Printable View
Gözlemlediğim kadarıyla icra dairelerinde rüşvet(masraf) vermeden arşivden dosya getiritmek,dosyanızın fotokopisini istemek vb. hayal olmuş.Anlayamadığım bu alan icra müdürlerinin görev alanına girmiyor mu?Bunu nasıl görmezden gelebiliyorlar?En önemlisi bunu durdurabilcek bir sistem yok mu?Hukuk çizgisinde giden değerli hukukçular nasıl bu çarkın bir dişlisi haline geliyorlar?BUnun açıklaması ne olabilir?:(
Ahh Türkan hanım; Ben bir vatandaş olarak ne zaman icra müdürlüğüne gidip de bir dosyaya bakmak istesem hiç sorun olmuyor biliyor musunuz. Çünkü beklemem gerekiyorsa bekliyorum, sıram gelince de alacağımı alıp gidiyorum. Gelsin de bu noktada benden rüşvet beklesin bakalım birisi de! Bugüne kadar hiçbir kamu görevlisine bir lira dahi rüşvet vermedim, vermem de. Ama bunun böyle olmasının suçlusu tamamen bizleriz biliyor musunuz. Rüşvet kavramı bence "almakla" değil "vermekle" başlamıştır herhalde eminim! İnsanların resmi kurumlarda işlerini bir an önce halledebilmek ve başkalarının haklarını ve zamanlarını çalabilmek adına uyguladıkları bir yöntemdir rüşvet bana göre. Veren razı olduktan sonra alan ne der ki!? Vereni mi suçlamak lazım alanı mı? Tabi normalde her ikisi de suç aslında. Ama bunu denetlemekle mükellef olanlar dahi rüşvete ortak olunca işler böyle sarpa sarıyor işte maalesef. İnsanlar birbirlerinin hak ve özgürlüklerine saygılı olduğu sürece bu sorunlar kendiliğinden ortadan kalkar ama nerdee!
Benim düşüncelerim bunlar.
Saygılarımla...
Nasıl yani! İcra dairelerinde rüşvet mi veriliyor? Ben hiç tanık olmadım. Sonra niçin veriliyor ki? Anlamadım.
Ben gördüm :)Alıntı:
Av.Mehmet Aydın rumuzlu üyeden alıntı
Ama benim gördüğüm neydi biliyor musunuz. Adam görevliden dosyayı istiyor, görevli dosyayı bulup veriyor ki görevi zaten mecbur verecek. Buraya kadar herşey normal. Burdan sonra dosyayla ilgili bir işlem yapılacaksa dosyanın içerisine para koyuyorlar. İşte bu bence çok komik. Ya adamın zaten görevi ve mecbur ayrıca böyle bir talebi de yokken neden bunu böyle bir alışkanlık haline getirirler anlayabilmiş değilim doğrusu! Sanki orada görev yapanın asli işi değilmiş gibi bir de ona pay veriliyor fazladan ne alaka ise!
Bir keresinde de yine bir icra dairesine işim dolayısiyle gittiğimde orada sıra beklerken içeri giren her avukatın istedikleri dosyalar için görevliye bir miktar para verdiklerini gördüm. (Sözüm meclisten dışarı) :)
Güzel! Bu durumu gözlemlediğine göre sen de adliye koridorlarında koşturmaya başlamışsın ve icra dairelerinde çoğu avukat ve zaman zaman bir çok vatandaşın gözlemlediği bu rüşvet konusunu sen de gözlemlemişsin
Ancak bu durum şu anda içinden çıkılmaz bir kısır-döngü ve sanırım artık çok geç
aynı sorunu ben de korku ve dehşet içinde gözlemliyorum ancak sanırım bir çok kişi biz de dahil o senin dediğin çarkın malesef bir parçası olmusuz ve o çark inanılmaz bir hızla dönüyor yani bir çok küçüklü büyüklü çark birbirine bağlı ve yerinden çıkacak en küçük bir çark bile bütün bu işleyişi alt üst edecek
buna kim nasıl cesaret eder nasıl önlem alınır bilmiyorum ama sen ve ben ile başlayacak bir yapılanma ne kadar etkili olur onu da bilmiyorum ama ben de merak ediyorum bu işin sonu nereye varacak!
Rüşveti bilmem ama avukatımız yaptığı haciz işlemi sonrası bahşişten bahsetmişti. Adımı değişiyor.
O çarkın benzerlerini başka yerlerde yerle bir ettiler, ediyorlar da ama icra dairelerinde neden böyle hala çarklar "yağlanıyor" anlamış değilim doğrusu!Alıntı:
Av.Aykut Toklu rumuzlu üyeden alıntı
İstisnalar var mıdır? Bilemiyorum. Herhangi bir icra dairesinde dosya arasına para konuluyorsa belki masraflar içindir. Avukat bey/hanım a eziyet olmasın, yorulmasınlar.. diye de olabilir..Alıntı:
tamerce rumuzlu üyeden alıntı
valla o carkı yerle bir etmek icin biraz cesaret lazım ama sanırım bu carkın bir cok dislisi de bizim meslektaslarımız arasında bu yuzden de carkın isleyisini de bozmamak adına sesi cıkmayacak bir cok avukat olacaktır!!
ben acıkcası mahzenden dosya cıkarılması durumları haric hir bir isimi katibe yaptırmam acar kapıyı girerim iceri dosyamı kendim cıkarırım talebimi kendim yazar onaylatır dosyaya eklerim masrafımı BOZUK PARA ile tamı tamına yatırırım
gerektikce de gider takip ederim
bunun dısında mecbur oldugum durumlar dısında hic bir sekilde tek kurus fazla para vermis degilimdir
ama soyle de bir durum var ki icra takibi sırasında HACİZ istedigimiz anda sayın katiplerin eline kurbanlık koyun gibi düsüyorsunuz bu durumda sanırım yapacak birsey yok
ben bir cok defa kendi aracım ile gitmeyi düsündüm fakat boyle bir uygulama ne derece etkili olur! bir de söyle düsündüm yani her haciz sorunsuz gecmiyor kaldı ki bir cok hacizde olay cıkıyor sorun cıkıyor kavga cıkıyor vs bu durumda tabi sizin oraya o aracla geldiginizi goren insanlar aracınıza da zarar verebilir
bu nedenle mudahale edemedigim tek alan haciz!! herkes biliyor bir haciz istenildiginde neler oldugunu!
mesela en basit ornegi İcra memuru her yere bizim paramızla taksi ile gidiyorsa yolluk diye bir kavram neden var???????
Sayın Toklu;
Allah yardımcınız olsun, özellikle hacizde işiniz gerçekten zormuş. Herhalde mesleğinizin zor kısımlarından sadece biri de bu aşama olsa gerek diye düşünüyorum.
"Rüşvet" denilen şeyi adeta yasallaştırıp mecburi kılanlar utansın ne diyeyim.
Saygılarımla...
Bir de bu cümlelerin sahibi arkadaslara sormak istiyorum
"Av.Mehmet Aydın Nasıl yani! İcra dairelerinde rüşvet mi veriliyor? Ben hiç tanık olmadım. Sonra niçin veriliyor ki? Anlamadım."
"mkocagul Rüşveti bilmem ama avukatımız yaptığı haciz işlemi sonrası bahşişten bahsetmişti. Adımı değişiyor."
"Av.Mehmet Aydın İstisnalar var mıdır? Bilemiyorum. Herhangi bir icra dairesinde dosya arasına para konuluyorsa belki masraflar içindir. Avukat bey/hanım a eziyet olmasın, yorulmasınlar.. diye de olabilir.."
yani bu cumleleri hakikaten mi yazdınız yoksa bir yerlere taş gitsin diye ince bir espri olsun diye mi yazdınız!!!
Bahşiş tanımı bu işler için yapılan giderlere deniliyor o zaman. Rüşvet suçtur ama bahşişin suç olduğunu bilmiyorum. Yasal olması sevindirici.
Saygılarımla.
Üstadım!Alıntı:
Av.Aykut Toklu rumuzlu üyeden alıntı
Söylesem faydası yok,
Sussam gönül razı değil!(Fuzuli)
Valla verilenin adı ne bilmiyorum ama dediğiniz gibi olsun...Alıntı:
mkocagul rumuzlu üyeden alıntı
BU sozun uzerine başka birşey soylenmemeli! Bence Bu topic burada kapanır!! Helal OLsun!!Alıntı:
Av.Mehmet Aydın rumuzlu üyeden alıntı
Sevgili üyeler
"bahşiş" ile "rüşvet" in hatta "hediye" nin hukukdaki anlamını tekrar hatırlayarak yazılarımızı kaleme alalım
Avukatların verdiği yerde biz mecbur vereceğiz.
ver-me-ye-cek-sin.Alıntı:
hakikat rumuzlu üyeden alıntı
İşte tartıştığımız da bu!
sanırım burada sayın üyeler denirken ben ve mehmet bey de dolaylı veya dogrudan o üyelerin arasına giriyoruzAlıntı:
Av.Tayfun Eyilik rumuzlu üyeden alıntı
ancak sunu belirtmek isterim ki her iki üyenin de bahsis ve rüsvet arasındaki farkı bildigi kuvvetle muhtemel yani en basitinden kendi adıma soyluyorum ki bu farkı biliyorum ama sorun su ki rüsvetin adı ne zaman bahsis oluyor o zaman yasal anlamda ortada bir suç kalmıyor
rüsvet degil canım bahsis!! dediniz mi is bitiyor
bence icra dairelerindeki sorun rüsvet ve bahsis kavramı arasındaki farktan cok coook daha onemli bir seviyede!!
asagıya rüsvet ile bahsis arasındaki farkı bilmeyen! yada hatırlamayan yada ogrenmek isteyen arkadaşlara da açıklama olarak bu kavramların anlamlarını iletiyorum...
saygılarımla...
"Arapça bir kelime olan rüşvet, sözlükte "vazifeli bir kimsenin elindeki imkanları para veya mal karşılığında kötüye kullanması, bu şekilde verilip alınan para veya mal, eşya" anlamına gelmektedir. (Devellioğlu, Ferit "Osmanlıca-Türkçe Ansiklopedik Lugat, Ankara Sf:902) "Hukuk literatüründe rüşvet; memurun icbar (zorlama) veya ikna (razı etme) tarzında bir hareketi ile olmaksızın görevi sebebiyle temin ettiği haksız menfaat olarak tanımlanabilir." (Bakınız: Artuk, Mehmet Emin; Gökçen, Ahmet; Yenidünya, A. Caner "Ceza Hukuku" Seçkin Kitabevi, Ankara 2000 Sf:425)
"Bahşiş vermek müşterinin kendisine göterilen yakın ilgi karşısında memnuniyetini gösterdiği bir jestdir. Eğer bulunduğunuz yerden beklentilerinizin üstünde bir memnuniyetle ayrıldıysanız vereceğiniz bahşişde ona göre artar. Yani bunu hukuka uyarlar isek gördüğümüz ilgi ve hizmet karsısında verdigimiz karşılık olacak bu durumda"
Avukatlar rüşveti veriyorsa biz nasıl vermeyeceğiz? Sayin tamerce kardeş.
Aykut bey ben bilmediğinizi söylemedim lütfen üstünüze alınmayın. Adalet teşkilatına yönelik eleştirilerde özenli olunmalı açık suçlamalarda bulunulmaması, gerektiğini hatırlatmaya çalışıyorum. Bildiğiniz ve izah ettiğiniz gibi sonuç çok değişmesede. Söylediklerim için kırdıysam ayrıca da özür dilerim
Rica ederim sizin gibi bir üstadın benim yazdıklarımı dikkate alıp yorum yapması bile benim icin hatırı sayılır bir gurur kaynağıdır
zaten benimde sürekli düsündügüm bu sizin de yazdıgınız acık secik birseyler yazamamamız
bu yuzden de kavramların veya acıklamaların uzeri mecburen kapalı kalıyor
aslında anlatmak isteyecegimiz yada paylaşabilecegimiz bir cok sey varken adalet teskilatı ve ilgili kurumları lekelememek adına dediginiz dogru
bu baslık cok tehlikeli oldu aslında...
bendede aynısı oluyo
bunu hangi sehirde gördünüz.. ben açıkcası hiç böyle bir seyle karşılaşmadım aksine çok yardımcı oluyorlar...Alıntı:
Türkan Tilli rumuzlu üyeden alıntı
Benim bir kardeşim olduğunu hatırlamıyorum!Alıntı:
hakikat rumuzlu üyeden alıntı
Üslubunuza dikkat edin, burası kahvehane değil! :kızgın:
Cevaplayanlar arasında avukatlar da bulunmakta. Bildiğim kadarıyla avukatlık hizmeti de bir kamu görevi. Bir kamu görevlisi, bir kamu görevlisine nasıl oluyor da rüşvet verebiliyor? Bizler vatandaşız. Vay bizim halimize...
Savcılarımız çok güzel işler yapıyor.Tapuda olsun , gümrükte olsun... Bu "rüşvet" kavramından "herkes" şikayetcidir.(En azından sözde...) Sayın Avukatlar siz daha iyi bilirsiniz bunu bir dilekçeyle savcılığa bildirmek zor birşey mi?Belki hemen olmayacaktır ama uzun konuşmakdansa uzun bi süre sonra bu sevmediğimiz kavramdan kurtulmak daha güzel olur gibi geliyor bana.Teşekkür ederim.
"Bekara karı boşamak " diye biraz argo da olsa güzel bir deyim var. Bir avukat icrada ne iş yapar? Çoğunlukla vekalet veren bir müvekkilin alacağının bir an önce alınmasını sağlamak için hukuki işlemler yapar.Peki alacaklı sabırsızmıdır.? Evet kesinlikle sabırsızdır. Bu işlerin gecikmesini icra dairesindeki olağanüstü yığılmayı bilmeyen müvekkile anlatmak kolay iş değildir. Açıkça yazayım. "Bizim avukat beceriksiz çıktı derler." Oysa hiçbir avukatın becerisi ile ilgili bir sorun değildir bu. Pek çok icra dairesi bir tür otomasyana yani uyap a geçmiş bu ayrı bir yığılma meydana getirmiştir. İcra memurları ve daireleri haciz taleplerine cevap veremez durumdadır. Bu durumda ister istemez kötü niyetli,bu işten kazanç elde eden insanlar her yerde oldğu gibi buralarda da vardır. Eğer sizler,bizler, "yahu avukatım ver üç beş kuruş hallet şu işi" demezsek. Avukat yönünden bir sorun yoktur. Sevgili hukukçu dostlarımız elbette birilerinin eline birşeyler sıkıştırmaktan mutlu değildir. Onlardan bunu kim talep ediyor? Hangimiz paramızın tahsili geciktiğinde boşver geciksin ama etik olsun diyoruz.?
Yanıt yazan büyük bir çoğunluk aynı durumda kendisi olsa aynı şeyi yapıyor. Bu işler hızlı olmadığı için değilmi yasa dışı tahsilat çeteleri.? Çok fazla okuyoruz yasa dışı tahsilat çetesi ve benzeri haberleri. Bu adamlar kendi kendilerine mi bu işi görev ediniyorlar? Onlardan bunu kim talep ediyor. Kim bu iş için para ödüyor? Önce biz yasalara etik kurallara sonsuz bağlı olacağız.
Saygılarımla.
tehlikeli bir baslık oldugu icin biraz uzak durmaya calıstım ancak bir bakarsak ben bunu gormedim! nerede gordunuz? boyle bir sey olamaz! vs gibi cumleleri kuran arkadaslar yada mustakbel meslektaslarımız isin tam olarak da icinde olmayabilirler yada simdiye kadar denk gelmemis olabilirler
soylemek istedigim elbette yardımcı olan ve ilgilenen gorevliler cok ancak gorevini kotuye kullananlarda cok
SİMDİ bir de ben konuyu baska bir acıdan degerlendirecegim
gunumuzde artık her avukat tek bir icra dairesinden islem yapabiliyor yani sicil numaranıza gore bir icra dairesine veriliyorsunuz ve artık butun islemlerinizi o icra dairesinden yapıyorsunuz
diyelim ki icra dairenizde boyle bir durumla karsılastınız yada herhangi baska bir icra dairesinde boyle bir durumla karsılastınız ve bir arkadasın dedigi gibi gittiniz savcılıga suc duyurusunda bulundunuz??? sonra ne olacak????
bilmemkim avukat gidip bilmemkac icradaki memuru sikayet etmis denilecek ve siz ne kadar haklı olursanız olun o memur ne kadar suclu olursa olsun bu durum bir anda 32 icra dairesinde yayılacak ve siz de bir anda istenilmeyen adam ilan edileceksiniz
ve sizin adınız bir kotuye cıktımı isiniz bitmis demektir
ancak bu demek degildir ki mucadele etmek yerine boyle carkın dislisi olmaya devam mı etmeliyiz HAYIR!
ancak bu tür olaylar oyle kolay kolay ortaya cıkarılabilecek olaylar degil TÜrkiyede yer yerinden oynatacak türden bir yolsuzluktur bu!!
bu yuzden gordugum zaman gidip bir dilekce yazayım hemen savcılıga vereyim ile olmaz! en azından bu kadar kolay degil!
diger yandan biz avukatlar icra dairelerine muhtacız yani dogrudan bir senedin veya borcun icrasını almasak bile her davanın sonucunda vekalet ucretini vs gibi ucretleri icra kanalı ile tahsil etmek zorundayız
bu nedenle cok dikkatli ve ozenli davranılması konusulması ve hareket edilmesi gereken bir konudur!!
Üstadım,Alıntı:
Av.Aykut Toklu rumuzlu üyeden alıntı
Görmedim, demedim. Gördüğüm para/paraların ne için verildiğini bilemem ki!
Eğer icra memurlarıyla aranız iyi ise, yapmanız gereken yasal masrafları sizin yerinize yatırıp, makbuzunu alıp getirebilir. Değil mi?
Sayın Aydın kisisel algılamayın lütfen elbette dediginiz mumkun ve zaten ben de bu sekilde bize yardımcı olan icra memurlarını konunun dısında tutuyorum
tabi ki gittigimizde tek tek islem yapmak yerine samimi oldugumuz bir icra memuruna toplam masrafı uc bes fazlası ile bırakıp zaman kazanmak adına da boyle bir islem yapabiliriz
yani tutup da 78 lira tutan masrafı 78 lira bırakın demiyorum elbette 80 lirayı dosyanın arasına koyarsınız saygılarını belirtir cıkarsınız
dediginiz gibi her para veren avukat rusvet veriyor her para alan icra memuru da rusvet alıyor demek degil bu
neyse giderek daha tehlikeli oluyor bu baslık! :)
henuz meslege aktif olarak katilmadigim icin bu gibi olaylarla karsilasmadim ancak hep 3. kisilerin bu gibi olaylardan yakinmasina sahit oldum..
hatta bir hocamiz bu olayi "kolaylik vergisi" olarak adlandirmakta :)
bir de ufak bir ayrinti,burda rusvet degil irtikap soz konusu..
saygilar.
Alıntı:
degirmenci rumuzlu üyeden alıntı
irtikap ve rüsvet kavramlarının acıklamaları ve farkı asagıdaki gibidir:
"Kamu görevlisinin görev ve yetkisini kötüye kullanmak suretiyle muhatap olduğu kişi ve kuruluş temsilcilerini ZORLAYARAK bir maddi ya da maddi olmayan menfaat temin etmesidir. İrtikap ile rüşvet arasındaki fark şudur. Rüşvette, genellikle rüşvet alan ile rüşvet veren arasında bir tür gizli anlaşma ve sözleşme mevcuttur. Oysa irtikapta, kamu görevlisi yaptığı işin yasadışı olduğunu bilerek ve karşı tarafın (muhatap olunan kişi ve kuruluş) güç durumda olmasından yararlanarak zorla ya da ikna yoluyla bir menfaat talebinde bulunur. İrtikap suçu Türk Ceza Kanunu’nda şu şekilde tanımlanmıştır. “Memuriyet sıfatını veya görevini kötüye kullanmak suretiyle kendisine veya başkasına haksız olarak para verilmesine veya sair menfaatler sağlanmasına veya bu yolda vaatte bulunulmasına, bir kimseyi icbar eden memura altı yıldan az olmamak üzere ağır hapis cezası verilir. Yukarıdaki ...cürüm, ikna suretiyle işlenirse faile dört yıldan altı yıla kadar ağır hapis cezası verilir. Memur kanunen almaması gereken bir şeyi diğerinin hatasından yararlanarak almış bulunursa iki yıldan dört yıla kadar hapis cezası verilir.” (TCK. Md. 209.)
İrtikap, kamu görevlisinin muhatap olduğu kişi ve kuruluşu açıkça bir menfaat sağlamaya zorlaması (açık irtikap) şeklinde ortaya çıkabileceği gibi, ikna yoluyla zorlama (kapalı irtikap) ya da kişi ve kuruluşun yanılmasından yararlanarak menfaat sağlamaya zorlama (dolaylı irtikap) şeklinde de ortaya çıkabilir."
meslege aktif olarak katılmamıs olabilirsiniz ancak konuya yepyeni bir yön verdiniz! tebrik ederim!
Ancak yalnız rusvet var ya da yalnız irtikap var demek saglıklı olmaz kanaatindeyim cünkü yeri geliyor mecbur kalınıyor yeri geliyor alan memnun satan memnun durumu
yani her iki durumda mevcut sayın degirmenci ancak irtikap kavramını da konuya dahil etmeniz acısından sizi tebrik ediyorum tekrar acıkcası kimse yazmamıstı simdiye kadar
bir de irtikap, rüşvetin yaygın olduğu tüm kamu kurum ve kuruluşlarında yaygınlık gösterebilir çünkü nedenleri genel olarak rüşvet ile aynıdır.
bu durumda rüsvetin yaygın oldugu yerlerde dogal olarak irtikap da ortaya cıkacaktır...
Merhaba..Alıntı:
Av.Aykut Toklu rumuzlu üyeden alıntı
Rusvetin yaygin oldugu yerlerde malesef ki irtikap da yaygin..
Ben sucu nitelendirirken Turkan hanimin ilk mesajini esas almistim,oradaki fiilde isini gordurmek isteyen kisi de magdur olmakta idi,rusvette ise rusvet verenin yararina bir durum soz konusu,yani normalde yapilmamasi gereken bir isi yaptirtiyor..Irtikapta ise kamu gorevlisi yapmasi gereken bir isi menfaat temin ederek yapiyor..
Saygilar.
Rüşvete ilişkin bir konuydu:
https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=25954
Ben iCra avukatının yanında calısıyorum ..İcra DaireLerinde eqer sözü qecen bir avukatsanız emin olun bu icra müdürleriyle aranızın iyi olmasından kaynaklanır.Bu adamlarda babasının hayrına sizin isleri yürütmüyor uyap cıkmadan önce yemenin haddi hesabı yoktu ama yine farketmior kesilen reddiyat küsüratlı cıkında siz wermeden icra müdürü alıcaqını alıyor.:) Sizin anlıcaqınız bu düzen böyle devam edicek ses qetiren bir müdahale olmadıktan sonra..
Bu çarkın dişlisi olmaya devam edeceğiz yani...Bunu mu diyorsunuz?