Noter satış yapmadan borcu yok yazısı istiyor!

2002 yılında bir oto aldım, bir takım borçları yüzünden satan kişi ha bu gün ha yarın param yok sen öde ben sana veririm diyerekten 2004 yılı sonuna kadar bizi oyaladı. Baktık olmayacak ve kendisinden bir vekalet aldık. 2002 yılından 2004 yılına kadar olan borçlarını ve almadan öncekileri de olmak üzere tamamını yatırıp, borcu yok (Vergi Dairesinden) yazısıyla beraber notere gidip satışını üzerimize aldık.Bulunduğumuz il Trafik şb. md.lüğüne gittiğimizde, aracın bağlı olduğu trafik tescil şubesine faks çektiler ve bir kaç gün sonra geliniz karşı şubeden cvp. gelir o zaman işiniz hallolur demeleriyle biz oradan ayrıldık.Üç gün sonra gittiğimizde ! bu aracın hacizli olduğunu bize söylemeleriyle şaşırdık. Aracı bize satan kişiyle konuştuk ve evet borcumdan dolayı haciz edilmiş demesinin ardından o zaman öde aracı üzerimize alamıyoruz ve araç 1. derece yakalanmalı olarak işlem gördüğünden bu aracı kullanamıyoruz dediğimizde! benim ödeme şansım yok ben iflas ettim dediğinden sonrada zaten o kişiyi bulamadık bir daha. Şimdi araç noter satışlı bizim üzerimizde ve trafiğe çıkamıyor. Kısacası 4 aydır kullanılmıyor. Otomobili satarken neden trafikten yazı istenmiyor? sadece vergi dairesinden yazı alınıyor? ben bir hukukçu olmadığım halde bunun bir kanun eksikliği olarak halkımıza yaşatılmasını da kınıyorum ! konudan anlaşılacağı gibi noter sadece alıcı ve satıcı arasında devletin alacağı verginin düşünülmesinden kaynaklandığı kanısındayım!? ben de tüketici olarak devletten mi alacak davası açmalıyım ( kanunlarımız bizleri korumuyorsa ? ) konu ile ilgili tartışma ve görüşlerinizi beklerim saygılarımla, kn883

Yakınmanızda çok da haksız değilsiniz ama araçların da bir sicil kaydı vardır ve alenidir yani herkesin incelemesine açıktır. Aracı satın almadan önce trafik sicil kaydını incelemiş olsaydınız, haciz şerhini görebilecektiniz, o zaman da aracı alıp almama konusunda daha doğru bir karar verebilirdiniz.

Teşekkür ederim,
Maalesef genel olarak araç alanların çoğunluğunun yapmış olduğu gibi satıcının sözlerine güvendiğim için, daha önce böyle bir araç almadığım için buna maruz bırakılmış oldum. Bir kaç sene önce Çek aldığım bir kişiden alacağımı alamadığım için alacak davası açmıştım 2 sene Adana dan Ispartaya git gel yaptık maalesef tam karşılıksız çekten dolayı çek sahibini yakalattıracağımız sırada yeni çek kanununa devletin yeni kanunundan dolayı adamı yakalattıramadım ?! buna benzer bir durum daha yaşadım, sattığım mallara karşılık çek aldım ve malları teslim etmeden önce aldığım çeki o bankaya sorduğumda çok sağlam ve aktif bir hesap denilmişti ben genede inanmayıp her ne kadar malları teslim ettikten sonrada olsa daha çekin tarihine BİR ay gibi zaman olmasına rağmen bağlı olduğu bankayı aradığımda bu sefer de o kişinin çeklerinin çalınmış olduğunu ve bana verilen çekin de çalıntı çek olduğunu söylemeleriyle ! gününe her ne kadar Bir ay da olsa o çekin karşılığının olmadığını akabinde arkasının yazılmasını istediğim halde bu çek çalıntı ve bunun arkasını yazamayız demeleriyle büyük bir üzüntü yaşamıştım. Şunu anladımki ben bu piyasa şartlarında buna benzer problemlerle karşılaşacağım ve kanunlarımız çok da MUHTEŞEM HARİKULADE olsa bile beni açmıyor sayın seyirciler :)) ben almayayım kalsın:)) ama güzel güzel buna benzer konuları öğrenmek de aslında bir başka ayrıcalık:)) aslında Ticaret yapacak kişilerin Hukuk mektebini bitirmesiyle bunların aşılacağı kanaatindeyim. Kesinlikle yanlış anlaşılmasın bir daha dünyaya gelirsem( biraz zor) önce hukuk okuyacağım sonra Ticaret yapacağım. Oksijeniniz bol olsun sağlıcakla kalınız, bu meyanda bizim otomobil sanırım arada kaynayacak:)) çözüm bulunacak gibi değil sanırım.

Önce hukukçu, sonra tüccar:) denemeye kalkanların çoğu battı:(

Dünyaya bir daha geleceklerin konusu bence;) sevgili arkadaşım zaten bıkkınlık geldi bize, aman almayayım kalsın wallahi, ben zaten ticareti bırakıyorum, ama şu gerçek ki ! memleketten benim gibi birisinin gitmesi, bana bıkkınlık sağlayanların pek hoşuna gitmeyeceği de bir gerçek:D

Noter den araç satışını aldık ! fakat trafik tescilde araç üzerinde banka hacizi var ve üzerimize alamıyoruz! bu durumda vergi dairesi, noter satışı bizde olduğundan dolayı tüm resmi vergiler vs. noterden satışını üzerine alan kişiyimi bağlar? bu konuda ne yapmak gerekiyor? Şimdiden Teşekkür ederim.

kn 883 kimse sizin sorularınızı istediğiniz gibi cevaplamak zorunda degil kaç kez yöneticilere km atmayın dememize rağmen hala km gönderiyor ve üstelik uyeliğinizi iptal etmek ile suçluyorsunuz

suçladığınızda nedir sorularınıza cevap verilmedi diye oysa sizin bir soru sorduğunuz yok sadece yakınıyorsunuz

noterler kamu alacağını korumak adına vergi borçlarını sorar siz kendinizi korumak için trafik kaydından araç üzerindeki takyidatları öğrenmeniz gerekirdi. Noter olaya resmiyet kadar kamu görevini yerine getirdiği için kamu alacaklarının alınmasını sağlamak için borcu yok yazısı bekler tam bilemiyorum ama maliye bakanlığı veya adalet bakanlığı böyle bir görev vermiş olabilir noterlere

Şahsi alacak nedeni ile konulan uygulanan takyidatları sizin öğrenmeniz gerekiyor hiç bir makamın size bunu talep olmaz ise kendiliğinden bildirmek görevi yok

zahmet edip internette bile baksanız emniyetin sayfalarından yine haczi görürüdünüz kaldıki mal alıyorsun almadan önce araştırmak sizin göreviniz ve hakkınız aksi halde sonuçlarına katlanacaksınız


haciz mal üzerinde olduğu için haciz tarihi satış tarihinden önce ise haczi kaldıramazsınız

sadece size malı satan kişiye rucu hakkınız var

Sayin KN883,

Kanimca; aracin satisini noterden almis oldugunuzdan dolayi; söz konusu vergiler de size ait olacaktir. Noter satisi esnasindaki vergileri kast ediyorum.

Ancak; aracin üzerinde haciz oldugundan; aracin resmen tescilini aldiginiz tarihe kadar tahakkuk edecek vergiler, halihazirdaki ruhsat sahibine ait olacaktir. Bu bedeller, görüsüme göre, aracin icra marifeti ile satilmasi neticesinde bedelden tenzil edilecektir. Alacakli banka bu sekilde, alacagini tahsil edecektir. Kanaatimce bir avukatla irtibata geçmeniz menfaatinize olacaktir. Sizin ödediginiz para dolayisiyla; öncelikle, borçlu araç sahibine rücu hakkiniz mahfuz oldugundan; avukatiniz size çesitli alternatifler sunabilecektir.

av.tayfun eyilik, öncelikle yakınmamın olmadığına dikkatinizi çekmek isterim, bahsettiğiniz konuları en başta anlatmıştım sanırım siz km yi daha iyi okumalısınız. km yi kime göndermişsem o kişinin daha iyi okunmasını dilerim. Daha önce de km yollamayın gibi bir ihtar ve/veya dikkat edilir bir yazı okumadım, hem bu kadar da mesele etmenize gerek de yok zaten. Konuların ilgili kişilerce okunmadığı da apaçık ortada ki km göndermişim, bu kadar celallenmenizi şahsen anlamakta güçlük çektim. Aslında bu kadar basit bir soru için, nedense açıklayıcı bilgilendirmeyi bu kadar güçlükle yapmanız site de yönetici/yetkili kişilerin ilgisi zaman zaman da okuduğum kadarıyla site de soru soranların başını döndürecek şekilde olması, hakikaten sizleri onurlandıracak seviyededir. Zahmet edip internete bakasanız vs. gibi cümleleri kullanacak kadar yetkili olmadığınız ortadayken, sanırım konu ve olayı kişiselleştirmek gibi bir tutum içerisine girmeniz de ön yargınızın ürünü olsa gerek. Bunlara hiç gerek kalmayacaktı ! anlaşılır gibi değilsin.
ön yargısız cvp veren arkadaşları tenzih ve teşekkür ederim. " ÜYELİĞİMİN İPTALİNİ RİCA EDİYORUM "

Sayin KN883,

Aklima gelmisken;

Net'te surf yaparken, bir sitede, bu konuda dolandiricilik yapan bir kisi ile ilgili bir sikayet okumustum. Müsait bir zamanimda bu foruma da ekleyebilirim. Düsünüyorum da, belki de, sizin hiç bir kabahatiniz yoktur, bu hususta.

Söyle ki; Siz aracin kayitlarini, araci almadan evvel tetkik ettiniz mi? Çünkü; ben önyargili olarak ileti yazdigimi fark ettim. Benzeri bir olayda; aracin kaydinin "temiz" oldugunu gören bir vatandas, islemleri yaptiktan sonraki yarim saatte, araca haciz kondugunu ögrenmis!! Nasil mi? Onu da ekleyecegim....(':)')

Sayin KN883,

Belki siz de okumussunuzdur. Sanirim "sikayet var" (pano) gibi bir site idi; "Pazarlama Hileleri"'nden söz ediliyordu. Tam metnini bulursam eklemek isterim ama hatirladigim kadari ile olay söyle idi:

Bir vatandas, ayni sizin gibi- ikinci el bir araba alimi için anlasiyor. Ayni gün aracin kayitlari (saat 15.00 sularinda) inceleniyor. Aracin "temiz" oldugu görülüyor ve noterde alim-satim yapiliyor. Para saticiya ödeniyor. Alicinin içi rahattir. Aracin gerçekten hiç vergi borcu olmadigi gibi üzerinde haciz de yoktur. Araci alan sahis, araci üzerine almak ister ve hacizli oldugunu ögrenir.!!!

Megerse; 15.00 sularinda, araci satan sahis, hemen oracaikta bir telefon bulup; daha önce hazirlanan göstermelik bir borç senedi ile, yandasi ile anlasip ayni saatlerde araca bu borç senedine istinaden haciz koydurmus!
Bu olay gerçekten olmus ve magdur kisinin uzun zamandir bu konu ile ilgili davasi devam ediyormus. Olayin detaylari çok daha karmasik ve trajikomikti ama su bunlari irticalen yazdigimdan ayrintilar aklimda degil.. Umarim sizin sorununuz da bir an önce çözülür,sayin KN883. Selamlar.(':)')

SN. ZARA,
ALAKANIZA İÇTENLİKLE TEŞEKKÜR EDERİM. BAHSETTİĞİNİZ KONUYU OKUDUM(TAHMİN EDEMEYECEĞİNİZ KADAR DA BU KONUDA ARAŞTIRMA YAPTIM) HER NE KADAR BAZILARI ZAHMET EDİPTE İNTERNETE BAKSAYDINIZ DESE DE ! PEK DE BİLMİŞLERE ZATEN AKIL SIR ERMİYOR. HEM BU MEMLEKETE NE GELİRSE BİLMİŞLİKTEN GELECEK BAKINIZ GÖRÜRSÜNÜZ:)) MİLLET AYA ÇIKIYOR, CANLILARIN ÖMRÜNÜ UZATMAYA ÇALIŞIYOR, BAKINIZ BİZ DAHA BU GİBİ SİTELERDE DAHA BEŞ TAŞ OYNUYORUZ:))) HAKİKATEN GÜLÜNECEK HALİMİZE KAŞLARIMIZI ÇATIYORUZ. YOLUNUZ AÇIK OLSUN, AMAN BEN ÜYELİKTEN İSTİFA ETMEK İSTEDİM NE OLURSUNUZ SİZ VE GİBİ SAYGILI İNSANLARA MEMLEKETİN ÇOK İHTİYACI VAR BEN YORULDUM İNANIN. YAKLAŞIK 35 ÜLKE GEZDİM NEZAKET VE YAKLAŞIM KURALLARINI AZ DA OLSA BİLİRİM DİYORDUM,(!) AMA BAZEN DOZUNU SANIRIM AYARLIYAMIYORUM BUNDAN DOLAYI BAŞTA ŞAHSINIZ VE DİĞER ARKADAŞLARDAN ÖZÜR DİLEMEK İSTİYORUM. HEM BEN BU KONUYA AÇIKLAMA GETİRMELERİNİ BEKLERKEN BAKINIZ NE KADAR FARKLI YAKLAŞIM VE HAKARET TARZINDA AŞAĞILAYICI CVP ALDIM. BELKİ BAŞKALARININ ÖNÜNÜ AÇACAK VE/VEYA BUNA BENZER KONULARA ALET OLMADAN ÖNLEMİNİ ALMIŞ OLACAK DİYE DÜŞÜNÜRKEN, AMAN TEKRAR YOLUNUZ AÇIK OLSUN BAŞARILAR DİLİYORUM. SAYGILARIMLA.

Sayin KN883,

Görüslerinize katilmamak elde degildir. Fikirlerinize aynen katilmaktayim. Bu konuda söylenecek çok sey var tabi ki;
ama sanirim bunun ne yeri ne de zamani!:))
Maalesef, ülkemizde efendi, mutevazi ve insanlara saygili vatandaslar oldugu kadar; saygisiz, ukela, bilgisiz, bilgisiz oldugu kadar bilgiç lik taslayan bireyler de azimsanmayacak kadar çok. Cem Yilmaz'in dedigi gibi; "EGiTiM SART" !! ('[:p]')

Fakat benim, sizin, -hele de eften püften sebeplerle- siteden ayrilmaniza
gönlüm razi degil. Tabi bu sizin tasarrufunuzdadir. Size ayrica kisa mesaj atacagim. Benim Adana'da yillarim geçti. Halen de ara sira gidiyorum. ADANA bambaska!! istanbul'dan Adana'ya selamlar ve sevgiler..

av. eyilik,

hem şunu da bilmeniz de fayda olacağı kanısındayım!

bahsi geçen konu!

firmamız da çalışan bir personelin konusu !

ben konuyu ilk bahsettiğim(aynı zamanda üye olduğum) gün fazla konu dağılmasın vs. lerle uğraşmamak adına kısaca benim konummuş gibi yazmıştım !

bu personel arkadaş her kim Avukata sormuşsa yok şu kadar para vermeniz gerekir vs. gibi konuşmalarla işi anlamadan konuyu bilmeden tek düşüncesi olan parayı ön planda tutarak olaya herhangi bir açıklık getirmeden en azından şöyle veya böyle yaparız demeden(zahmet etmek istememiş olabilir bence) yaklaşım sergilemiştir. !

dolayısıyla konu bana anlatıldığı için ben de bu yoğunluğumda araştırmalar yaparken zatalinizin yetkilisi olduğu siteyle müşerref oldum !

herhangi bir fikir ön araştırması yapılmadan, konuya benzerler olmadan tamam bu konuyu (işi )size veriyorum deme alışkanlığını artık milletin yapmadığını av. olarak sizin de bilmesi gerektiği kanısındayım.

neyse, fazla da üstünde durmamın hiç bir anlamı olmadığını bilmem gerekiyor.

GEÇENLERDE OKUMUŞTUM SANIRIM, BUNA BENZER BİR YÜKSEK SESLİ BİR KONUŞMAYDI !

VATANDAŞIN BİRİSİYLE BAYAĞI SICAĞI SICAĞINA BENZER KONUDA ATIŞMALARI OKUDUM HAKİKATEN ŞİMDİ O KİŞİYE HAK VERİYORUM, HEM ORADA BİR SÖZ ÇOK DİKKATİMİ ÇEKMİŞTİ HELAL OLSUN DİYECEĞİM <<GENÇ TABİP, YAŞLI HUKUKÇU>> yanılıyorsam lütfen düzeltebilirsiniz, gerçi anlayan anlıyordur.

"YOLU, SEVGİ VE SAYGIDAN GEÇEN TÜM İNSANLARI, ADANAYA BEKLERİZ."
kn883 aynı zamanda bir sıcakmail uzantılıdır :)))))

Saygılarımla,

evet yine kabak avukatın başına patladı.
1- öncelikle size ait olmayan bir sorunu siznmiş gibi göstermek de neyin nesi oluyor
2- Hukuk sistemini yargılamak bizm işimiz değil. Biz hukukçular, sizn görmediğiniz alanlarda, hukuk sistemi, ile ilgili tartışmalarımızı zaten yapıyoruz ve görüşlerimizi sunuyoruz.
3- Burada, hukuk sisteminin nasıl olacağına ilişkin görüşlerimizi açıklamıyoruz. Meri hukuka göre sorunların nasıl çözülmesi gerektiği konusunda, elimizden geldiği kadar yardımcı olmaya çalışıyoruz.
Sorununuza(ya da arkadaşınızın sorununa gelirsek:
öncelikle 2002 yılında zilyetliğini aldığınız aracın mülkiyetini 2004 yılında almışsınız. MK hükümlerine göre, kanun kötüniyetli kişileri himaye etmez. Sizn vergi ödememek için araç satışını almamanız, kanun önünde kötüniyettir. Siz iyiniyetli olsanız dahi durum değişmiyor.
Aracın mülkiyeti noterde yapılan sözleşme ile intikal eder. Bu nedenle siz aracın mülkiyetini noter satı tarihinde, iktisap etmiş oluyorsunuz.
keza, BK hükümlerine göre, nefi ve hasar, satıcıya aittir. Bu nedenle araç üzerinde haciz varsa, sizin iki hakkınız var. Ya aracı iade edip satış bedelini satıcıdan talep edeceksiniz, ya da haciz konulan dosya borcunu ödeyerek, satıcıdan bu bedeli talep edeceksiniz.
Elbette ki, mülkiyet size ait olduğu için, vergi ve cezalar, sizden istenecektir. 2002 yılından 2004 yılına kadar, araç sizde olmasına rağmen de, bu dönemin vergi ve cezaları, ruhsatta sahip görünen kişiden istenmektedir. Yani burada bir adaletsizlik yoktur.
Avukatların para isteme konusuna gelince, elbette ki, para isteyecekler. sizin ne iş yaptığınızı bilmiyorum ama, siz çalışıyorsanız patronunuzdan aybaşında paranızı istemiyor musunuz? patronsanız, elemanlarınız, aybaşında paralarını istemiyor mu?
sayın zara, kimse burada ukalalık falan yapmış değil, meslektaşlara karşı ifadelerinizde lütfen dikkatli olun. Be n avukat olark şunu söylüyorum. Soru soran vatandaş, aracı 2002 yılında almış. Eğer 2002 yılında araç üzerinde haciz varsa, tüm sorumluluğu üstlenirim.
vatandaş vergi ödememek için racaı üstüne almasın, sonra devlet beni himaye etsin. yok öyle şey. Eğer 2002 yılında aracı ilk aldığında satışı alsaydı ve haciz çıksaydı, o zaman dolandırıcılık suçu oluşurdu ve kanun bu kişiyi himaye ederdi

Öyle sanıyorum ki ;
Konuyu daha teferruatıyla okumanız kendi yararınıza olacaktır.
Birincisi, benim adıma olmadığı halde yazdığımın gerekçelerini yazmıştım.
İkincisi, para istemelerinin yanlışlığından ziyade konuya vakıf olmayanların o isimlerini ön planda tutup istemelerinin nedenleri sanırım siz aynı meslektaşların da canını bir nebze sıkmış olmalı.
Muhakkak surette iş yapılmadan konu anlaşılmadan ki (burada da anlaşılmadığı ap açık ortadayken) para ilk planda görülmesi sizinde tuhafınıza gitmiştir. Ne hikmetse savunmalarınızı yapmanızın benim konumla yakından uzaktan ilgisi olmadığı halde işi bu haddeye getirmenizin bir anlamı olmadığı kanısındayım.
Hem sizin, bir insanın bir başkasına söylediği sözlere ilgi gösterdiğiniz ve savunuculuğunu yapmanıza da akıl sır ermiyor( vekaleti varsa o ayrı konu) en azından belgelemelisiniz, nihayetinde mesleğinize ters düşen hareket ve savunmalardan da uzak durmanız bu yazıları okuyanlar arasında yapacağınız anket neticesinde kendi lehinize olmayacağını da ayrıca göreceğiniz olayın bir başka boyutu da denebilir. Ama en azından her ne kadar zahmet edipte aydınlattığınız kısmı için de ayrıca teşekkür etmem gerektiğini bilmenizi saygılarımla rica ederim.
Ayrıca;
Sn. ZARA, aklın yolu birdir hiç kimsenin bundan da şüphesi yoktur.Sizinle en azından bu siteden ayrılmak istediğim gün tanışmış olsam da ayrıca şahsınıza bir kez daha teşekkürlerimi sunuyorum. Yolunuz açık olsun:D

Alıntı:

---

sayın zara, kimse burada ukalalık falan yapmış değil, meslektaşlara karşı ifadelerinizde lütfen dikkatli olun.

Ekleyen: Av.Ragıp Atay*-*29/04/2005*:* 19:44:23

---

Sayin Ragip Atay,

Ben burada, sayin KN883 ile sohbet ederek, GENEL OLARAK, insanlarin farkli tavirlarina degindim. Cümlelerimi cimbizlayarak farkli manalar yüklemeye çalismayiniz. Neden alinganlik yaptiginizi ve birilerini savunma ihtiyaci hissettiginizi, hiç anlayamadim. Halkbuki; ben sizin baska forumlarda alenen bazi kisileri ve toplumun bazi kesimlerini direkt hedef aldiginiz ve açikça hakaret ettiginiz halde; sitenin huzuru bozulmamasi adina- söz konusu forumlara yanit bile eklemedim. Bütün bunlara karsin, benim de -asgari ölçüde de olsa- fikirve düsünce hüriiyetimin oldugunu düsünüyorum.

Meslekdaslara karsi ifadelerde daha dikkatli olunmasini gerektigini savunmaniz, BURADA yersizdir. Özellikle bir yetkili olarak, halduner'in açtigi forumda, BiR MESLEKDASiNiZ OLARAK benim sahsima karsi, ne derece hakaretamiz, asagilayici ve tehditkar davranmis oldugunu GÖRMEMENiZ ve bu üyenin üyeligini dahi devam etmesi, gerçekten çok düsündürücüdür. Bu dahi, çifte standart yaptiginizin bir göstergesidir.

Lütfen çifte standart yapmayalim ve objektif olalim. Size öncelikle, halduner'in son mütaalasini (!!) okumanizi öneririm. ('[V]')('[xx(]')

Sayin KN883,


Eklenen iletilerden de görebileceginiz gibi;- hiç kimseyi veya meslegi direkt hedef almadigim halde; -anladigim kadariile, bazi kisiler,-her nedense- asiri alinganlik yapmakta olduklarindan ve tepki göstermis olduklarindan, daha fazla burada görüs belirtemeyecegim. :)))

Ne yazik ki, baska forumlarda tarafima alenen yapilan (en adi ve agza dahi alinamayacak kadar çirkin) hakaretler ve tehditler görmezden gelinerek; onun yerine, yukaridaki iletim nedeni ile tepkiye maruz birakilmaktayim ve haksiz yere suçlanmaktayim. Açikça çifte standart yapilmaktadir.Bu nedenle, -sansür nedeni ile- ben size ayrieten e-mail atarak yanit vermeyi tercih etmek zorundayim. :((

Görüslerinize katilmamak elde degil, diyorum sadece. Bilmukabele, ben de, sizinle, kültürlü ve bilgili ve de degerli bir kisi sifatiniz ile, tanismis olmaktan onur duydum. Tesekkür ederim. Çalismalarinizda basarilar dilerim.

Selamlar ve sevgiler.....

Bu konu kilitlenmiştir.
KN883 rumuzlu üyemizin üyeliğinede kendi isteği ile son verilmiştir.