Vekalet ücreti sorunu

Merhaba sayın meslektaşlarım,
Geçtiğimiz günlerde kazandığım bir dava ile ilgili ilama dayalı bir icra takibi yaptım. Dosya henüz kesinleşmedi. Karşı taraf davalı borçlu teminat sened ile icrayı 60 gün durdurdu. 60 günün dolmasından sonra ben teminat mektubunu nakte çevirmeyip, Yargıtay'dan kesinleşme haberini beklerken, affınıza sığınarak, emek hırsızı müvekkilim davacı, çok gayrıahlaki bir hareketle benden habersiz, parayı nakte çevirip dosyayı da infaz edip kayıplara karışmış. Şimdi iki sorum var:
1) Aramızda sözleşme mevcut değil. Ancak asgari ücret tarifesine göe bir avukatlık hizmeti ücreti ve İlamda belirtilen ücret bir de icra vekalet ücreti bana ait değil midir? Bu parayı müvekkilimden dava ya da icra yoluyla alabilir miyim?
2) İcra dairesinin vekalet ücretimi, bizzat davacı alacaklı müvekkilie ödemesi uygun mudur? Şikayet yolu mevcut mudur?
Saygılar sunar şimdiden teşekkür ederim.

Yargıtay'ın, Avukatlık Kanunu'na aykırı kararları var maalesef. Aranızda sözleşme yoksa, bu ücret müvekkile ait oluyor.

sayın meslektaşım merhaba,
Yanıtınızdan anladığım kadarıyla ben bu vatandaşa ücretsiz, karşılıksız iş görmüş mü olacağım. Hiçbir ücret talep edemeyecek miyim? Bu konuda sie katılmıyorum. Mutlaka iç ilişki nedeniyle bir takım haklara sahip olmam gerekir.

burada konunun yargıtayla yada baska bir yerle alakası yok cemoka23 arkadasım...

siz daha onceki davayı muvekkiliniz adına yurutmussunuz ve dogal olarak davanın nihayete ermesi sonucunda da ilamı alarak icrasını saglamak icin takip talebinde bulunmussunuz...

burada ic iliskiden bahsediyorsunuz ki haklısınız bir vekil ile muvekkil her zaman irtibat icerisinde bulunmalıdır muvekkilinizin yaptıgı etik bir davranıs degil ancak bu konuda uygulanacak bir yaptırım yada basvurulacak bir yol mutlaka olmalı

yani sonucta avukatlık asgari ucret tarifesine gore almamız gereken ucretin odenmemis olması emeğe yapılan saygısızlık olmakla birlikte dogrudan terbiyesizlik olarak biloe nitelendirilebilir

yargı sonucunda mahkemenin hukmettigi vekalet ucretinin alınmasını icra yolu ile saglanabildigini herkes biliyor ancak sizin soylediginiz gibi sozlesme olmamasına ragmen yine de avukatlık hukukundan dogan bu dogal hakkın yani avukatlık asgari ucret tarifesinde emeğimizin asgari tutarının bize odenmemis olmasının da mutlaka bir yaptırımı olmalıdır diye dusunuyorum

sizin sozlesme yapmamıs olmanızda bir eksiklik olabilir ama bu da guvenle alakalı bir durum olsa gerek yani buromuza gelen her muvekkile de sen sonra parayı odemezsen su sozlesmeyi bir imzalada acıkta kalmayalım diyerek sozlesme imzalatmak gerekecek bu gidisle

kaldı ki ben zaten buraya bu vekalet ucreti sorunu ile ilgili bir baslık acmaya girmistim sizin konunuzda alakalı olunca yazayım dedim...

bence avukatlık asgari ucret tarifesi ve uygulanırlıgı konusunda konusulacak cok ama cok sey var...

Alıntı:

---

yani sonucta avukatlık asgari ucret tarifesine gore almamız gereken ucretin odenmemis olması emeğe yapılan saygısızlık olmakla birlikte dogrudan terbiyesizlik olarak biloe nitelendirilebilir

yargı sonucunda mahkemenin hukmettigi vekalet ucretinin alınmasını icra yolu ile saglanabildigini herkes biliyor ancak sizin soylediginiz gibi sozlesme olmamasına ragmen yine de avukatlık hukukundan dogan bu dogal hakkın yani avukatlık asgari ucret tarifesinde emeğimizin asgari tutarının bize odenmemis olmasının da mutlaka bir yaptırımı olmalıdır diye dusunuyorum

sizin sozlesme yapmamıs olmanızda bir eksiklik olabilir ama bu da guvenle alakalı bir durum olsa gerek yani buromuza gelen her muvekkile de sen sonra parayı odemezsen su sozlesmeyi bir imzalada acıkta kalmayalım diyerek sozlesme imzalatmak gerekecek bu gidisle

---

Aykut Bey bu iletinizden avukat olduğunuz sonucu çıkarken, diğer forum ve iletilerinizde öyle olmadığınız sonucu çıkıyor? Burada avukatları savunurken, bir başka forumda;

Alıntı:

---

dava acıldıktan sonra 10 gun icinde davadan vazgecme yolu ile davanın dusurulmesi sonucunda avukatın yaptıgı dava acmaktan baska bir sey olmamasına ragmen nasıl avukatlık ucretinin tamamına hak kazanır???? yani kanun Dava, dolayısıyla vekalet ilişkisi tarafınızdan sona erdirildiği için; avukat, tüm ücrete hak kazanmış bulunmaktadır diyor???? gercekten kanun boyle diyor mu yani yazdıgınız bu cumlenin yerini bulup beni de bilgilendirirseniz sevinirim

kaldı ki kazanır demisse bile bir avukatın sadece dava acmak icin avukatlık asgari ucret tarifesine dayanarak kendisine pesin olarak odenen parayı geri vermemesi ve bunu da sizin soylediginiz gibi ben bu paranın tümüne hak kazandım gibi bir gerekce ileri surerek yapması bence etik degil

---

diyerek avukatların sadece dilekçe yazmadıklarını, dava açmadan önce konu ile ilgili araştırma yaptığını, çalıştığını, çok değerli zamanlarını ayırdığını göz ardı ediyor ve tutarsız davranıyorsunuz. Ayrıca etik kurallarımızı bilmediğiniz izlenimi de yaratıyorsunuz?

Hatırlatmak isterim...

ben bunu genel anlamda soylemistim hic bir oncalısma yada emegi goz ardı edelim oldugu gibi parayı geri verelim demiyorum sanırım yanlıs anladınız

ben diyorum ki kotu niyetli olarak vekalet ucretinin tumune hak kazanmıs olmayı bir koz olarak kullanıp muvekkilin esi ile barısması ile sona erdirilmis bir davada vekalet ucretinin de tumune hak kazanmıs olmayı ben etik bulmuyorum demek istedim

sunu belirteyip iletileri bu kadar dikkatli izlediginiz icin tesekkur etmem lazım
her iki yere de yazdıgım iletiyi dikkatle okumus olmanız beni sevindirdi

ancak yine diyorum ki bir avukata yakısan yaptıgı emek dısında burada iki insanın barısmıs olması ile dusurulmus bir bosanma davasında henuz 10 gun olmus olması dava harc vs gibi masraflar dısında bir masraf yapılmıs olmaması uzerine en azından benim muvekkilime karsı davranısımın ne olacagını belirtmek istedim

elbette yaptıgımız is hic kolay bir is degil bir on inceleme yazılan dilekceler verilen emek buyuk bir ozveri ancak ben burada iletiyi okudugumda vekilin vekalet ucretinin tamamına el koydugu ve geri belli bir kısmını bile geri iadeye yanasmadıgını anlıyorum

haksız mıyım??

burada benim uzerinde durmak istedigim sorun pesin alınmıs olan bir vekalet ucreti soz konusu ve dava acılmasının uzerinden henuz 10 gun gectikten sonra dusurulmus bir dava soz konusu

yani siz de takdir edersiniz ki bu cok kısa bir zaman dilimi yani bir dilekceye cevap yazılması icin bile 15 gun verilirken 10 gun icerisinde bir davanın belki de ilk celseden sonra bu kadar kısa bir sure icerisinde ustelik muvekkilin istegi ile dusurulmesi soz konusu

ayrıca vekalet iliskisinin sonlandırıldıgı falan da soylenmiyor yani oyle bir durum da yok burada sadece acılmıs bir durusmanın tarafların barısmıs olması sonucu dusurulmus olması soz konusu

bu durumda sizce de pesin alınan vekalet ucretinin en azından emeğin karşılığı nispetinde bile olsa bir kısmının geri verilmesi uygun ve yakışan bir davranış olmaz mı???

bu arada duzeltiyorum buyuk bir hata yapmısım

acılmıs bir durusmanın yazmısım!!!!
acılmıs bir davanın olacak

haliyle 3-5 forum penceresini bir kac da internet penceresini bir arada yurutmeye calısınca hersey karısıyor

simdi siz bunu da yazarsınız davaya durusma diyorsunuz nasıl hukukcu avukatsınız diye siz yazmadan ben duzelteyim!!!

Lütfen beni yanlış anlamayın, amacım avukat olup olmadığınızı, etik kuralları bilip bilmediğinizi test etmek, açığınızı aramak değil, sadece iletilerinizi okuyunca edindiğim izlenimi aktarmak istedim...

rica ederim

hassasiyetiniz ve gosterdiginiz ilgi ve elestirinizin dozunda ve yapıcı olması nedeniyle tesekkur ederim

Tartışmanın konusu başka bir yöne kayınca, müdahale etmek istemedim ama; bilgilendirmekte fayda var.

1. Avukat; aksi kararlaştırılmamışsa, kendi müvekkilinden zaten ücretini alacaktır.

2. Tartışılan, yargı yerlerince lehe hükmedilen vekalet ücretinin, müvekkile mi, yoksa avukatına mı ait olacağı noktasındadır.

3. Avukatlık Kanunu'na göre, bu ücret avukatındır.

4. Ne var ki Yargıtay; aksi yönde kararlar verdi.

Eger Cemoka23 un yazdıkları biraz dikkatki okunursa tartısılan yada cevap verilmesi gereken sadece yargı yerince belirlenen vekalet ucretinin kime ait olacagı degildir!

burada iki ayrı konu var
1. yargı yeri tarafından hukmedilen vekalet ucreti
2. muvekkil vekil iliskisinden dogan ve avukatlık asgari ucret tarifesine dayanarak istenilen vekalet ucretidir.

asagıda cemoka23unde yazdıgından anlasıldıgı gibi

1) Aramızda sözleşme mevcut değil. Ancak asgari ücret tarifesine göe bir avukatlık hizmeti ücreti ve İlamda belirtilen ücret bir de icra vekalet ücreti bana ait değil midir? Bu parayı müvekkilimden dava ya da icra yoluyla alabilir miyim?
2) İcra dairesinin vekalet ücretimi, bizzat davacı alacaklı müvekkilie ödemesi uygun mudur? Şikayet yolu mevcut mudur?
Saygılar sunar şimdiden teşekkür ederim.

sizin verdiginiz cevap 2inci maddeye kısmen cevap vermektedir yani icra dairesi vekalet ucretini bu ucret avukata ait olsa bile alacaklı muvekkile odeyebilir avukatlık kanununa gore bu ucret avukata ait olmakla birlikte dediginiz gibi yargıtayın kararı alacaklı muvekkile de odenebilecegi yonundedir.

ancak burada cemoka23 un sordugu diger bir soru da bu odemenin yapılmıs olmasına ragmen bu ucretin kendine ait oldugundan hareketle muvekkile odenmis olan bu veklaet ucretinin talebi icin herhangi bir yasal basvuru yolunun olup olmadıgı?????

diger nokta da avukatlık asgari ucret tarifesinden dogan vekalet ucretidir ki bu konuda epey bir tartısmalıdır. yani vekaletname verildiginde muvekkil vekil iliskisinin kuruldugu bir karinedir fakat asgari ucret tarifesine gore alınacak olan vekalet ucreti sanırım tamamen muvekkilinizin insafına kalmıstır ancak ben bu iliskiden dogan vekalet ucretiniz icin dahi dava yoluna basvurarak alacaklı oldugunuz vekalet ucretini talep edebileceginiz kanısındayım sonucta yapılmıs bir is ve hakedilmis bir vekalet ucreti var...

Haksız mıyım Taylan Bey?

Bu arada konu Taylan Bey'in dedigi gibi epey bir yon degistirmis dagılmıs... bu konuda kendi adıma ozur dilerim... bilgi almak icin girmis vatandaslarımızın meslektaslarımızın sanırım biraz daha kafasını karıstırıyoruz daha dikkatli olmak ve bu gibi kendi aramızda olan tartısmaları bilgi alısverisi ve paylasımları sanırım ozel forumlarda veya KM ile halletmeli sorulan sorulara ise sadece gereken cevapları yazarak iletiyi acan kisinin de kafasını karıstırmadan cozum uretmeliyiz diye dusunuyorum...

uyarı icin tesekkurler Taylan Bey...

Avukatın, sözleşme yapmış olsun ya da olmasın, aksi yönde bir taahhüdü olmadığı ve haksız bir durumu da bulunmadığı sürece, kendi müvekkilinden, asgari ücret tarifesi kadar (hatta, Av. Kanunu uyarınca daha fazla da olabilir) vekalet ücreti alabileceği, tartışmasızdır diye değinmemiştim.

Yanlış mı anlıyorum, yoksa bu da mı tartışmanın içinde?

asgari ucret tarifesinden belirtilen ucretin alınması konusunda bir tartısma yok bu konuda hem fikiriz zaten ben de acıkladım bunu yani sozlesme olsun yada olmasın bu bir hak edistir kaldı ki vekaletname ile de muvekkil vekil iliskisinin dogdugu bir karinedir yani bir davayı bir muvekkil adına yurutmeye basladıgımız anda bu vekalet ucretine hak kazanıyoruz

burada tartısmalı olan bu vekalet ucretini vermekten kacınan muvekkilden bu ucreti nasıl tahsil edebilecegimiz???

yargı yeri tarafından hukmedilen vekalet ucretini zaten icra marifeti ile karsı taraftan alıyoruz ancak burada diger bir soru da muvekkilden alınamayan bir diger vekalet ucreti olan asgari ucret tarifesinden dogan vekalet ucreti

yani soruyu soran cemoka23 her iki vekalet ucretini de yazmıs

ilk vekalet ucreti yargı yeri tarafından hukmedilen ve icra dosyası uzerinden muvekkile odenmis olan vekalet ucreti

digeri de bizim muvekkilimizden aldıgımız ve avukatlık asgari ucret tarifesine gore belirlenen ancak cemoka23un muvekkilinden alamadıgı vekalet ucreti

cemoka23un soyledigine gore muvekkil ondan habersiz dosyayı infaz etmis dosyada buna vekalet ucreti de dahil olmak uzere ne var ne yok tum bakiyeyi almıs yine cemoka23e de ayrıca mıvekkil vekil iliskisinden dolayı hak ettigi vekalet ucretini de odememis...

yani cemoka23 her iki vekalet ucretinden yoksun kalmıs anlasılan bu ve bu vekalet ucretlerini de tahsil edebilmekicin bir yol arıyor

oyle degil mi??