Cevap: Tanıma/Tenfiz Fransa
Türkiye'ye gelmiyorsa ve konsoloslukta da imza atmıyorsa tek çare ya tanıma ya da tenfiz davası açmak. Fransız mahkemesinin sadece boşanmaya dair kararını TC.nde uygulamak için tanıma davası açmak yeterli. Ama boşanma davasının boşanmanın mali sonuçları, velayet gibi diğer hususları (nafaka gibi) uygulaması için tenfiz davası açılmalıdır.
İkinci sorunuzla birlikte cevap vereyim, eğer tenfiz kararı çıkarsa Fransa'daki eşiniz karar eline geçtiği gibi nafaka alacaklarının haczi işlemi yapabilir.
İlanen tebligat meselesine gelince, bu mahkemenin uygulayacağı en son yöntem yani en son çaredir. Önce adalet bakanlığı kanalıyla Fransa'daki Türk konsolosluğuna adresi sorar (son zamanlarda online yapılıyor diye biliyorum) ve sonra tebligat yapar. Tabi bunlar uzun bir süreç alabilir. Ancak ADRESİ belirlenemiyorsa İLANEN TEBLİGAT yapılabilir. Adresi meçhulse tek yol budur. Adresi belirliyse standart prosedür yani tebligat yapılmadan tanıma veya tenfiz davasını bitiremezsiniz.
Peki siz nafakayı ödemeyi düşünüyor musunuz?
Alıntı:
bitakimsoru rumuzlu üyeden alıntı
Merhabalar, kısa tutuyorum.
Ben TC vatandaşı, eski eşim Fransa vatandaşı. Evlilik her iki ülkede de tanındı. Fransa'dan açılan boşanma davası sonucu eşim benden boşandı(Fransada) Türkiyede evli görünüyoruz boşanmayı işletmek için 2 yol var
1. Eşimin konsolosluğa gidip imza vermesi (kesinlikle vermiyor)
2. Tanıma/tenfiz davası
Dava açma durumundayım ancak araştırdığıma göre tebligat ulaşmaz ise dava sonuçlanmıyormuş. Eşim adres değiştirdi adresini bilmiyorum adresini öğrensem dahi kesinlikle tebligatı almayacak.
Tebliğ gazete ilanı vs. şeklinde olabilir mi ?
Linkte bir ilan var bu mahkeme kararı mıdır ben tam anlamadım ?
https://www.ilan.gov.tr/detay-teblig...ml?searchText=
burdaki arkadaşla aynı durumdayız.
Yazının sonunda
Davalı : 19/04/1981, Saint-Nazaire-Fransa Doğumlu,Bruno Hermeland Joseph Marie ve Bernadette Andree Emilienne Marie'den olma NADEGE PASCALE MAHE 'nın adresi meçhul olduğundan, iş bu ilanın yurt dışında da yayınlanan gazetede yayınlandığı tarihten itibaren yedi gün sonra davalıya tebliğ edilmiş sayılacağı, karar yerine kaim olmak üzere ilanen tebliğ olunur.
denilmiş. Bu bir mahkeme kararı mıdır ? Eğer öyle ise ben de eşime tebligatı ulaştıramazsam mahkemeye bu kararı sunup emsal teşkil etme yoluyla aynı şekilde gazete ilanı ile tebligatı gerçekleştirebilmiş olur muyum ?
2. Sorum ise Fransa mahkemesinde verilen nafaka kararı TC için bağlayıcı mıdır ? Sadece fransa mahkemesinin kararıyla verilen nafaka kararı Türkiye'de bulunan kişiden tahsil edilebilir mi ?
Teşekkürler.
Cevap: Tanıma/Tenfiz Fransa
Alıntı:
Av.Basri Gungoren rumuzlu üyeden alıntı
Türkiye'ye gelmiyorsa ve konsoloslukta da imza atmıyorsa tek çare ya tanıma ya da tenfiz davası açmak. Fransız mahkemesinin sadece boşanmaya dair kararını TC.nde uygulamak için tanıma davası açmak yeterli. Ama boşanma davasının boşanmanın mali sonuçları, velayet gibi diğer hususları (nafaka gibi) uygulaması için tenfiz davası açılmalıdır.
İkinci sorunuzla birlikte cevap vereyim, eğer tenfiz kararı çıkarsa Fransa'daki eşiniz karar eline geçtiği gibi nafaka alacaklarının haczi işlemi yapabilir.
İlanen tebligat meselesine gelince, bu mahkemenin uygulayacağı en son yöntem yani en son çaredir. Önce adalet bakanlığı kanalıyla Fransa'daki Türk konsolosluğuna adresi sorar (son zamanlarda online yapılıyor diye biliyorum) ve sonra tebligat yapar. Tabi bunlar uzun bir süreç alabilir. Ancak ADRESİ belirlenemiyorsa İLANEN TEBLİGAT yapılabilir. Adresi meçhulse tek yol budur. Adresi belirliyse standart prosedür yani tebligat yapılmadan tanıma veya tenfiz davasını bitiremezsiniz.
Peki siz nafakayı ödemeyi düşünüyor musunuz?
Cevaplarınız için öncelikle çok teşekkür ederim.
Yani linkteki karardaki gibi ilanen tebliğ edilebilmesi için adresinin meçhul olması gerekmektedir. Aslında adresi meçhul değil bir adresi var ancak tebligat alınmayacak. Bildiğim kadarıyla tanıma/tenfizin sonuçlanabilmesi için 3 kez tebligat alınması gerekiyor. Bunlar alınmayacaktır buna eminim. Tebligatların defalarca yapılması sonucunda tebliğ edilmezse hiçbir çözümü yok mu ? İlanen tebliğ edilemez mi ?
Eşimin eline tebligat geçtiğinde bir haciz işlemi başlatması için Türkiye'deki kanalları kullanması gerektiğini düşünüyorum ve bunu yapmayacaktır. Anlamak istediğim Fransa'daki bir mahkeme kararı ile Fransa'dan bana haciz başlatıp başlatamayacağıydı aslında.
Tabi şöyle bir durum söz konusu Fransa yasalarına göre evli olunan süre kadar nafaka veriliyor bu da ortalama 1.5 yıl benim için. Ancak Türkiye'deki tenfiz davası sürecinde hakim bu 1.5 yılı ömür boyu nafakaya taşıyabilir mi ? OLduğu gibi mi alır ya da bir indirime gider mi ? Zira oradaki para birimi euro ancak benim Türkiye'de şuan kazandığım maaş zaten nafaka kadar. Hakim bunu göz önünde bulundurur mu ?
Bu arada uzun olduysa özür dilerim, çok teşekkürler.
Cevap: Tanıma/Tenfiz Fransa
Bu akşam çok fazla soruya yanıt verdiğim için yoruldum. Kısaca cevap verebileceğim. Diğer arkadaşlar da mutlaka katkıda bulunurlar dilerim.
3 kere tebligat diye bir kural yok. Fransız tebligat memuru tebligatı yapar. Eskiden çok uzun sürüyordu ama şimdi daha kısa zamanda yapılır. Tebligatı almıyorum diye bir lüks hiç bir dünya hukukunda yoktur. Sadece adresi belirsiz ise o zaman ilanen tebligat düşünülür.
Nafaka sorunuza gelince hiç bunları düşünmemek için sadece bir tanıma davası açın, gerisini fransa düşünsün derim :)
Cevap: Tanıma/Tenfiz Fransa
Alıntı:
Av.Basri Gungoren rumuzlu üyeden alıntı
Bu akşam çok fazla soruya yanıt verdiğim için yoruldum. Kısaca cevap verebileceğim. Diğer arkadaşlar da mutlaka katkıda bulunurlar dilerim.
3 kere tebligat diye bir kural yok. Fransız tebligat memuru tebligatı yapar. Eskiden çok uzun sürüyordu ama şimdi daha kısa zamanda yapılır. Tebligatı almıyorum diye bir lüks hiç bir dünya hukukunda yoktur. Sadece adresi belirsiz ise o zaman ilanen tebligat düşünülür.
Nafaka sorunuza gelince hiç bunları düşünmemek için sadece bir tanıma davası açın, gerisini fransa düşünsün derim :)
Sadece tanıma açarak boşanmayı sağlayabilirim o halde ? Bu çok güzel. Ben eğer kararda nafaka varsa tenfiz açmak da zorundayım gibi düşünmüştüm..
Tebligat alınmama şöyle olabilir. Ya evde olmaz o durumda, ya da tebligatı almıyorum der memura ya da kendini başkası olarak tanıtır işte böyle çirkin birşey olacağı için demek istemiştim..
Karardaki nafakayı dışarıda bırakmak adına sadece tanıma açıp boşanmayı tanıttırabilirim yani değil mi hocam ?
Teşekkürler.
Cevap: Tanıma/Tenfiz Fransa
Tanıma kararı boşanma için yeterlidir.
Nafaka için tenfiz gerekir. Tenfiz halinde Fransız mahkemenin kararı hatalı dahi olsa, tenfiz işlemi yapan Türk mahkemesi onun yerine geçerek kararı değiştiremez.
Yani nafakayı arttıramaz, azaltamaz, kaldıramaz, süresini uzatıp kısaltamaz.
Kararda ne yazıyorsa, -Türk kamu düzenine aykırı olmadığı sürece- onaylar ve Türkiye'de geçerli hale getirilir.
Kararda Türk kamu düzenine aykırı bir husus varsa, o kısımlar çıkarılır.
Cevap: Tanıma/Tenfiz Fransa
Alıntı:
Av.Yusuf Selçuk Ateşkan rumuzlu üyeden alıntı
Tanıma kararı boşanma için yeterlidir.
Nafaka için tenfiz gerekir. Tenfiz halinde Fransız mahkemenin kararı hatalı dahi olsa, tenfiz işlemi yapan Türk mahkemesi onun yerine geçerek kararı değiştiremez.
Yani nafakayı arttıramaz, azaltamaz, kaldıramaz, süresini uzatıp kısaltamaz.
Kararda ne yazıyorsa, -Türk kamu düzenine aykırı olmadığı sürece- onaylar ve Türkiye'de geçerli hale getirilir.
Kararda Türk kamu düzenine aykırı bir husus varsa, o kısımlar çıkarılır.
Teşekkürler hocam peki sizin tebligat yapılma hususunda yorumunuz olabilir mi ? Tebligatların alınmama durumunda dava üç aşağı beş yukarı ne kadar sürer veya sonuçlanmama durumu da var mı? Bu konunun bir çözümü yok mudur ?
- - - Updated - - -
Alıntı:
Av.Yusuf Selçuk Ateşkan rumuzlu üyeden alıntı
Tanıma kararı boşanma için yeterlidir.
Nafaka için tenfiz gerekir. Tenfiz halinde Fransız mahkemenin kararı hatalı dahi olsa, tenfiz işlemi yapan Türk mahkemesi onun yerine geçerek kararı değiştiremez.
Yani nafakayı arttıramaz, azaltamaz, kaldıramaz, süresini uzatıp kısaltamaz.
Kararda ne yazıyorsa, -Türk kamu düzenine aykırı olmadığı sürece- onaylar ve Türkiye'de geçerli hale getirilir.
Kararda Türk kamu düzenine aykırı bir husus varsa, o kısımlar çıkarılır.
Teşekkürler hocam peki sizin tebligat yapılma hususunda yorumunuz olabilir mi ? Tebligatların alınmama durumunda dava üç aşağı beş yukarı ne kadar sürer veya sonuçlanmama durumu da var mı? Bu konunun bir çözümü yok mudur ?
Cevap: Tanıma/Tenfiz Fransa
Öncelikle tanıma davasını mutlaka bir avukatla yürütün. Tebligat konusunda ise neredeyse tüm dünya hukuklarında tebligatın yapılmaması durumunda ne yapılacağı hakkında yasal düzenleme vardır. Örnek olarak bizde mernis adresindeki muhtara bırakılır ve geçerli tebligat sayılır. Amerikada ise kapıya asmak dahi tebligatı geçerli sayar. Fransa da bizim gibi kıta avrupası hukuku uyguladığından mutlaka tebligat yapılır veya yapılmış sayılacağı bir işlem yapılır. Öyle ben tebligatı almıyorum bana ne deme lüksü hiçbir hukukta yoktur. Tabi sizin başlangıçta yazdığınız adresi meçhul davalıların çaresi de ilanen tebligattır.
Cevap: Tanıma/Tenfiz Fransa
Davalıya iki ayrı tebligat gitmesi gerekir:
1- Davanın başında dava dilekçesinin muhataba tebliği gerekir.
Sonra davalı davayı takip etmezse dava yokluğunda sonuçlandırılır, davaya itiraz etse dahi tanıma ve tenfiz davalarının amacı yabancı mahkemenin kararını uyarlamak olduğu için kararın tanınması veya tenfizine engel olmaz.
2- Mahkeme gerekçeli kararı verdikten sonra kararın kesinleştirilmesi için gerekçeli kararın davalıya tekrar tebliği gerekir.
Paris başkonsolosluğu tebligat bildirimini yasal uyarılarla birlikte iadeli taahhütlü olarak davalıya gönderir.
Yerel posta idaresi, muhatabın ilgili adreste oturup oturmadığını tespit eder ve iadeli taahhütlü mektubun ne zaman muhataba ulaştığını konsolosluğa bildirir.
Belirtilen adreste ikamet ettiği tespit edilirse, 30 günlük yasal sürenin bitimine kadar Başkonsolosluğa müracaat etmeyen muhataba, Fransa kanunlarına göre
tebligat gerçekleşmiş sayılır. 30 gün sonunda veya başkonsolosluğa gelerek tebligatı aldığı tarihte dava dilekçesi için cevap süresi veya gerekçeli karar için istinaf süresi başlar.
Söz konusu tebligat evrakı alınmazsa Başkonsoloslukta altı ay saklandıktan sonra imha edilir.
İlanen tebligat ise, davalının bildirilen adreste oturmadığının tespiti halinde başvurulacak bir yoldur.
Fikir vermesi açısından İzmir Aile Mahkemesinden 11.10.2018 tarihli tebligatımız, Fransa'daki davalıya iadeli taahhütlü mektupla 13.11.2018 tarihinde tebliğ edildi.
Davalıya tebliğ edildiği Paris Başkonsolosluğu'nca 13.3.2019 tarihli bir yazı ile (tebliğ tarihinden yaklaşık 4 ay sonra) mahkemeye bildirildi.
Bu yazı mahkemeye elektronik yolla iletildiği için 15.3.2019 tarihinde UYAP'a kaydedildi ve dava dilekçesinin tebliğ edildiğini öğrenmiş olduk.
COVID-19 nedeniyle postada, yargılamada ve konsolosluk işlerindeki gecikmeler nedeniyle şu sıralar çok daha uzun sürebilir. Ama normal dönemde yaklaşık bir ay içinde davalıya ulaşacak, ama ulaştığını 1+4 ay sonunda resmi yazı ile öğrenebileceğiz.
Dava dilekçesinin tebliğinden sonra davalıya tebliğ edildiği anlaşıldığında tek celsede karar verilecek, ardından bir ay içinde gerekçeli karar yazılacak ve bu kez gerekçeli karar için aynı yol tekrar edilecek.
Cevap: Tanıma/Tenfiz Fransa
Alıntı:
Av.Yusuf Selçuk Ateşkan rumuzlu üyeden alıntı
Davalıya iki ayrı tebligat gitmesi gerekir:
1- Davanın başında dava dilekçesinin muhataba tebliği gerekir.
Sonra davalı davayı takip etmezse dava yokluğunda sonuçlandırılır, davaya itiraz etse dahi tanıma ve tenfiz davalarının amacı yabancı mahkemenin kararını uyarlamak olduğu için kararın tanınması veya tenfizine engel olmaz.
2- Mahkeme gerekçeli kararı verdikten sonra kararın kesinleştirilmesi için gerekçeli kararın davalıya tekrar tebliği gerekir.
Paris başkonsolosluğu tebligat bildirimini yasal uyarılarla birlikte iadeli taahhütlü olarak davalıya gönderir.
Yerel posta idaresi, muhatabın ilgili adreste oturup oturmadığını tespit eder ve iadeli taahhütlü mektubun ne zaman muhataba ulaştığını konsolosluğa bildirir.
Belirtilen adreste ikamet ettiği tespit edilirse, 30 günlük yasal sürenin bitimine kadar Başkonsolosluğa müracaat etmeyen muhataba, Fransa kanunlarına göre
tebligat gerçekleşmiş sayılır. 30 gün sonunda veya başkonsolosluğa gelerek tebligatı aldığı tarihte dava dilekçesi için cevap süresi veya gerekçeli karar için istinaf süresi başlar.
Söz konusu tebligat evrakı alınmazsa Başkonsoloslukta altı ay saklandıktan sonra imha edilir.
İlanen tebligat ise, davalının bildirilen adreste oturmadığının tespiti halinde başvurulacak bir yoldur.
Fikir vermesi açısından İzmir Aile Mahkemesinden 11.10.2018 tarihli tebligatımız, Fransa'daki davalıya iadeli taahhütlü mektupla 13.11.2018 tarihinde tebliğ edildi.
Davalıya tebliğ edildiği Paris Başkonsolosluğu'nca 13.3.2019 tarihli bir yazı ile (tebliğ tarihinden yaklaşık 4 ay sonra) mahkemeye bildirildi.
Bu yazı mahkemeye elektronik yolla iletildiği için 15.3.2019 tarihinde UYAP'a kaydedildi ve dava dilekçesinin tebliğ edildiğini öğrenmiş olduk.
COVID-19 nedeniyle postada, yargılamada ve konsolosluk işlerindeki gecikmeler nedeniyle şu sıralar çok daha uzun sürebilir. Ama normal dönemde yaklaşık bir ay içinde davalıya ulaşacak, ama ulaştığını 1+4 ay sonunda resmi yazı ile öğrenebileceğiz.
Dava dilekçesinin tebliğinden sonra davalıya tebliğ edildiği anlaşıldığında tek celsede karar verilecek, ardından bir ay içinde gerekçeli karar yazılacak ve bu kez gerekçeli karar için aynı yol tekrar edilecek.
Teferruatlı bilgiler için çok teşekkür ederim. İnternette birçok kişinin yorumlarını okudum bu konu hakkında ve birçok kişi tebligat yapılamaması sebebiyle boşanamamış ve beni bu konu çok endişelendiriyordu sizin yorumlarınız sayesinde rahatladım.
Peki avukat bey bu konuda sadece tanıma davası açma durumu benim açımdan nafaka vermemek adına avantaj olacağından bu davayı yürütmek için sizden danışmanlık alabilir miyim ? İkametim İstanbul ama siz İzmir'desiniz davayı oradan yürütme durumumuz olur mu yoksa burdan bir temsilci mi bulmamı tavsiye edersiniz ?
Cevap: Tanıma/Tenfiz Fransa
Hocam sormayı unuttum da bu arada boşanmanın gerçekleştiğine dair mahkeme kararını nasıl elde edebilirim elimde karar yok. Karar belgeleri elçiliklerden talep edilebilir mi yoksa Fransa'daki mahkemenin kalemine(hangi mahkeme olduğunu bilmiyorum) şahsen mi başvurmam gerekiyor ?
Cevap: Tanıma/Tenfiz Fransa
Fransa'daki mahkeme kalemine sizin veya avukatınızın şahsen başvurması gerekir.
Gerekçeli karar ile birlikte
1- kesinleşme şerhini (veya ona eşdeğer şekilde karara süresi içerisinde herhangi bir kanun yoluna (istinaf-temyiz) başvurulmadığına dair yazıyı,
2- apostil şerhini (veya apostil şerhi olmadan geçerli olduğuna dair yazıyı)
almanız gerekir.
Hepsini Paris başkonsolosluğunun anlaşmalı olduğu bir tercüman aracılığı ile Türkçeye tercüme ettirip başkonsolosluğa onaylatmanız gerekiyor.
Fransa'dan alınan belgeleri ve Türkçe tercümelerini ancak oradaki konsolosluğumuz onaylayabilir.
