Kara çarşaflı bayana hakaret(mi?)

Merhaba,

Öncelikle ben tıp doktoruyum; bu nedenle sizinle paylaşacağım sorunumun hukuki anlamda etkilerine hakim değilim. Ahkam kesmek gibi bir niyetim yok; tek istediğim bilgi alabilmek. Bir avukata danıştım ancak değişik fikirleri de almak istedim.

Annem 2 gün önce bir giyim mağazasında kendisine dik dik bakan bir bayana (kara çarşaf giyen bir bayan) gözlerini dikmiş ve bakışlarına karşılık vermiş. Bunun üzerine bayan anneme "ne bakıyorsun?" demiş. Annemin cevabı pek beklenmedik şekilde gelmiş: (kara çarşaflı bayana civardaki bir türbanlı bayanı işaret ederek) "Merak ediyorum; hanginiz daha müslüman?". Bu sorunun ardından çarşaflı bayan anneme: "Ben senin gibi kendimi mi sergiliyorum?" demiş ki annemin kıyafeti de uzun kollu bir gömlek ve altında da diz hizasında bir etek idi. Annemin çarşaflı bayanın eşine dönerek: "Beyefendi siz ne kadar spor giyinmişsiniz; eşinizi neden böyle giydiriyorsunuz?" demesi üzerine çarşaflı bayanın eşi anneme:"Defol git başımızdan vs " demiş. Annem tartışma uzamasın diye ordan ayrılıp mağazanın başka taraflarına gitmiş. Yaklaşık 20dk sonra mağazadan çıktığında çarşaflı bayan ve eşini yanlarında polis memurlarıyla kapının önünde bekler bulmuş. Polis memurlarının tüm çabalarına rağmen çarşaflı bayan ile eşi uzlaşmaya yanaşmamış ve karakolda taraflar ifade vermiş. İfade alınması sırasında iki taraf da şahit göstermemiş sanırım.

Açık söylemek gerekirse ben anneme bu tavrından ötürü kızdım; böyle konularda tartışmak son derece saçma. Yine de söz konusu olan annem olduğu için merakımı yenemiyorum. :( Acaba bu hakaret davasının akıbeti ne olur?

Teşekkür ederim...

Öncelikle annenizin medeni cesareti ve Türkiye Cumhuriyeti'ne sahip çıkışından dolayı teşekkür ediyor, ellerinden öpüyorum.
Sorunuza gelince, ifadeler aynen yukarıda anlattığınız gibi ise ortada bir suç unsuru yok. Yani söylenen cümleler hakaret veya sövme suçlarını oluşturmuyor. Bir an için olduğunu farzetsek dahi karşılıklı hakaret var.

Saygılarımla.

Dava açılmış mı? Ne diyerek açmış savcı davayı ?

@illegal
Çok teşekkür ederim.

@Tangör Evren
Dava henüz açılmamış. Celp geleceği söylenmiş karakoldan...

Ayrica ilk olarak kara carsaf icindeki kadin hakarette bulunmus..

Alıntı:

---

illegal rumuzlu üyeden alıntı

Öncelikle annenizin medeni cesareti ve Türkiye Cumhuriyeti'ne sahip çıkışından dolayı teşekkür ediyor, ellerinden öpüyorum.
Sorunuza gelince, ifadeler aynen yukarıda anlattığınız gibi ise ortada bir suç unsuru yok. Yani söylenen cümleler hakaret veya sövme suçlarını oluşturmuyor. Bir an için olduğunu farzetsek dahi karşılıklı hakaret var.

Saygılarımla.

---

Aynı şekilde ben de annenize en içten saygılarımı sunar ellerinden öperim. Olay yerinde saygıdeğer annenizin bakışlarına eşlik etmeyi isterdim.
Ayrıca annenize kızdıgınız için ben de size kızdım, bilgilerinize..

Saygılar.

Alıntı:

---

MGE rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba,

Öncelikle ben tıp doktoruyum; bu nedenle sizinle paylaşacağım sorunumun hukuki anlamda etkilerine hakim değilim. Ahkam kesmek gibi bir niyetim yok; tek istediğim bilgi alabilmek. Bir avukata danıştım ancak değişik fikirleri de almak istedim.

Annem 2 gün önce bir giyim mağazasında kendisine dik dik bakan bir bayana (kara çarşaf giyen bir bayan) gözlerini dikmiş ve bakışlarına karşılık vermiş. Bunun üzerine bayan anneme "ne bakıyorsun?" demiş. Annemin cevabı pek beklenmedik şekilde gelmiş: (kara çarşaflı bayana civardaki bir türbanlı bayanı işaret ederek) "Merak ediyorum; hanginiz daha müslüman?". Bu sorunun ardından çarşaflı bayan anneme: "Ben senin gibi kendimi mi sergiliyorum?" demiş ki annemin kıyafeti de uzun kollu bir gömlek ve altında da diz hizasında bir etek idi. Annemin çarşaflı bayanın eşine dönerek: "Beyefendi siz ne kadar spor giyinmişsiniz; eşinizi neden böyle giydiriyorsunuz?" demesi üzerine çarşaflı bayanın eşi anneme:"Defol git başımızdan vs " demiş. Annem tartışma uzamasın diye ordan ayrılıp mağazanın başka taraflarına gitmiş. Yaklaşık 20dk sonra mağazadan çıktığında çarşaflı bayan ve eşini yanlarında polis memurlarıyla kapının önünde bekler bulmuş. Polis memurlarının tüm çabalarına rağmen çarşaflı bayan ile eşi uzlaşmaya yanaşmamış ve karakolda taraflar ifade vermiş. İfade alınması sırasında iki taraf da şahit göstermemiş sanırım.

Açık söylemek gerekirse ben anneme bu tavrından ötürü kızdım; böyle konularda tartışmak son derece saçma. Yine de söz konusu olan annem olduğu için merakımı yenemiyorum. :( Acaba bu hakaret davasının akıbeti ne olur?

Teşekkür ederim...

---

Bence annenizin ceza alması mümkün değil zira ortada hakaret yok. Savcı nereden dava açabilir diye düşünüyorum, halkın bir kesimini din, mezhep vs... aşağılamak diye düşünsek eylem gerçekleşmemiş...Çarşaflı hanımefendi(!) işgüzarlık etmiş, memurlar da görevini yapmışlar.

Anneniz gibi insanların sokakta çoğalması dileklerimle, annenize en içten saygı ve sevgilerimle...

Bence her iki tarafında hal ve tavırları hiç hoş değil. İnsanları kıyafetinden ötürü göz hapsine almaya ve ya sorgulamaya kimsenin hakkı yok. Ülkemiz özgür bir ülke. Herkesin fikir ve düşüncelerini özgürce beyan edebilmeleri gerekir. Tabi ki yasalar çerçevesinde. Yasalar giyim olarak da çarşafa izin veriyorsa, buda kimseyi ilgilendirmez. Herkes işine bakmakdansa yanındakine bakmayı tercih ediyor. Ayrıca iman sorgulaması hakikatende içler acısı bir durum. Ben empati kurulmasından yanayım.

Alıntı:

---

esmer2000 rumuzlu üyeden alıntı

Bence her iki tarafında hal ve tavırları hiç hoş değil. İnsanları kıyafetinden ötürü göz hapsine almaya ve ya sorgulamaya kimsenin hakkı yok. Ülkemiz özgür bir ülke. Herkesin fikir ve düşüncelerini özgürce beyan edebilmeleri gerekir. Tabi ki yasalar çerçevesinde. Yasalar giyim olarak da çarşafa izin veriyorsa, buda kimseyi ilgilendirmez. Herkes işine bakmakdansa yanındakine bakmayı tercih ediyor. Ayrıca iman sorgulaması hakikatende içler acısı bir durum. Ben empati kurulmasından yanayım.

---

Buyrunuz araştırınız;

Kanun numarası: 2596

Kabul tarihi: 03/12/1934

Yayımlandığı resmi gazete tarihi: 13/12/1934

Yayımlandığı resmi gazete sayısı: 2879

Alıntı:

---

esmer2000 rumuzlu üyeden alıntı

Bence her iki tarafında hal ve tavırları hiç hoş değil. İnsanları kıyafetinden ötürü göz hapsine almaya ve ya sorgulamaya kimsenin hakkı yok. Ülkemiz özgür bir ülke. Herkesin fikir ve düşüncelerini özgürce beyan edebilmeleri gerekir. Tabi ki yasalar çerçevesinde. Yasalar giyim olarak da çarşafa izin veriyorsa, buda kimseyi ilgilendirmez. Herkes işine bakmakdansa yanındakine bakmayı tercih ediyor. Ayrıca iman sorgulaması hakikatende içler acısı bir durum. Ben empati kurulmasından yanayım.

---

İşte bu kadar! hem hukuki, hem islami, hemde insani değerler ve ölçüler açısından olması gereken değerlendirme budur. Bunun aksi yönde olan herkes taraftır ve tarafsızlıktan uzaktır. Selamlar.

Türkiye'de kadın kıyafetlerine dair Atatürk döneminde çıkmış bir yasa yoktur.
Atatürk kadın kıyafeti konusunda bazı tavsiyelerde bulunmuş, herhang, bir yasak getirmemiştir. Atatürk'ün bu konudaki sözleri şudur:

"Kadinlarimizin giyinislerinde iki sekil ortaya çikiyor: Ya çok kapali, ya da çok
açik. Bunun her ikisi de seriatin tavsiyesi, dinin emri disindadir. Dinimiz
kadini her iki asiriliktan hariç tutmustur. Dinimizin tavsiye ettigi örtünme hem
hayata hem fazilete uygundur. (..) seriata uygun örtünme, kadinlar için güçlük
vermeyecek, kadinlarin toplum hayatinda, iktisadi hayatta, gündelik hayatta
erkeklerle isbirligi etmesine engel olmayacak basit bir sekilde bulunacaktir. Bu
basit sekil toplum hayatimizin ahlak ve usullerine de aykiri degildir. Giyinis
tarzimizi asiriliga vardiranlar, kiyafetlerinde aynen Avrupa kadinini taklit
edenler düsünmelidir ki, her milletin kendine göre gelenekleri, adetleri, milli
özellikleri vardir. Hiçbir millet aynen diger bir milletin taklitçisi
olmamalidir.

(..)Bizim örtünme meselesinde göz önüne alacagimiz sey, bir yandan milletin
ruhunu, diger yandan hayatin gerçeklerini düsünmektir. (..) Kadinin giyinis
tarzinda yenilik yapmak meselesi bahis konusu degildir. Milletimize bu hususta
yeni seyleri bellettirmek zorunlulugu karsisinda degiliz. (..) Biz basli
basimiza, fert olarak, her türlü sekilleri uygulayabilir, kendi zevkimize,
arzumuza, terbiye ve seviyemize göre istedigimiz kiyafeti seçebiliriz. Ancak
bütün milletin uygun görebilecegi sekilleri, bütün milletin hayatinda uygulama
kabiliyeti olan kiyafetleri herhalde halkin gene begenisinde aramak lazimdir.
Bazi milletlerin zevk dünyalarini memleketimizde uygulamaya kalkismak hatadir.
Bu yol toplum hayatimizi gelisme ve yücelmeye götürmez. (..)Eger kadinlarimiz
Seriatin tavsiye, dinin emrettigi bir kiyafetle, faziletin gerektirdigi bir
hareketle içimizde bulunur, milletin bilim, sanat ve toplum hareketlerine
katilirlarsa, bu hali, emin olunuz, milletin en müteassibi bile takdir etmekten
kendini alamaz. Aksine o halin aleyhinde söylenecek sözlere karsi belki onun
öncülerinden fazla savunucusu olur.”

Kanun da şu şekilde çıkmış:

BAZI KİSVELERİN GİYİLEMİYECEĞİNE DAİR KANUN
Kanun Numarası: 2596
Kabul Tarihi: 03/12/1934
Yayımlandığı Resmi Gazete Tarihi: 13/12/1934
Yayımlandığı Resmi Gazete Sayısı: 2879
Madde 1 - Her hangi din ve mezhebe mensup olurlarsa olsunlar ruhanilerin mabet ve ayinler haricinde ruhani kisve taşımaları yasaktır.
Hükümet her din ve mezhebden münasib göreceği yalnız bir ruhaniye mabed ve ayin haricinde dahi ruhani kıyafetini taşıyabilmek için muvakkat müsaadeler verebilir. Bu müsaade müddetinin hitamında onun aynı ruhani hakkında yenilenmesi veya bir başka ruhaniye verilmesi caizdir.

Madde 2 - Türkiye'de kanuna tevkifan teşekkül etmiş ve edecek olan izcilik ve sporculuk gibi topluluklar ve cemiyet ve kulüb gibi heyetler ve mektebler mahsus kıyafet, alamet ve levazım taşımak istedikleri zaman yalnız nizamname veya talimatname ile muayyen tiplere uygun kıyafet, alamet ve levazım taşıyabilirler.

Madde 3 - Türkiye'de bulunan Türklerin ve yabancıların, yabancı memleketlerin siyaset, askerlik ve milis teşekkülleri ile münasebetli kıyafet ve alametlerini ve lavazımını taşımaları yasaktır.

Madde 4 - Ecnebi teşekkül mensuplarının kendi kıyafet, alamet ve levazımları ile Türkiye'yi ziyaret etmeleri, İcra Vekilleri Heyetince tayin olunacak mercilerin müsaadesine tabidir.

Madde 5 - Türkiye Devleti nezdine memur bulunanların kıyafetleri beynelmilel mer'i adetlere tabidir.

Müsaadei mahsusa ile gelen yabancı memleketler kara, deniz, hava kuvvetlerine mensup kimselerin resmi üniformalarını nerelerde ve ne zaman taşıyabilecekleri İcra Vekilleri Heyeti karariyle tayin olunur.

Madde 6 - Bu kanunun tatbik suretini gösterir bir nizamname yapılır.

Madde 7 - Birinci maddenin hükümleri bu kanunun neşri tarihinden itibaren altı ay sonra ve diğer maddelerin hükümleri kanunun neşri tarihinden itibaren mer'idir.

Madde 8 - Bu kanunun icrasına İcra Vekilleri Heyeti memurdur.

Cevap veren tüm arkadaşlara teşekkür ederim.

Anneme kızma nedenlerim:

1) Şahıslarla böyle tartışmalara girmekle bir şeylerin çözümlenemeyeceğini ancak sosyal adaletin temini ile bunların önüne geçileceğini düşünmem.

2) Günümüz toplumunda hastalarımda da gözlemlediğim üzere kitlesel bir çıldırmanın eşiğindeyiz öyle ki kadın ve kocası anneme saldırabilirdi. Annem fiziksel zarar görebilirdi.

3) Karşıdaki kim olursa olsun: Dost, düşman, çarşaflı yada mini etekli, takkeli yada şortlu...
İnsanların inançlarının başka insanlar tarafından sorgulanması hoş değil bence...

Bununla birlikte insanlar istediklerini giymekte kanun ölçüsünde özgür biliyorum ama medeni toplumlara uygun bir yönetim biçimi olan cumhuriyet ve onun ölçütü demokrasi bizim toplumumuz gibi eğitimin ve sağlığın bütçeden az pay aldığı ülkelerde kendi kendini yoketmeye mahkum oluyor. Hatta kendisine en medeni ülke yakıştırılması yapılan pek çok ülkede dahi demokrasi ve cumhuriyet kavramları aslında "tek elden yönetimin" hakimiyet unsurlarını yumuşatmak için varolan kavramlar gibi duruyor.


Saygılarımla...

Alıntı:

---

Hukukdar rumuzlu üyeden alıntı

İşte bu kadar! hem hukuki, hem islami, hemde insani değerler ve ölçüler açısından olması gereken değerlendirme budur. Bunun aksi yönde olan herkes taraftır ve tarafsızlıktan uzaktır. Selamlar.

---

esmer2000 arkadasımızı ve sizi tebrik ediyorum konuya karsı eşitlik ilkesini bozmadığınız için..gayet medeni bir ülkede yaşıyoruz ve şu hukuk sitesine dönüp konulara baktığınızda annenizin saygın!! bir davranıştan çok sataşma provokasyon vari tutumda olduğunu anlayarak yanlışını düzeltmesi doğrultusunda ona destek olmanızı dilerdik..hayatta o kadar önemli meseleler varki kılık kıyafet konusunda insanların özgürlüğü olan bir yerde kendi başına kanun koymaya kalkan buna binaen kanunu çiğneyen saygısını yitirebilen insanların olaylarını okumak gerçekten trajikomik..ne olursa olsun insana saygı diyorum ben! son nefesime kadarda böyle olacak başka türlü bu hayat çekilmez olur.

bende beyoğlunda oturuken üst kattaki komşum konsamatristi kalkıpda karşı komşum millevekili eşi ama sen neden konsomatrissin erkeklerin masasında meze olmaktan utanmıyormusun diyerek sataşabilirdim annenizin ruh halinin diğer cephesine nazaren!! o halde ne olur ülke karışır..

herkes inandığı gibi yaşamayacak olsa idi devletimiz sizler gibi baksa idi annenizden önce kanunlar o kara çarşaflı!! dediğiniz bayana dersini verirdi emin olun!!

budanın giydiği hint garibesi kıyafetini üşenmeden eğilip öpen jet sosyete ve holywood yıldızlarının olduğu dinin birçok değerden yüksek tutulduğu bir yaşam yaşayanlar var bu DÜNYA üstünde,eğer bir bakış için terbiyesizleşme hakkını kendimizde bulabiliyorsak bari bunu insanları rencide edebileceğimiz bir yerde bu kadar ileriye taşıyarak yapmamalıydık bu açıdan bu davranışı kutlayan arkadaşlarında aynı devlet sınırlarında yaşadıkları insanlara + insanlığa + saygıya davet ediyorum!


KARA çarşaflı (bu bile ilginç bir başlık oda ayrı konu) terimini eğer taşıyan anneniz olsa idi ve ona bu şekilde saldırılsa alay edilse kaldırabilirmiydiniz acaba merak ettim doğrusu??

Sn. Rumi,

Dadaist yorumunuza dayanarak soruyorum; "Siz gerçek misiniz yoksa şaka mı?"

İnanarak yaşamaktan bahsederken başkalarının inancının kıyafetini küçümsüyor "hint garibesi" diyorsunuz. Zat-ı şahane, cehaletiniz ile beni ağzım açık bıraktınız.

Ne olur, bir cevap atınız. Ben şakayım diyiniz.

Ayrıca Sayın Hukukdar, amacım kesinlikle siyasi bir sataşma değil ama lütfen ekşi sözlük isimli sitede " islamcilarda sert sessizleri yumusatma tandansi " isimli başlığa bir göz atınız. Hukuktar mıdır? Hukukdar mıdır?

Sevgiler...

Not: Keşke çarşaf giyinen hanımefendilere özgü bu hoşgörünün çarşaflı hanımefendilerin kendi aralarında saçı açık bayanlara uygulandığına da şahit olsak...Hemen saçı açık hanımefendi sataşır olmuş, çarşaflı hanımendinin gözlerini diktiği göz önüne alındığı göz önüne alınmıyor, sen kendini sergiliyorsun dediği ise farkedilmiyor demek ki artık algıda seçicilik midir algıda gericilik midir bilemem...

Sayın MGE'nin sorusu sadece hukuksal durumu öğrenmeye yönelik iken, cevap veren arkadaşların bir kısmı ne yazık ki bu sitenin siyasetle ilgili bölümünde çok tartışılan konuyu buraya taşımak şeklinde olmuş ve hukukla ilgisi olmayan cevaplar verilmiş.

Olayın anlatımından hakaret olup olmadığı çok net anlaşılmamakla birlikte bu tip olayların yargıya intikali halinde bir cezai yaptırım sonucu çıkacağını zannetmiyorum. Dava da açılmayabilir.

Sanırım, en uygun yorumu da Sayın esmer2000 yapmış ve hukuksal bir konuya oldukça tarafsız yaklaşmış. Doğrusu da bu olmalıydı. Konuyu soran Sayın MGE dahi annesini bu olaya müdahil olduğu için eleştirirken, bazı arkadaşlarımızın taraflardan birininin "ellerini öpmeye" niyetlenmek kadar taraf oldukları da gözlerden kaçmıyor. Yargıçların da böyle düşündüklerini varsayarsak, adalet nasıl gerçekleşir? Adaletin simgesinin "gözleri kapalı" olduğunu ne çabuk unutuyoruz? Gözleri kapalı bir adalet, karşısındakinin (sanığın, mağdurun, vs.) başı açık mı kapalı mı, kara çarşaflı mı, mini etekli mi olduğunu görmez, görmemesi gerekir.

Alıntı:

---

MGE rumuzlu üyeden alıntı

@illegal
Çok teşekkür ederim.

@Tangör Evren
Dava henüz açılmamış. Celp geleceği söylenmiş karakoldan...

---

Bence olması gereken dava açılmamasıdır. Çünkü ortada biraz sertte olsa eleştri var. Hakaret içeren bir sözcük bulamadım. Burada en sert eleştriye de örtülü kadının kocası almış gözüküyor.

Ama sizi kınıyorum. Sizi kınama nedenim ''annenize kızmanız'' annelere herkes kızabilir ama çocukları asla.

Alıntı:

---

Hukukdar rumuzlu üyeden alıntı

İşte bu kadar! hem hukuki, hem islami, hemde insani değerler ve ölçüler açısından olması gereken değerlendirme budur. Bunun aksi yönde olan herkes taraftır ve tarafsızlıktan uzaktır. Selamlar.

---

Kesinlikle bende size katılıyorum İnsanları giyimleri ile değerlendirmek ve yadırgamak hiç hoş değil. İster açık ve açıkta gezer isterse kapanır kapalı gezer Hukuk ve demokrasi devletinde yaşıyoruz Ayrıca müslüman bir ülkede yaşıyoruz bunda yadırganacak bir şey göremiyorum

Alıntı:

---

cemaykutman rumuzlu üyeden alıntı

Kesinlikle bende size katılıyorum İnsanları giyimleri ile değerlendirmek ve yadırgamak hiç hoş değil. İster açık ve açıkta gezer isterse kapanır kapalı gezer Hukuk ve demokrasi devletinde yaşıyoruz Ayrıca müslüman bir ülkede yaşıyoruz bunda yadırganacak bir şey göremiyorum

---

Sn. Aykutman,

"Müslüman bir ülkede yaşıyoruz." cümlesini açıklayabilir misiniz? Türkiye Cumhuriyeti Devleti' nin resmi dini İslam mıdır?

Alıntı:

---

opheria rumuzlu üyeden alıntı

Sn. Aykutman,
"Müslüman bir ülkede yaşıyoruz." cümlesini açıklayabilir misiniz? Türkiye Cumhuriyeti Devleti' nin resmi dini İslam mıdır?

---

Sayın opheria,
"Müslüman bir ülkede yaşıyoruz." cümlesiyle kastedilenin "İslam Devleti'nde yaşıyoruz." olmadığını biliyorsunuz.

Ayrıca "Türkiye Cumhuriyeti'nin dini, Din-i İslam'dır." ibaresi 29.10.1923 - 11.04.1928 tarihleri arasında Anayasamızın ikinci maddesinde yer almıştır.

(Devletin dini olmaz, vatandaşlarının olur. Dolayısıyla bu ifadenin kaldırılması yerindedir. Devlet kuralları belli bir dinin esaslarına göre düzenlenemez, ama vatandaşlarının inandıkları dinin gereklerini yerine getirmeye yönelik talepleri başkalarının inanç ve hürriyetlerine sınır getirmediği sürece karşılanmalıdır.)

Satanist bir ulkede yasasak bu adamlarin dini inanclari geregi onu bunu kesmelerine izin mi verecegiz?

Alıntı:

---

sdt23 rumuzlu üyeden alıntı

Sayın opheria,
"Müslüman bir ülkede yaşıyoruz." cümlesiyle kastedilenin "İslam Devleti'nde yaşıyoruz." olmadığını biliyorsunuz.

Ayrıca "Türkiye Cumhuriyeti'nin dini, Din-i İslam'dır." ibaresi 29.10.1923 - 11.04.1928 tarihleri arasında Anayasamızın ikinci maddesinde yer almıştır.

(Devletin dini olmaz, vatandaşlarının olur. Dolayısıyla bu ifadenin kaldırılması yerindedir. Devlet kuralları belli bir dinin esaslarına göre düzenlenemez, ama vatandaşlarının inandıkları dinin gereklerini yerine getirmeye yönelik talepleri başkalarının inanç ve hürriyetlerine sınır getirmediği sürece karşılanmalıdır.)

---

Sayın sdt23,

Elbette kastedilenin farkındayım fakat bu cümle (arkadaşımız bu anlamda kullanmış ya da kullanmamış olabilir) siyasal islamı ülkemizin rejimi haline getirmeye meraklı kesimin özellikle kullandığı bir sündürme içeriyor.

Ülkemizin halkının çoğunluğu müslümandır. Ve fakat biz müslüman bir ülkede yaşamıyoruz.

Kaldı ki azınlık hakları "müslüman bir ülke" kavramında savrulup gidiyor.

Sn. Değirmenci' ye ise katılmamak mümkün değil...

Saygılarımla,

Alıntı:

---

Ulaş Değirmenci rumuzlu üyeden alıntı

Satanist bir ulkede yasasak bu adamlarin dini inanclari geregi onu bunu kesmelerine izin mi verecegiz?

---

Meşru bir talebi reddetmek için marjinal örnek sunmak son zamanlarda çokça kullanılan bir tavır oldu. Söylediklerimden bu sonucu çıkarıyorsanız diyeceğim bir şey yok.

Alıntı:

---

sdt23 rumuzlu üyeden alıntı

(...)
Devlet kuralları belli bir dinin esaslarına göre düzenlenemez, ama vatandaşlarının inandıkları dinin gereklerini yerine getirmeye yönelik talepleri başkalarının inanç ve hürriyetlerine sınır getirmediği sürece karşılanmalıdır.

---

Alıntı:

---

sdt23 rumuzlu üyeden alıntı

Meşru bir talebi reddetmek için marjinal örnek sunmak son zamanlarda çokça kullanılan bir tavır oldu. Söylediklerimden bu sonucu çıkarıyorsanız diyeceğim bir şey yok.

---

Ben modaya uymak icin degil sizin dikkatinizi cekmek icin soyledim,ornek uc olabilir ancak her seyin dini inanc olarak yutturulamayacagini da kabul etmek gerekir.

Dini inanç olarak yutturulan ne?

Alıntı:

---

sdt23 rumuzlu üyeden alıntı

Dini inanç olarak yutturulan ne?

---

http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=637977

Alıntı:

---

opheria rumuzlu üyeden alıntı

Sn. Rumi,

Dadaist yorumunuza dayanarak soruyorum; "Siz gerçek misiniz yoksa şaka mı?"

İnanarak yaşamaktan bahsederken başkalarının inancının kıyafetini küçümsüyor "hint garibesi" diyorsunuz. Zat-ı şahane, cehaletiniz ile beni ağzım açık bıraktınız.

Ne olur, bir cevap atınız. Ben şakayım diyiniz.

Ayrıca Sayın Hukukdar, amacım kesinlikle siyasi bir sataşma değil ama lütfen ekşi sözlük isimli sitede " islamcilarda sert sessizleri yumusatma tandansi " isimli başlığa bir göz atınız. Hukuktar mıdır? Hukukdar mıdır?

Sevgiler...

Not: Keşke çarşaf giyinen hanımefendilere özgü bu hoşgörünün çarşaflı hanımefendilerin kendi aralarında saçı açık bayanlara uygulandığına da şahit olsak...Hemen saçı açık hanımefendi sataşır olmuş, çarşaflı hanımendinin gözlerini diktiği göz önüne alındığı göz önüne alınmıyor, sen kendini sergiliyorsun dediği ise farkedilmiyor demek ki artık algıda seçicilik midir algıda gericilik midir bilemem...

---

Iletinizin bu kismi hakaret icerdigi icin yonetim tarafindan yeniden duzenlenmistir.

kendisiyle çelişen bir insan olmadım en azından sizin gibi taraf tutarak yaklaşmıyorum olaya sadece olması gerekeni savunurum..algıda gericilik dediğinizi aynada gözlerinize bakarak kendi üzerinizde bir uygulayın derim..dadaizmle uğraşana kadar(ekşi sözlük gibi ekşi bir yere takılandan daha üst bir söz sarfetmeside beklenemezdi kendiyle çelişen sözü ancak bir sözlüğe bu kadar uyar takılanlarda zamanla uyuyor besbelli!!ayrıca 16 yaşında bir delikanlı edasıyla mahalle karısı edasının ritmik beraberliğini işleyen kendini olgun zannedenler topluluğundaki ekşi sözlük yorum özgürlüğünün burda olmadığını ve bu foruma yakışmadığını birilerinin acilen size bildirmesi lazım!!-he ordada müstesna şahsiyetler yokmu var tabi ama çenebaz cahiller ordada onları gölgeliyor burda olduğu gibi!!) biraz daha edebiyata yoğunlaşıp kelimelerin anlamını düzgün anlamak ve yorumlamak hususunda geliştirin ki buna acil ihtiyacınız olduğu kesin!!uslubunu düzelt bence yoksa hayatta karşına olmadık şakalar gelirde böyle ciddi konuları küstah tavırlarla örtbas etmek entrikasından uyanırsın!!!

Iletinizin bu kismi hakaret icerdigi icin yonetim tarafindan yeniden duzenlenmistir.

not:konuştuğum her kelimenin arkasındayım şükür 4 sene doktora yaptık okumamız var lugatımızdada hakaret yok ama hakaret edilirse böyle çirkin bir yazıya bundan fazlası yazılamaz!!
bana cevap felanda yazıp sizinle muhatap etmeye kalkmayın ben forumdaki bazıları gibi henüz o kadar kıdemli çenebaz değilim :)

hey Allahım ya forumda çocuk istismarı dahil ne olmadık olaylar çerçevesi altında konular işleniyor bizim takıldığımız ortama bak!!şurda şu kelimeleri yazacak vaktim dahi yok böyle çirkin bir olayda dahada çirkinleşebilen insanlar olmasına güleyimmi ağlayayımmı bilemiyorum!!
daha ciddi konularda yorumlarınızı esirgememek umuduyla!!

İlginçç...

Yazılanların içerisinde hem hakaret , hem suç, hem de provokeye teşvik eden sözler görebiliyorum.

Sayın Bilgili'nin açıklamalarını dikkate almanızda fayda var, ceza forumuna yazdığınızı unutuyor gibisiniz, benden söylemesi...

Sn. Rumi,

Hepsini geçtim, "algıda gericiliğin uygulanması" konusunda (özellikle doktoranız kapsamında ise) uygulamalı bir anlatımda bulunursanız sevinirim.

Nereden saldıracağınızı bilememişsiniz, ben ise başkasının inancının göstergesi olan bir giysiye bir çarşafa yorum yapma şeklinizden bahsetmiştim. Bu konuda tek kelime etmemişsiniz. Bu nasıl bir inanç özgürlüğü anlayışıdır ki sırf bu topraklarda doğduğunuzdan mütevellit kimliğinizde "İslam" yazıldı diye başkasının kutsalına dil uzatabiliyor sonra da inanç özgürlüğü ahkamları kesebiliyorsunuz?

Sahi kuzum siz hangi dinleri bildiğinizi okuduğunuzu düşünüyorsunuz?

Ben yaklaşık son 60 yıldır dillendirilen "inancımızı yaşayamıyoruz " yalanından bıktım, tiksindim. Ne yazık ki bu şark kurnazı düşüncenin, bu takiyenin hasını farkında olmadan sergiliyorsunuz...

Bu ülkede çarşafla geziliyor, kanun açık kapılar bırakmış zamanında zira. Amenna...

Ve fakat kim inancını yaşayamıyor? Kim yakıldı? Kim oruç tutmuyor diye dayak yiyip üzerine köprüden atıldı? Kim açık giyindi diye kezzapla işaretlendi?

Var mı aksi bir örnek? Kapandığı için dayak yiyen, öldürülen bir tek Allah' ın kulu söyleyeyin ben yazdıklarımın hepsini sileyim içinde insan hakları geçen ama sadece bir dinin mensuplarının siyasi özlemlerini "tebliğ" derdinde olan derneklerden birine gireyim...

Şu somut olayda bile hanımefendi dik bakılması üzerine dik bakıyor olaylar başlıyor. Ne demektir kendini sergilemek? Saçı açık olan, rahat giyinen kadınların iffetlerine hakaret ediliyor sonra da birileri kalkıp insanlar rahat giyinemiyor diyor.

Buyrun size dadaizm...

Ben kapalı bir bayan olmama rağmen çok kötü bir şekilde hakarete maruz kaldım. Kanuni hakkımı kullanarak, hem ceza hem de tazminat davası açtım. Herkes de bunu yapsın ve kanunlarda açıklık olsada faydalanmaya çalışsın. Haksızlıksa mesele herkes hayatın her döneminde haksızlığa uğruyor. Ama bizler mahkemelere başvuracağımıza sadece yakınıyoruz. Kaldı ki konu yaşam kısmında tartışılıyor zannedersem. Kendi fikirlerimizi birbirimize burada bu şekilde kabul ettiremeyiz. Ayrıca cahillik okumakla giderilmiyor her zaman. İlk olarak tarafsız ve mantıkla bakmak gerektiğini düşünüyorum. Ülkemizi bu şekilde tartışmalarla çirkinleştirmeyelim. Aslında kimsenin kimseyle sorunu olmamasına rağmen, kışkırtılıyoruz. Özellikle böyle münakaşalarla. Saygılarımla.

Konu soru sorana gerekli yanıt verildiğinde sona ermiştir. Bu tartışmaların yeri hukuki net ceza hukuku platformu değildir. Bundan dolayı konu kilitlenmiştir. Bu konuda tartışmak isteyen değerli üyelerimiz hakaret içermemek kaydıyla ilgili forum olan günlük forumlarda konu açabilir