Kaymakamdan onaysız disiplin soruşturması açılabilir mi?

Eşim 657 sağlık personeli olarak çalışmaktadır amiri olan doktor canı sıkıldıkça soruşturma açtım diyerek cezalar veriyor bir kez uyarı cezası aldı ve sağlık grup başkanlığına itiraz etti.Sağlık grup başkanı cezayı kaldıracağını söyledi ancak üzerinden bir ay geçmesine rağmen hala yazılı bir cevap alamadı.Şimdi ikinci soruşturmayı açtı yine bunda da ceza verecek gibi görünüyor,çünkü soruşturmayla ilgili savunmasını kendisine veriyor.O zaten okuma gereği dahi duymadan ceza veriyor,böyle bir şey mümkün müdür,sağlık grup başkanı veya kaymakamdan onay almadan soruşturma açması doğru mu?Soruşturmayla ilgili olarak ifadeyi ve savunmayı soruşturmayı isteyen amir dışında birinin yapması gerekmiyor mu?Bu konuda yasal durum nedir bilgilendirirseniz çok seviniriz kaymakamdan izinsiz soruşturma açılabilir mi,bu cezalar sicil dosyasına geçer mi?Ayrıca uyarı cezasına itirazın değerlendirilmesi ve cevaplanması için süre ne kadardır?İtiraza cevap olumsuz gelirse yargı yolu açık mıdır?lütfen yardımcı olursanız seviniriz.

ayrıca bugün öğrendiğim kadarıyla sağlık bakanlığında taşra teşkilatında disiplin cezası vermeye yetkili olan amir sağlık grup başkanı ve kaymakammış,bu durumda doktorun verdiği ceza usulsüz olmuyor mu?bununla ilgili olarak nasıl bir hak talep edilebilir?

Eşinizin disiplin amirini ve sicil amirini Sağlık Bakanlığının Disiplin Amirleri Yönetmeliğine bakarak bulabilirsiniz.

Mümin bey;

Bu tarz eylemleri yapan kişi yetki aşımında oluyor anlatımlarınıza göre.Siz zaman aşımına girmeden bahis konusu cezaların iptali için çalıştığınız yerin bağlı olduğu il idare mahkemesine dava açın.Ayrıca tekraren sağlık gurup başkanlınıza ve kaymakamlığa dilekçe ile konuyu tekrar aktarın .Dilekçenizin kayıt gün ve nolarını belirten yazıyıda elden alın.Neticede haklılığınız hukukça ve diğer üst ita amirlerinizce tescillenir ise gereğini yaparsınız ki amir astına karşı keyfi tutuma giremez heleki memuriyet hayatını haksız şekilde baltalayamaz sekteye uğratamaz diye düşünmekteyim.Ancak sizin tüm bu konular için idare hukukuna vakıf bir avukattan hukuki yardım almanızı öneririm.Saygılarımla.

resmi kurumda yaşadığınız sorun amiriniz ve sizinle ilgili bir problemse zaten siz şikayet dilekçenizi şikayetçi olduğunuz amiri atlayıp bir üst disiplin amirine veriyorsunuz ve şikayetinizle ilgili soruşturmayı o kişi yapıyor yani şunu söylemek istiyorum sizin sorununuz önemli olan, mesela kurumda bir arkadaşınızla yada kurumun düzenini bozan bir olayla ilgili bir sorun yaşamışsanız amiriniz ceza vermeye yetkilidir ama siz bu cezanın adaletsiz ve haksız bir ceza olduğunu düşünüyorsanız bir üst amire cezaya itiraz dilekcesi veriyor ve sonucunu bekliyorsunuz eğer sorun kurumda yaşadığınız amirinizle ilgiliyse zaten bu soruşturmayı kendisi yapamaz ve siz amirinizi kendine şikayet edemezsiniz o zaman tabiki grup başkanına şikayet etmelisiniz ve sonucu yazılı olarak beklemelisiniz sonuç yazılı olarak elinize geçtikten sonra hala cezanın haksız olduğunu düşünüyorsanız bunu sağlık müdürlüğüne vermelisiniz ve hala cezanın sonucuna itiraz ediyorsanız bundan sonra sağlık bakanlığına dilekçe vermelisiniz bunun sonucundada ben tabloyu şöyle görüyorum sağlık bakanlığı konuyu ciddiye alırsa müfettiş soruşturmayı başlatır bu konumda zaten sizin yeriniz değiştirilir ve sizin sorun yaşadığınız amirinde yeri değiştirilir

Alıntı:

---

müminkolsal rumuzlu üyeden alıntı

Eşim 657 sağlık personeli olarak çalışmaktadır amiri olan doktor canı sıkıldıkça soruşturma açtım diyerek cezalar veriyor bir kez uyarı cezası aldı ve sağlık grup başkanlığına itiraz etti.Sağlık grup başkanı cezayı kaldıracağını söyledi ancak üzerinden bir ay geçmesine rağmen hala yazılı bir cevap alamadı.Şimdi ikinci soruşturmayı açtı yine bunda da ceza verecek gibi görünüyor,çünkü soruşturmayla ilgili savunmasını kendisine veriyor.O zaten okuma gereği dahi duymadan ceza veriyor,böyle bir şey mümkün müdür,sağlık grup başkanı veya kaymakamdan onay almadan soruşturma açması doğru mu?Soruşturmayla ilgili olarak ifadeyi ve savunmayı soruşturmayı isteyen amir dışında birinin yapması gerekmiyor mu?Bu konuda yasal durum nedir bilgilendirirseniz çok seviniriz kaymakamdan izinsiz soruşturma açılabilir mi,bu cezalar sicil dosyasına geçer mi?Ayrıca uyarı cezasına itirazın değerlendirilmesi ve cevaplanması için süre ne kadardır?İtiraza cevap olumsuz gelirse yargı yolu açık mıdır?lütfen yardımcı olursanız seviniriz.

---

Sağlık Bakanlığı Disiplin Amirleri Yönetmeliğine göre ilçelerde çalışan personelin disiplin cezası vermeye yetkili disiplin amiri başhekim veya sorumlu tabiptir. Üst disiplin amiri ise sağlık grup başkanıdır. 657 sayılı kanuna göre memurun savunması alındıktan sonra gerek görülürse disiplin amiri tarafından uyarma cezası verilebilir. Uyarma cezası gerektiren fiil ve davranışlar da söz konusu kanunda belirtilmiştir. Sizin durumunuzda sorumlu tabip eşinizin disiplinsizliğinin ne olduğunu belirterek 7 gün içinde savunmasını isteyebilir. Bunun için sağlık grup başkanı veya kaymakamdan izin almasına gerek yoktur. Anlaşıldığı kadar eşinize bu işlem uygulanmış ve sonucunda uyarma cezası verilmiş. Siz de buna disiplin cezasının tebliğinden itibaren 7 gün içinde üst disiplin amiri olan sağlık grup başkanına itirazda bulunmuşsunuz. İtiraz etmemiş olsaydınız zaten ceza kesinleşir ve idari yargıya başvuru imkanı da kalmazdı. Şimdi sağlık grup başkanı itiraz dilekçenizin kendisine intikalinden itibaren 30 gün içinde bir karar vermek zorundadır. Yani 30 gün içinde uyarma cezasını kabul eder veya cezayı kaldırır. Ceza kaldırılırsa sicilden silinir. Umarım üst disiplin amiri cezayı kaldırır, aksi halde ceza kesinleşir ve söz konusu kanuna göre uyarma ve kınama cezalarına yargı yolu kapalıdır.

İkinci soruşturma işlemi birinciden bağımsız ikinci bir işlemdir. Disiplin amiri disiplin soruşturmasının tamamlanmasından itibaren 15 gün içinde bir karar vermek zorundadır. Yani soruşturma sonucuna göre ikinci bir disiplin cezası verebilir veya vermeyebilir.

Disiplin amirini şikayet ise ayrı bir konudur. Eğer disiplin amirinden şiklayetçiyseniz şikayet dilekçenizi 1.sicil amirini geçerek 2. sicil amirine yani sağlık grup başkanına vermeniz gerekir. Sağlıklı ve iyi günler dilerim.

cevaplayan arkadaşlara teşekkürler ben de zaten sağlık bakanlığının disiplin amirleri yönetmeliğini buldum bu yönetmeliğe göre ilçe merkezlerindeki yataksız tedavi kurumlarında disiplin cezası vermeye yetkili amir olarak sağlık grup başkanı ve bir üstü de kaymakam görünmekte bu yönetmeliğe dayanarak tabibin disiplin cezası vermesi usulsüz ceza verilmesine girmez mi?Ayrıca ilk verilen cezaya itiraz edeli bir ayı geçti (24.09.2008 itiraz dilekçesi verilen tarih) ama ne olumlu ne de olumsuz bir cevap gelmedi?Bununla ilgili ne yapılabilir?Açılan soruşturmalar tamamen keyfi ve doktorun kendisiyle ilgilidir diğer iş arkadaşlarıyla ilgili değildir bu durumda doktorun ifade istemesi ne kadar doğru?

Alıntı:

---

müminkolsal rumuzlu üyeden alıntı

cevaplayan arkadaşlara teşekkürler ben de zaten sağlık bakanlığının disiplin amirleri yönetmeliğini buldum.(11.11.2006)bu yönetmeliğe göre ilçe merkezlerindeki yataksız tedavi kurumlarında disiplin cezası vermeye yetkili amir olarak sağlık grup başkanı ve bir üstü de kaymakam görünmekte bu yönetmeliğe dayanarak tabibin disiplin cezası vermesi usulsüz ceza verilmesine girmez mi?Ayrıca ilk verilen cezaya itiraz edeli bir ayı geçti (24.09.2008 itiraz dilekçesi verilen tarih) ama ne olumlu ne de olumsuz bir cevap gelmedi?Bununla ilgili ne yapılabilir?Açılan soruşturmalar tamamen keyfi ve doktorun kendisiyle ilgilidir diğer iş arkadaşlarıyla ilgili değildir bu durumda doktorun ifade istemesi ne kadar doğru?

---

Ben Sağlık Bakanlığının web sitesinde bulunan Disiplin Amirleri Yönetmeliğine bakmıştım ancak sizin yazdığınız doğrudur. Memurlar.net sitesinden baktım 1995 yılında yayımlanan yönetmelik 10.12.2005 tarihinde yürürlükten kaldırılarak yenisi ile değiştirilmiş. Bu durumda işler tamamen değişir. Yani demekki kurum yöneticilerinin bile bu yeni yönetmelikten haberleri yok. Yeni yönetmeliğe göre 1. sicil amiri sağlık grup başkan vekili ve 2. sicil amiri de kaymakam oluyor. Yani sorumlu tabip veya başhekim disiplin cezası veremez. Disiplin cezasını vermeye sağlık grup başkanı yetkilidir. Disiplin cezasına itirazın da kaymakama yapılması gerekir. Demekki buraya kadar olan işlemler hukuken tümden yanlış. Siz sorumlu tabip, sağlık grup başkanı ve kaymakama yeni yönetmeliği gösterin ve sorumlu tabibin size ceza veremeyeceğinin buna yetkisinin olmadığını söyleyin. Gerekirse önceden vermiş olduğunuz dilekçeye ek bir dilekçeyle sağlık grup başkanına bu durumu yazılı olarak bildiriniz. Umarım hatalarından dönecekler ve hukuken yanlış olarak verilmiş cezayı iptal edeceklerdir. Umarım gönlünüzce olur. Sağlık ve esenlikler dilerim.

cevapladığınız ve ilgilendiğiniz için teşekkürler,şimdi sağlık grup başkanlığına bir dilekçeyle durumu anlatıyoruz bakalım nasıl bir cevap alacağız

Ek bilgi:
Her ne kadar Uyarma ve Kınama cezalarına karşı idari yargı yolu kapalıdır diye Anayasa hükmü varsa da,bu cezalara karşı yargı yolunun kapalı olmasının;idarenin her türlü eylem ve işlemi yargı denetimine tabidir kuralına, Türkiye'nin taraf olduğu çeşitli uluslararası anlaşmalara aykırılığı, ve bu anlaşma hükümlerinin Anayasa hükmü üstünde olduğundan v.s. bahisle,bu tür cezalara bakan ve yasadışı olanları iptal eden idare mahkemesi kararları vardır,bu sitede aranırsa örnekleriyle karşılaşılır.
İyi günler...

10/12/2005 tarihli Sağlık Bakanlığı Disiplin Amirleri Yönetmeliğinin Disipline ilişkin usul ve esaslar bakımından uygulanacak mevzuat başlıklı 5.maddesinde "Disipline ilişkin usul ve esaslar bakımından, 657 sayılı Devlet Memurları Kanunu ile 17/9/1982 tarihli ve 8/5336 sayılı Bakanlar Kurulu kararı ile yürürlüğe konulan Disiplin Kurulları ve Disiplin Amirleri Hakkında Yönetmelik hükümleri uygulanır." hükmü yer almaktadır.
Özetle, uyarma ve kınama cezası gerektiren suçlar hariç tüm disiplin soruşturmalarında Kaymakam veya sağlık il müdürü onayı olamadan disiplin soruşturması başlamayamaz.
Uyarma kınama cezasını gerektiren suçlarda da disiplin amiri kendisi soruşturma onayını verir ancak bir soruşturma dosyasının oluşturulması, muhakkik görevlendirilmesi, savunma alınması ise danıştay içtihatlarına göre zorunludur.
ben sana ceza verdim, ben sana soruşturma açtım ile bu işler yürümez.
Diğer taraftan uyarma ve kınama cezalarına karşı dava açılamayacağı Anayasa Mahkemesinin kararı ile neticelenmiş ve tartışma son bulmuştur. Bu yönde kararların hepsi güncelliğini de yitirmiştir. Sadece iç hukuk yollarını tüketip İnsan Hakları mahkemesine adil yargılanma ve hak arama özgürlüğü kapsamında başvuruda bulunma imkanı kalmıştır.