Printable View
Merhaba. Askerliğimi kısa dönem er olarak yapıyorum. Görev olarak askeri kantini verdiler. kantin baya büyük. içinde yaklaşık 150 milyarlık mal oluyor. ben burasının zimmetini almak istemediğimi beceremeyeceğimi bildirdim ama komutanlar bana bunun suç olduğunu emre itaatsizlik olduğunu ve bundan dolayı yargılanabileceğimi söylediler. bu konuda ne yapabilirim. Er olan askere zimmet verilebilirmi. bilgi verirseniz sevinirim. saygılar.
Arkadaşım öncelikle hayırlı tezkereler,
Kantin gibi yerlerin önce kolay gözüküp sonra ne kadar zor olduğunu çok iyi bilenlerdenim. Yalnız şunu belirteyim. Bu bilgi kesin doğru olmayabilir ama ben yine de söyleyim. Kısa dönem askerin zimmet sorumluluğu diye bir şey yok. Ben de askerliğimi yapar iken bunları duymuş idim. Yeri gelmiş iken hukukçularımızdan konu hakkında bilgi vermesi merakımızı giderecektir.
Konuya tam hakim olmamakla birlikte; Kısa dönem erlerin aslında teğmen statüsünde olduklarını hatırlatmak isterim. Muhtemelen rütbeniz şu anda çavuştur. Kanımca görev yeriniz emrolunduğuna göre orada görev yapmaya mecbursunuz. Size tek tavsiyem kantinlerde her zaman açık verme riski çok fazla olduğundan, personelinizi ve hesapları sıkı sıkı kontrol etmenizdir.
Arkadaşlar cevaplarınız için teşekkür ederim. Evet burada çavuş statüsündeyim. verilen görevide yapıyorum. Yalnız görev haricinde birde içerideki malların zimmetini almamı istiyorlar. Tamam ben yargılanırken teğmen olarak yargılanacağım ama şuan teğmen değilim Er statüsündeyim. Uzman çavuşa komutanım diyoruz yani teğmenin hiçbir hakkı bizde yok ve teğmen maaşıda almıyorum. buradaki kantin aile kantini içeride çok mal var. sadece açıklada ilgili değil. mallara Allah göstermesin bişey olsa ben eminim benim üstüme kalacak bütün sorumluluk. neredeyse 30 milyarlık sigara var. Tamam ben görevden kaçayım demiyorum ama o kadar komutan varken mallar niye bize zimmetlenmeye çalışılıyor anlamış değilim. Bunun hukuksal anlamda haklı tarafı varmı eğer şayet hukuksal olarak bana bu malları zimmetleme hakları yok ve zorla bunu vermeye çalışıyorlarsa yani sanki ben gönüllü olarak bunu almışım gibi göstermeye çalışılıyorsa ona göre bende hakkımı arayayım. Doğuda görev yapıyorum inanın çarşı iznimiz bile yok bide bunlarla uğraşıyoruz. Bu konuda Hukukçu arkadaşlardan bilen varsa kanunuda belirterek yazarsa sevinirim. Teşekkürler. Saygılar.
Teğmen olarak yargılanmak.Böyle bir şey yok.Siz statünüz gereği ersiniz.Ne güzel yazmışsınız.Uzman çavuşa komutanım diyoruz diye.Er olarak yargılanırsın.Kısa dönem olarak sana zimmetlemeye çalışıyorlarsa altında mutlaka bir çapanoğlu var.Zimmeti almayacağını açık açık söyle sıkıştırırlarsa dilekçe ver.Ailen ilet onlarda başvursunlar.Çok zorda kalırsan tek tek say,ondan sonra al.Eğer jandarma isen daha dikkatli ol.Alıntı:
akiza rumuzlu üyeden alıntı
Konunun uzmanı yld19sm sayesinde ben de birşey öğrenmiş oldum. Ancak ben de kısa dönem yaptığımdan işlediğimiz suçlarda teğmen statüsünde ceza alacağımızı biliyordum. Acaba suçlar için de geçerli mi bu kural?
Diğer taraftan bana da kantin zimmetlemek istediler kabul etmeyince başka yere vermişlerdi. Ama kantin komutanlığı da çok Rahat imiş... Ama açıkları kapatma işi bana düşeceğinden göze alamamıştım.
Teğmen olarak yargılanma :)
Bu da benim askerlikten sonra böyle bir şey olmayacağını öğrendiğim bir bilgi idi. Kışlada hep bu şekilde söylüyorlar askerlere. Ondan dolayı böyle bir efsane sürüp gidiyor :) Ama belli mi olur belki de bir gerçeklik payı vardır.
akiza, doğuda nerede yapıyorsun askerliğini?
[QUOTE=litigation;232106]Konunun uzmanı yld19sm sayesinde ben de birşey öğrenmiş oldum. Ancak ben de kısa dönem yaptığımdan işlediğimiz suçlarda teğmen statüsünde ceza alacağımızı biliyordum. Acaba suçlar için de geçerli mi bu kural?
Nerde okudunuz bilemiyorum ama yanlışınızı kendiniz düzeltin diye size şu soruyu sorayım:
Siz bir uzman çavuşa astsubaya yada astteğmene fiili taaruzda bulunsanız üste fiili taaruzdan mı yoksa (sizin dediğiniz gibi) asta fiili taaruzdan mı yargılanırsın.biraz mantık lütfen.
[QUOTE=ibrahimyoruk96;274016]Tabiki üste fiilen taarruz.Alıntı:
litigation rumuzlu üyeden alıntı
Kısa dönem erlere silahlı nöbette tüfek araç komutanı iken araç dışında uzun süreli zimmet yapılamaz.
Askeri kantin ve gazinolarında kantin başkanlığı seçimle yapılır ve birlik komutanınca seçim sonucu ilgili göreve ''ek görev'' statüsünde tevdi edilir. Kantin devir teslimi seçim sonucunda kazananla eski yönetim arasında yapılır. Demirbaş sayımı ve malzeme zimmeti bu birimler arasında yapılır. Siz ancak olsa olsa kendi askerliğiniz ve kantin göreviniz esnasında gelen malzemelerin kontrolünü yapıp tam olarak teslim alıp ilgili astsubaya bildirmekle yükümlü olabilirsiniz. Tabiiki birde oradaki görev sürenizce sattığınız malzemeden ve bunların nakit değerinden...
Bu bağlamda kantin demirbaş ve malzeme zimmeti en az bir sene orada duracak kişiler arasından seçilir bunun size tevdi edilmesinde enteresan bir durum var ya da siz yanlış anlıyorsunuz....
Bu arada bir şekilde olmaz umarım amma eğer askeri mahkemeye düşerseniz teğmen olarak değil Orgeneral olarak yargılanırsınız!! Genelkurmayda izin vermez yırtarsınız! Öyle olmayan hayaller ve tevatürlere inanmayınız neticede eğitimli insanlarsınız.Askeri mahkeme esas olarak o anki statüye bakar. Sadece şunu düşünün kısa dönem erlik yaparken üniversite mezunusunuz diye Çavuş rütbesindesiniz. Ve bu konumunuzla bir astsubay baş çavuşa '' hadi yürü git işine hasta etme beni...'' dediniz. Normal olarak üste hakaretten yargılanacağınız yer Askeri mahkemedir. Mahkeme de sizi ''teğmen'' kabul ederse ''teğmen astsubaya kızmış '' durumu olacak ve üste hakaret ortadan kalkacaktır. Sadece kalksa gene iyi bu seferde Astsubay ''usulsüz şikayet'' etmiş olacak onun yargılanması gerekecektir... Yani bu durum ''Hiç bana bakma olmaz oğlan... başkasına yuvarlan....'' durumudur.
Konu, eski olmasına rağmen açıklayıcı cevap olmadığı düşüncesiyle konuya cevap yazmak istedim.
T.S.K içerisinde Kısa Dönem Askerlik Hizmetini yapanların diğer mükelleflerle kanuni olarak hiçbir ayrıcalığı yoktur. Sadece, eğitim durumundan kaynaklanan ve yaşın büyük bölümünün eğitim ve öğretimde geçmesinden dolayı kanun koyucu bu hakkı tanımıştır fakat ayrıcalıklı bir hak yoktur. Gelelim Soru ve tartışmaların cevabına; Kısa Dönem Erbaş ve Erler Askerlik Hizmeti boyunca Askeri Suçlardan dolayı yargılanmalarında rütbelerinden (çvş.,onb. ve er) dolayı yagılama usul ve cezai müeyyidelerde diğer personelle aynı usule göre işlem görür. Burada, personel arasındaki suçlarda en önemli konu astlık ve üslük durumu ile amir statüsündeki personele karşı işlediği suçlarda rütbe silsilesine göre işlem yürütülür. Yani; çvş. er ve onbaşının üstü durumundadır. Eğer Nöbetçi Çvş. veya Nöbetçi Onbaşılık görevini yürütüyorsa diğer erlere karşı amir durumundadır ve Erlerin Nöbetçi Çvş ve Nöbetçi Onbaşıya karşı işlediği suçlarda amire karşı suç işlemiş gibi suç işleyen erler yargılanır. Tabii.. her halukarda olayın hizmet esnasında olması şartı esastır. Çoğu kimsenin bilmediği bir hususu da dile getirmekte fayda görüyorum. Aynı şekilde nöbetçi er 'de nöbeti esnasında diğer erlerin amiri durumundadır. Sözün özü; T.SK. da rütbeye karşı suç olmaz, suçun amir ve üste karşı durumu göz önüne alınır. Albaya karşı işlenen suçla Er' e karşı işlenen suça karşı işlem ve ceza durumunda sadece suçu işleyenin karşı tarafa karşı ast mı? üst mü? olduğuna bakarak, suçlu-suçsuz konusu yargılama boyutunda ele alınır. Şimdi, bazı arkadaşlar yanlış anlamasın kanun kişiye ve rütbeye göre değil, ast-üst-amir durumuna göre suça konu personel arasındaki rütbe ve makamca duruma bakar. Yoksa Uzman Çavuşa, Astsubaya veya Subaya herhangi bir imtiyaz yoktur. Sadece uygulamada üst personel mecburen korunur ki... ast personel bu olayı kullanarak devamı niteliğinde suçların önüne geçmek amaçlıdır. Kanunlar, eşitlik ilkesiyle hareket ederken mutlaka yargılamada, yargılamayı yapanlarında insan olduğunu düşünürsek taraf olabileceği konusu ayrıca tartışma konusudur.
Gelelim Kısa Dönem Erlerin Zimmet durumuna. Evet, burada yukarıdaki açıklamaya atfen herhangi bir ayrıcalık yoktur. Yalnız, kanun koyucu yanında kurumun iç tüzük (yönerge ve talimatlarında) işi bilmeyen ve sonuçta kurum ve devleti zarara uğratacak şahıslara görev verilemez maddesini koymuş ve bunu esas almıştır. Bu konuda Askeri terbiye ve disiplini bozmayacak şekilde " Benim, bu işi yapacak kapasitem zarar verecek boyutta ve hesabım kuvvetli değidir" diye şifai veya yazılı beyan verildiğinde zaten bu görevi vermeyeceklerdir. Şimdi, arkadaşlar haklı olarak, olur mu? askerlik yapmadın mı ? emir verilir, zorla yaparsın diyecektir. Arkadaşların haklılıkları sadece görevlerdeki emirlerdir. Özel görevlerde bu geçerli değildir. Şöyleki; Kantin heyeti heyetle seçilir, bir başkan, bir muhasip, bir mutemet ve bir mubaya üye olarak bir yıllığına seçilir. Fakat, reyon satış sorumlusu seçilmez, emirle atanır. Reyon sorumlusu, bu görevi yapamayacağını, açık vereceğini beyan ederse zaten heyet bu şahsı reyon satış sorumlusu yapmaz. Sebebi de Kantin Açıklarında açık ve zararın heyetinde sorumluluğunda olmasındadır. Bunu heyetteki kimse göze alamaz. Bir askerin ben yapamam, açık veririm söylemi heyetin beğendiği söylemdir çünkü korkan asker daha dikkatli olur, açık vermez düşüncesi hakimdir. Eğer, asker devamlı söylerse bu askerin reyon sorumlusu olmasından heyet vazgeçer.
Arkadaşların bilmediği konu, burada esas sorumlunun heyete ait olmasıdır. Haklı olarak durumu bilmeyen askerlik hizmetini yapanlarda bunu bilmediği için korkmaktadır. Uygulamada sıkıntılar olsa da kanun herkese eşit yazılmıştır. Unutmadan..! Kısa Dönem Erbaş ve Erler Askeri Hizmetleri Süresince Yedek Subay veya Asteğmen Rütbelerine göre işlem görmezler...
Ayrıca; Er' e zimmet durumu maalesef özel malzeme olmadığı sürece verilir. Şimdi , bir aracı zimmetliyenin, kantin amlzemesini zimmetlememesi mümkün değildir. Burada konu bu işin ehli olma durumudur. Araç sürücüsünde nesıl ehliyet aranıyorsa burada da bu işi yapabilecek kapasite aranmaktadır. T.S.K. da kantin heteyinde iken açık vermiş personel bir daha bu göreve verilemez şeklinde yönergede maddesi yazılıdır. Siz, kantin reyon satış sorumlusu olarak bu işi yapamayacağınızı beyan ettiğiniz ve açık vereceğinizi hesabınızın zayıflığından kaynaklanacağını bildirmenize rağmen eğer bunu yazılı olarak ve tanıklı (en azından diğer erler) olarak verdiğiniz halde açık verirseniz bu heyetin sorumluluğunda olacaktır. Zaten, her ay sonunda satış kapatılır ve ay sonu bilanço oluşturulduğu için bir ay sonunda ortada açık olduğu görüldüğü anda eğer açık satış ve maldan kaynaklanmış ise sen istemesen de seni bu görevden alırlar... Bu konuda emin ol. Askerlikte cüzi açıklar ortalık bulanmasın ve yanlış anlaşılmaya meydan vermemek için personel cebinden ödeyerek açığı kapatır. Fakat, büyük açıklarda açık kapatılmaz , buna mahkeme karar verir. Hem ödetme yapılır hem de açığın ortaya çıkmasında personelin görevinden kaynaklanan ihmali varsa ayrıca cezalandırılır. Askeriyede özellikle parasal konularda Kısa Dönem Erbaş ve Erler seçilmesinde ki temel unsur, okumuş olmaları ve eğitimli olmalarıdır. Kısa dönemlerde ayrıca güven konusu ağırlıktadır.
AMİR : Makam ve Memuriyet itibariyle emretme selahiyetine haiz askeri şahıslardır. (T.S.K. da 1inci, 2inci ve 3üncü, .... üst şeklinde devam eden Amirlik Durumu vardır. Örnek, Manga veya Unsur Komutanı (1.Amir), Takım Komutanı (2.Amir), Bölük Komutanı (3.Amir), Tabur Komutanı (4.Amir), Alay Komutanı (5.Amir) şeklinde bağlı olduğun birliğin sıralı komutanlarıdır... (Ayrıca; görevli olarak verildiği yerdeki rütbeli personel görev olarak amir statüsündedir. Yani; Karargah Bölüğünün askerisin ama kantine verildin, bir rütbelinin emrine verildiğinde direkt olarak bu görevdeki başındaki komutanda amir statüsünde olur. Çok önemli bir ayrıntıda Askeri Ceza Kanununda Disiplinsizlik Esnasında olaya müdahale eden kıdemli rütbeli Amir Statüsündedir, bunu unutmayalım...)
ÜST : Rütbece Kıdemliliği gösterir. (Amir dışında rütbece senden büyük olan askeri şahısları kapsar)
AST : Rütbece Diğer rütbeden düşüklüğü gösterir. (Senin rütbenden aşağı olan askeri şahısları kapsar)
Umarım faydalı olmuştur. Konu ile ilgili sorusu olanlara memnuniyetle cevap verilir, Sitemizde, merak ettiğim ve sorunum konusunda birçok materyal buldum. Bu konuda dabilgim olmasından arkadaşların faydalanması adına yazdım. Cevap Yazım alıntı değildir ve T.S.K. Kanunları (İç Hizmet, Pesonel Kanunu, As.C.Kanunu ve Disiplin Kanununa) göre cevaplandırılmıştır.
Saygılarımla...