14/12/1929 - 1539/1 md.) Memuriyet vazifesini yapmakta ihmal ve terahi gösterilmesi veya kanuna göre verilen emirlerin makbul bir sebep olmaksızın yapılmaması.


Yargılamanın yenilenmesi yoluna başvurmanız mümkün görünüyor.
Ayrıca dava sonrası uğradığınız zarar için maddi manevi tazminat davası açabilirsiniz.

Haluk bey , öncelikle çok teşekkür ederim. İlginizden dolayı minnettarım . İnanın yeni çocuğum oldu . onun kurban parasını haksız olduğuna inandığım karşı tarafa veriyorum . Şimdi ben yeni dava açtım . bunu kazanırsam . sizin de dediğiniz gibi , ama kime karşı maddi ve manevi tazminat davası açmalıyım.karşı şirkete mi ? yoksa yanlış karar veren Hakime mi? Ayrıca bana bu konuda yardımcı olabilecek Ankarada bu konularda tecrübeli bir avukat önerebilirmisiniz....

Avukat ismi bu siteden önerilmez. Öncelikle etik değildir.
Tazminat davasını karşı şirket aleyhine açın derim. Çünkü 573. madde ile sonuç almak mümkün ama zor bir yol olduğunuda kabul edelim.

Öncelikle aynı konuda iki farklı ilam(karar) olması nedeni ile hatalı kararı veren ilk mahkemeye yargılamanın yenilenmesi (iade-i muhakeme) davası açın derim. Yargılamanın yenilenmesi davanız kabul edilirse ilk karar ve sonuçları kalkar. Doğal olarak zararınızda ortadan kalkar.

Esas No : 1972 / 12745 Karar No : 1974 / 46
Merci : Yargıtay 4. Hukuk Dairesi Tarih : 15/01/1974
Özü : KESİN HÜKÜM KONUSUNDA BUNUN BUYRUĞUNU DEĞİŞTİRECEK YENİ OLAYLAR GERÇEKLEŞMEDİKÇE O KONUDA OLUMSUZ SAPTAMA VEYA GERİ ALMA DAVASI AÇILAMAZ. BİR DAVADA İNCELENEN OLAYLARIN YANLIŞ SAPTANDIĞI, YANLIŞ SONUCA VARILDIĞI HUSUSLARI YARGILAMANIN YENİDEN YAPILMASI İSTEĞİYLE İLERİ SÜRÜLEBİLİR.

Ayrıca bu tip davaları olayın en başında avukata danışarak açmakta büyük yarar var. İlk dava aşamasında avukat yardımı alsa idiniz emin olun bu mağduriyetiniz yaşanmaz idi.

Ayrıca ilk davayı doğrudan Tüketici sorunları hakem heyetine açsanız bu kayıpları yaşamazdınız. Sonuçta orası 1 ay içinde bir karar verecek, parasal olarak kesin karar olmadığı için, Tüketici Mahkemesine gidecektiniz. Hakimin görevsizlik kararı vermesine sebep olan prosedür işlemiş olacaktı.

çok teşekkür ederim.. ilk defa beni aydınlatıcı birine rastladım vallaha ne diyeceğimi bilmiyorum..beni anladığınız içinde ayrıca çok teşekkür ederim..

Sayın Yiğit 35

KOnu ve kararlar bana çok ilginç geldi. Karşı taraf savunmalarında görevsizlik itirazı yaptımı? Yani iki mahkeme içinde bu itirazı yaptı mı?
Aslında bu kararları edinmek ve okumak isterdim. ( Yanlış anlaşılmasın davanıza taraf olmam mümkün değil. Sadece kötü bir örneğin gerekçelerini ve savunmaları merak ediyorum.)

ya aslında ben size tüm kararları gönderebilirim.. eğer siz arzu ederseniz . ama ben foruma yeni üye oldum. ve size bireysel mesaj atamıyorum. size bu kararları nasıl gönderebilirim.. ne olur bana yardım edin.

Google picasa kullanıyormusunuz?
Kararları tarayarak picasa ile web de yayınlarsanız buraya yazacağınız linkten bizimde görmemiz mümkün olabilir. Buradan mail adresi vermek sanıyorum site kurallarına aykırı sayılıyor.
Ancak dediğim gibi ben davanızda taraf olamam. Bunun en doğrusu bulunduğunuz Şehirden avukat yardımı almanızdır.

gerekli olanları veb te yayınlayacağım en kısa zamanda . hemen taratmaya başlıyorum..

iki karar ve TSHH kararı ve varsa karşı tarafın savunması.

Kararları picasa ile yayınlayabildiniz mi?
Yada yeni bir gelişme varmı?

ben kararları e-mail adresinize gönderdim..şimdi bakabilirmisiniz...

Sayın Yiğit 35
Bana gelen hiçbir mail yada mesaj, bilgi yok.
Sanırım bir hata var.

live olana ve isbank olana gönderdim.

eyvah eyvah Sizden çok özür dilerim . ben size heralde biraz ayıp ettim yeni farkına varıyorum . sizin nickinizin altında yazan hukuk sever i ben Haluk Sever anlamışım. Sizede Haluk bey falan dedim vallaha çok mahçubum , Abi falan dedim . kusura bakmayın lütfen , İlk defa bizimle ilgilenen birisini karşımızda bulunca birden heyacanlandık...Umarım yanlış anlamamamışsınızdır..

Bir avukatın yardımından yararlansaydınız bu olaylar başınıza gelmeyecekti,hala çareyi burada arıyorsanız,size denemeye devam desek yeridir.Bir avukatın profosyonel yardimindan yararlanmanizda sayisiz yarar bulunmaktadir.

Ulaş bey haklısınız . Keşke öyle yapsaydım . ama bu işin peşini bırakmayacağım.

Sayın Yiğit 35
Benimle ilgili bölümü boşverin. Malum burası sanal. Sanal kişilerin varlığı bile bilinmez iken cinsiyeti hayli hayli karışık iştir.

Sizin kararınız gerçekten çok ilginç. Mağdur ve haklı iken mağdur olduğunuz açık ve sabit. Ancak bir konuda Ulaş beye katılıyorum. Bu soruyu en azından en başında bu sitede sorsa idiniz. Yada mahkemede delil olması amacı ile TSHHne ilk müracaatı yapsa idiniz daha lehinize olacaktı.
Gerçi şimdi bunları yazmanın bile anlamı yok.

Bana göre en doğru yol birbirine aykırı kesinleşmiş 2 mahkeme ilamı olduğuna göre, ilk mahkemeye iade i muhakeme yani Yargılamanın yenilenmesi davası açmanızdır. Zaten ikinci mahkeme yasal dayanağını yazarak mecburen hatta üzülerek hukuka uygun olan kararı vermiştir. (HUMK 3/1. madde) Hatta ilk kararın hatalı olduğunu dahi kesin karar ile hükme bağlamıştır. Bu takdirde HUMK 445. madde 10. fıkrasına dayanarak yargılamanın yenilenmesi hakkınız belgesi ile vardır.

Sayın Yiğit 35
Size sitem edersem bana kızmayın. Çünkü hata üstüne hata yapmaya devam ediyorsunuz. Yeni bir dava veya şikayet gibi başvuru yaptığınız takdirde 2 yıllık zaman aşımı karşınıza çıkar.
Sizin olaınızda bu zaman aşımı süresi geçmiş durumda.

Bu madde ile ayıba karşı sorumlu tutulanlar, ayıba karşı daha uzun bir süre ile sorumluluk üstlenmemişlerse, ayıplı maldan sorumluluk, ayıp daha sonra ortaya çıkmış olsa bile malın tüketiciye teslimi tarihinden itibaren iki yıllık zamanaşımına tabidir. Bu süre konut ve tatil amaçlı taşınmaz mallarda beş yıldır. Ayıplı malın neden olduğu her türlü zararlardan dolayı yapılacak talepler ise üç yıllık zamanaşımına tabidir. Bu talepler zarara sebep olan malın piyasaya sürüldüğü günden başlayarak on yıl sonra ortadan kalkar. Ancak, satılan malın ayıbı, tüketiciden satıcının ağır kusuru veya hile ile gizlenmişse zamanaşımı süresinden yararlanılamaz.

Dayanağınız altı çizili bölüm olabilir.

Evet aynen dediğiniz gibi zaten bizimkiside gizli ayıplı mal , hile ile gizlenmiş. Yine de zaman aşımından bahsedebilirler mi?

KM. ve mail yoluyla soru sorulmaması ve bu yolla sorulan sorulara cevap verilmemesi konusundaki forum kuralını hatırlıyormusunuz?

Çok haklısınız ama inanın bize kimse sizin gibi yardımcı olmadı . tüm tüketici derneklerini aradım yardım istedim , kaç tane avukata sordum ,sanayi tic. bakanlığına danıştım , herkes çok ilginç deyip başından savdı , 4. tüketici hakimi bile tek söylediği 2. tüketici kararını temyize gidin oldu , fakat 1250 altı olduğu için onada başvuramadım , şimdi siz söyleyin ben ne yapayım..

Alıntı:

---

yigit35 rumuzlu üyeden alıntı

Çok haklısınız ama inanın bize kimse sizin gibi yardımcı olmadı . tüm tüketici derneklerini aradım yardım istedim , kaç tane avukata sordum ,sanayi tic. bakanlığına danıştım , herkes çok ilginç deyip başından savdı , 4. tüketici hakimi bile tek söylediği 2. tüketici kararını temyize gidin oldu , fakat 1250 altı olduğu için onada başvuramadım , şimdi siz söyleyin ben ne yapayım..

---

Bir avukata ücret ödeyin ve vekalet verin, ücret ödemezseniz başından savması kadar olağan bir durum yok.Neden size ücretsiz danışmanlık hizmeti versin ki?

Alıntı:

---

Phantom of law rumuzlu üyeden alıntı

Google picasa kullanıyormusunuz?
Kararları tarayarak picasa ile web de yayınlarsanız buraya yazacağınız linkten bizimde görmemiz mümkün olabilir. Buradan mail adresi vermek sanıyorum site kurallarına aykırı sayılıyor.
Ancak dediğim gibi ben davanızda taraf olamam. Bunun en doğrusu bulunduğunuz Şehirden avukat yardımı almanızdır.

---

Ulaş Bey
Merhaba. Sanırım iki tane haksız itham var. Birincisi KM ile soru sorma ve yanıt verme olayı. Öncelikle Sayın Yiğit35 yeni olduğu için kısa mesaj yazamadığını açıkça bu sitede yazdı. Dolayısı ile bana yada başka bir üyeye bir KM göndermesi mümkün değildr. Bende kendisine kısa mesaj ile hiçbir hukuki yanıt vermedim. Sorulamayan sorunun yanıtıda olamaz.
Dikkat ederseniz tüm yazışmanın bu site aracılığı ile yapıldığı çok açıktır.
Diğer bir konu Sayın Yiğit 35 in karşılaştığı hukuki durum bu sitede çokça rastladığım gibi uydurma senaryo değil gerçekten çok ilginç bir karar. Bu nedenle picasa ile web de yayınlamasını rica ve talep ettim. Çünkü tüm hukukçuların ilgisini çekecek, kolay rastlanan bir durum değildi. Gördüğüm gibi son derece ilginç ve düşündürücü bir karar. Bir mahkeme diğer mahkemenin kararı hatalı olmasına rağmen diyerek adeta üzülerek hüküm kurmuş.
Yiğt35 ilk başta avukat yardımı almamış gerçekten hata yapmış bu konuda doğrusunuz. ancak snrasında gittiği tüm avukatlar artık yapacak birşey olmadığını söylemişler. Bu nedenle bu foruma yazmış ve bilgi almak istemiş.
Yani bir avukat ücreti ödemek için birkaç avukat ile görüşmüş. Yani davayı onlar kanalı ile takip etmeyi de istemiş ve yapmış.
Ancak yapacak birşey kalmamış denilince çaresi kalmamış.
Saygılarımla.

Alıntı:

---

Phantom of law rumuzlu üyeden alıntı

Ulaş Bey
Merhaba. Sanırım iki tane haksız itham var. Birincisi KM ile soru sorma ve yanıt verme olayı. Öncelikle Sayın Yiğit35 yeni olduğu için kısa mesaj yazamadığını açıkça bu sitede yazdı. Dolayısı ile bana yada başka bir üyeye bir KM göndermesi mümkün değildr. Bende kendisine kısa mesaj ile hiçbir hukuki yanıt vermedim. Sorulamayan sorunun yanıtıda olamaz.
Dikkat ederseniz tüm yazışmanın bu site aracılığı ile yapıldığı çok açıktır.

---

Sayın Phantom of law,

"Başından savan avukat" olarak sizi kasdetmemiştim oysaki, madem bir yanlış anlaşılma olmuş bunu hemen düzeltmemiz gerekiyor. Site aracılığı ile bilgi verilmesine karşı olmadığımız gibi bizzat bizler de elimizden geldiğince üyelerimize bu konuda yardımcı olmaya çalışıyoruz.

Yok Ulaş Bey benimde kastettiğim ben değildim.
Ankara da gitmiş malesef. İki tane kesin karar olunca bu konuda yapacak birşey yok denilmiş. Doğrusunu isteseniz haklı iken şu anda haksız durumda.
Üstelik ikinci kararda bile haklı olduğu yazılmış.
İnanın çok garip bir karar olmuş.
Özeti aynen yazdığı gibi.

Benim da dikkat çektiğim husus, ilk davayı açarken bir avukata danışılmaması idi, şu an yapılan masrafların yanında bir de yargılamanın yenilenmesi yoluna başvurulacak. Sanki avukata danışılırken biraz geç kalınmış gibi, ne yapalım malum vatandaşımız avukatı son çare olarak görüyor..:)

Sn.Phantom of law;yukarıdaki hatırlatmayı yapmama sebep sn.yiğit35 in iletisi içindi.

Alıntı:

---

Phantom of law rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Yiğit 35
Bana gelen hiçbir mail yada mesaj, bilgi yok.
Sanırım bir hata var.

---

Alıntı:

---

yigit35 rumuzlu üyeden alıntı

live olana ve isbank olana gönderdim.

---

Alıntı:

---

Phantom of law rumuzlu üyeden alıntı

Özeti aynen yazdığı gibi.

---

Her ne kadar taranan kararların linkinin verilmesini istemişseniz de, özel mailinize gelen linkten kararları inceleyebildiğinizi yukarıdaki iki iletiden anlamak zor olmasa gerek?
Yanıtınızdan sonra konuyu tekrar incelediğimde sizin görebildiğiniz linkin ne yazık ki konu içinde verilmemiş olduğunu tekrar gördüm.
Tamamını gördüğünüz,özeti anlatılan gibi dediğiniz,örnek olabilecek kararları ( isimleri gizleyerek) yayınlarsanız bizler de faydalanabiliriz.

Sayın Erdoğan Kırcalı
Siz bana KM ile yazdığını bunun yasak olduğunu KM ile yazdınız.
Bende kendisi ile KM ile yazışmadığımızı bana sitede yer alan "mail gönder" linki aracılığı ile mail adresini gönderdiğini, kendisine buraya yazdığım mailleri aynen siteye de dönüp yazdığımı anlattım. Bunu yapmaktaki amacımın diğer site üyelerininde bu ilginç karardan yaralanması olduğunu ilettim.
Memnuniyetle dileğiniz yapıyorum Lütfen KM ınızı kontrol ediniz.

Herkesden özür dilerim böyle anlaşmazlıklara sebep vermek istemezdim fakat siteye yeni üye oldum kurallar hakkında bilgim yoktu ayrıca okadar çaresiz duruma düştümki bu konuyla ilgilenen birini görünce çok sevindim herşeyin sebebi bu şaşkınlığımdır.Ayrıca ilk baştan avukata gittim benim bu davanın çok net olduğunu bir avukata ihtiyacım olmadığını zaten tüketici mahkemelerinin böyle net bir ayıplı mal hakkında tüketiciyi koruyacağını söyledi.Benimde bu konularda hiç fikrim olmadığından avukattan vazgeçtim.Ayrıca ilk açtığım mahkeme 1 buçuk yıl sürdü bu sürede hakim hep bizim haklı olduğumuzu söylüyordu,ama ne olduysa tam tersi karar verdi.

Sayın Erdoğan Kırcalı
Hem ben hemde Yiğit 35 ilgili kararları yazdı hatta siteye ekledi.
Ancak sizden ulaştığı yada okuduğunuza dair bir bilgi gelmedi.
Sayın Ulaş Değirmenci ulaştı teyidini ve yorumunu KM ile iletti.
Tüm iyi niyetim ile yaklaştığım konu hakkında haksız eleştiriniz sonrası, teşekkürü geçtim ama en azından bir yanıt beklemek hakkım vardır sanıyorum.
Konunun hukuk bölümü size ilginç gelmedi sanıyorum.

ne yazıkki tükoder böyle bir olayda yüzde yüz haklı olduğumu söylemişti fakan ben yinede bir avukata gerek olup olmadığını sorduğum halde bizde avukat çok ama senin davanda gerek yok demişlerdi işte sonuç:((

Avukat a gerek yok demek bir başka cahillik örneğidir. Bir usul hatası ile yüzdeyüz denilen dava kaybedilip büyük zarar doğabilir.

Bu forumu açan Yigit35 rumuzlu arkadaşımız 30.01.2009 tarihinde açtığı 4. davayı davayı kazanmıştır.