Personelimize Fazla Mesai Yaptırmadığımızı Nasıl İspatlayabiliriz?

Hizmet sektöründe çalışan bir firmada görevliyim. İşten ayrılan personelimizin ellide biri, müfettişliğe şikayette bulunarak fazla mesai yaptırıldığını beyan etmekte. Ancak böyle bir durum bulunmamaktadır. Tüm ödeme ve işlemlerini resmi yollardan yürüten, fazla mesai yaptırmayan, sadece resmi-dini tatil mesaisi yaptıran ve bunun da bordroda ödemesini yapan bir kurumuz. Bu tür şikayetlere karşı kendimizi nasıl savunabiliriz? Kendimizi bankaya yatan maaş makbuzu, haftalık asılan çalışma çizelgeleri, vs. ile savunmaya çalışıyoruz, ancak yeterli olmuyor. Bana yardımcı olur musunuz, nasıl bir yol izlemeliyiz? Bir şirket olarak fazla mesai yaptırmadığımızı nasıl ispatlayabiliriz.
Vereceğiniz bilgiler için şimdiden teşekkürler,

Maaş bordrolarına imza alıyorsanız, bordrolarda fazla mesai kolonu bulunuyor ve zaman zaman bu kolonda fazla mesailer görünüyor ise, bu önemli bir belgedir. Bu belgeyi şahitlerle de desteklerseniz çalışanlarınız ancak yıllık 270 saati aşan ve ispatlayabilecekleri fazla mesaileri sizden dava yoluyla tahsil edebilirler.

Selamlar,

Fazla mesai yapmadığınızı kanıtlama konusunda işinizin pek de kolay olmadığını düşünüyorum. Çünkü, uygulamada şayet ücret bordrolarında fazla mesai ile ilgili bir tahakkuk yoksa, iş mahkemesinde dinlenen iki tanığın (yanlış ya da doğru) beyanları ile hesaplama yapılmakta ve hakim de bu hesaplanan meblağdan bir miktar indirim yaparak karar vermektedir. Siz istediğiniz kadar "fazla mesai yapılmıyor" deyin, iki tane tanık yapılıyor derse; ne yazık ki yargılama süreci dediğim gibi işliyor.

İşçilerin giriş çıkış saatlerini kayıt altına alan sistemlerden (kart basma gibi, giriş çıkışta imza atma gibi) yararlanabilirsiniz. Ayrıca işveren tarafı olarak işyerinde yetkili konumda olanları değil de mümkünse davacı işçi ile aynı işi yapanları tanık dinletmeye çalışın. Tanıklarınızın ikna edici somut beyanları da önemlidir. Dr. Erdem Özdemir'in "İş hukukunda İspat Sorunu" isimli doktora tezinden de yararlanabilirsiniz. Bunlar kesin çözümler değil, ama kısmen de olsa işinize yarayacağını zannediyorum.

Kolay gelsin, selamlar.

10 Yıldır özel bir bankada çalışmaktayım.İlk yıllarda fazla çalıştığımız mesaileri aylık 90 saati geçmediği sürece Brüt Maaş/240 çıkan saat ücretinin %70 i olarak alabiliyorduk.Alınan mesailer maaş bordrolarında gözükmektedir.Ben maaş bordrolarımın hiç birini imzalamadım.İşvereninde böyle bir talebi olmadı.Daha sonraları mesai kaldırıldı.Son iki yıldır mesai tekrar ödenmeye başladı.Bu sefer Brüt maaş/240 bulunan saat ücretinin %50 zamlısı olarak.Burada tek sorun yıllık 150 saat üstü ödenmemesiydi.Benim elimde bütun maaş bordrolarım bulunmaktadır.Ayrıca mesai almadığım yıllarda işten çıkarken çıkış sistemin çıkış saatini ve tarihini gösteren sistem çıktıları aldım.Sorularıma gelince;1-)Mesai olarak bordromda gözükmesine rağmen Brüt/240 ile bulunan saat ücretinin %70 ini almam eksik hesaplama olarak kabul edilip,aradaki farkı işverenden almam mümkün mü?(Burada hesaplama olarak o günkü maaşımmı yoksa güncel maaşım mı baz alınacak)2-)Elimde çıkış saatlerimi gösteren sistem çıktıları kanıt olarak yeterli sayılabilir mi?Tanık göstermekte sıkıntı yaşayabilirm.3-)13 aylık süre için elimde sistem çıkış saatini gösterir belge yok.Elimde bulunan 5-6 yıl çıkış saatlerimi gösteren sistem çıkışlaraı bu tarihler için ortalama değer hesaplamasında kullanılabilir mi?4-)Benim alacaklarım için zaman aşımı süresi dolmuşmudur?5-)Eğer haklarım bakiyse işverene noter aracılığı ile eksik ve hiç ödenmeyen mesailerimi ödemesini isteteyip yerine gelmediği takdirde sözleşmemi tek taraflı fesedeceğimi belirten ihtar çekebilirmiyim.Bu aşamadan sonra kıdem tazminatımı alabilirmiyim?

Sayın ed@ ; Öncelikle maaş bordrolarınızı her ay muntazam çalışanlarınıza imzalatıyorsanız (- ki bu her ay için işvereni bir noktada ibradır.) ve bu maaş bordrolarınızda fazla mesai sütunu 0 ise ve kişide bu bordroyu imzalamışsa fazla mesai ispat hükümlülüğü işçiye aittir. Bu durum lehinize sonuç doğurabilir. Diğer taraftan hizmet sektörünüz işi ifa ederken fazla mesai gerektirecek bir sektörse ve bu durum işçi tarafından şahitlerle desteklenirse bu da aleyhinize bir sonuç doğurabilir.

Yani de diyim ? :o

Sayın Bankacı123 ; Neden brüt maaş/240 saat onu anlayamadım.

Fazla mesai yılda 270 saati geçemez. Ücret alacaklarında zaman aşımı da 5 yıldır. Diğer taraftan ;
Fazla mesai ücreti : Saat başına düşen ücretin % 50 yükseltilmesiyle bulunan rakamdır. (Aylık brüt maaş/225 saat X saat başına düşen üctetin %50 fazlası X fazla çalışma süreniz. Bu sizin günlük fazla mesai ücretinizdir.)

Yaptığınız işin fazla mesai gerektirdiğini ve bunu şahitlerle desteklediğinizde olumlu sonuçlar alacağınızı tahmin ediyorum.

Dr. Erdem Özdemir'in "İş hukukunda İspat Sorunu" isimli doktora tezinden de yararlanabilirsiniz.
sayın bilgili;
Dr. Erdem Özdemir'in "İş hukukunda İspat Sorunu"
kitaba nasıl ulaşabiliriz..

Merhaba;
Kitabın tam adı "İş Sözleşmesinden Doğan Uyuşmazlıklarda İspat Yükü ve Araçları"
Yazarı : Yrd. Doç. Dr. Erdem Özdemir
Beta yayınevi - İstanbul

Büyük kitapçılarda ve özellikle de hukuk kitaplarının satıldığı kitapçılarda bulunmaktadır. selam.

Merhaba;
işçiye rızası olmadan fazla mesai yaptırılabilirmi, itiraz etmek için illaki yıllık 270 saat mesaiyi doldurmamızmı lazım, birde işverenim bana iş sözleşmesinde bununla ilgili madde koyabilirmi yani fazla mesai yapcak diye bir madde koymaya hakkı varmı, ben iş sözleşmesini 5 sene önce imzaladım ve içeriğinde neler var hiç bilmiyorum iş sözleşmesinin bir nüshasınıda bana vermeleri gerekirmiydi lütfen yardımcı olun..

Öncelikle sorumu yanlış yere yazdığım için tüm yetkililerden özür dilerim.Banka çalışanlara fazla mesai ödemesi yaparken aylık brüt ücret/240 formülü ile saat ücretine ulaşıyor.Bu hesaplamayı neye dayandırıyorlar bilemiyorum.Zaten almak istediğim tutar işverenin bu hesaplamaya göre bulduğu saat ücretinin %70 ini ödemesei nedeniyle eksik ödediği tutar.10 yıl önce brüt maaşım 100 YTL iken hafta içi çalışmam için 100/240=0,416 bununda %70ini 0,291 ytl olarak mesai ücreti aldım.Sizin belirttiğiniz duruma göre h.içi çalışması için 100/225=0,444 bunun %50 zamlı tutarı 0,666 mesai ücreti almalıydım.Bordromda bu yazılı olark var.Şu anda benim brüt maaşım 2000 ytl.Fazla mesai için aldığım saat ücreti 2000/240*1,5 ile bulunan 12,49 ytl brüttür.Bordrolarımıza bu şekilde işleniyor.Zaman aşımı olan 5 yıl işten ayrıldıktan sonramı başlar yoksa 2002 yılı öncesi zaman aşımınamı giriyor.Son olarak 10 yıl önce eksik olarak ödenen mesailerim için bu gün baz alınacak ücret için bir kriter var mı?Brüt maaşım:2000+Özel sağlık sigortam için brüt 400+bireysel emeklilik için brüt 120 ytl ve 100 ytl yemek yardımı alıyorum.

Fazla mesai ücretinin hesabında aylık çıplak maaşın 225 bölümü ile bir saatlik ücret bulunur ve bu ücret %50 fazlası ile ödenir. Fazla mesai ücretindeki 5 yıllık zaman aşımı dava açıldığı günden geriye doğru 5 yıllık sürenin istenebileceği anlamına gelir. Yani daha eskileri zaman aşımına uğramış durumdadır. Ancak, zaman aşımında yargılama hukuku açısından dikkate alınması gereken bir husus var; karşı taraf zaman aşımı itirazında bulunmazsa hakim bunu kendiliğinden dikkate alamaz. Selam.

Demekki benim elimde bulunan ve kesin delil sayılabilir diye düşündüğüm bordrolarım maalsef zaman aşımına yenik düşüyor.Mahkeme çalışan bir kişinin çalıştığı sırada işverenden böyle bir talepte bulunamayacağı gibi sebepten de olsa zaman aşımını dikkate almayıp 5 yıldan önceki eksik ödenen tutarların ödenmesine karar verebilir mi?

Alıntı:

---

bankacı123 rumuzlu üyeden alıntı

Demekki benim elimde bulunan ve kesin delil sayılabilir diye düşündüğüm bordrolarım maalsef zaman aşımına yenik düşüyor.Mahkeme çalışan bir kişinin çalıştığı sırada işverenden böyle bir talepte bulunamayacağı gibi sebepten de olsa zaman aşımını dikkate almayıp 5 yıldan önceki eksik ödenen tutarların ödenmesine karar verebilir mi?

---

%50 gibi çok büyük bir ihtimal var tabii.

Sayın ekıcali'nin belirttiği %50 şansınız, sizin belirttiğiniz nedenden dolayı değil, karşı tarafın zaman aşımı itirazında bulunmama ihtimalinden kaynaklanıyor olmalı.

Abbas Bey merhaba,banka avukatlarının bu dürumu göz ardı etmeyeceği kesin olduğuna göre benim son 5 yıldan önceki mesailerimi almam mümkün olmayacak sanırım.Peki ben son 5 yıl için tarafıma hatalı hesaplamadan dolayı eksik ödenen/yıllık belli saait aştığı kısmına hiç ödeme yapılmayan/hiç ödenmeyen fazla mesailerimin(bankadan son çıkışı saatimi gösteren sistem kayıtlarını muhafaza ediyorum) ödenmesi için işverene ihtar çekip,ödeme yapılmaması durumunda iş akdimi tek taraflı fes edersem kıdem tazminatımı talep edebilirmiyim?

Alıntı:

---

Av.Abbas Bilgili rumuzlu üyeden alıntı

Sayın ekıcali'nin belirttiği %50 şansınız, sizin belirttiğiniz nedenden dolayı değil, karşı tarafın zaman aşımı itirazında bulunmama ihtimalinden kaynaklanıyor olmalı.

---

:)
Aslında çok daha basit bir sebepten kaynaklanıyor Abbas bey.
Ben o oranı sorunun sonundaki ''eksik ödenen tutarların ödenmesine karar verebilir mi?'' kısmı için vermiştim.
Mahkemede bunun talep edilmesi ile dava sonucunda çıkabilecek cevap ya ''evet verilsin'' yada ''hayır verilmesine gerek yoktur'' olduğuna göre;Sn.bankacı1234'ün arzu ettiği kararın çıkma ihtimali %50 olacaktır diye düşünmüştüm.Ancak aksi kararın verilme ihtimalinin de aynı olduğunu belirtmemiştim.

saygılar

Alıntı:

---

Av.Abbas Bilgili rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba;
Kitabın tam adı "İş Sözleşmesinden Doğan Uyuşmazlıklarda İspat Yükü ve Araçları"
Yazarı : Yrd. Doç. Dr. Erdem Özdemir
Beta yayınevi - İstanbul

Büyük kitapçılarda ve özellikle de hukuk kitaplarının satıldığı kitapçılarda bulunmaktadır. selam.

---

İlginizden memnun oldum.yardımlarınızdan dolayı çok teşekkür ederim.

Alıntı:

---

Av.Abbas Bilgili rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba;
Kitabın tam adı "İş Sözleşmesinden Doğan Uyuşmazlıklarda İspat Yükü ve Araçları"
Yazarı : Yrd. Doç. Dr. Erdem Özdemir
Beta yayınevi - İstanbul

Büyük kitapçılarda ve özellikle de hukuk kitaplarının satıldığı kitapçılarda bulunmaktadır. selam.

---

İlginizden memnun oldum.yardımlarınızdan dolayı çok teşekkür ederim.

Merhaba,hazırlanan ve imzalatılan aylık puantajlarda çalışma saati ''örneğin 225 saat gb'' görünsün.Önemli bir avantaj sağlar size.