Hakkımda TCK 226/3-2 cümle, 43/1, 53 maddelerince dava açılmış.

Merhabalar,
Ncmec tarafından 2 ip adresi ve bu ip adreslerinden cocuk istismarı içeren 2 farklı videonun farklı iki gün arayla izlemek ve yüklemek suretiyle dava acılmış. İp tespitinden bu ip adreslerinin benim adıma kayıt olduğu iddia edilmiş. Bilirkişi raporunda ise iki farklı videonun içeriği anlatılmıştır.
Bu tür içeriğe ve videolara ait herhangi birşey indirmedim. Evimde ve bilgisayarımda hiç bir arama da yapılmadı. 10 seneldir internet abonesiyim ve İlk defa bu tür bir olay ile karşılaşıyorum. Duruşma gününe 2 hafta kaldı. Mahkemede kendimi nasıl savunmalıyım? Modemime birisinin eriştiğini düşünüyorum.
Çünkü bu olayın gerçekleştiği tarihden iki ay önce başka bir şehire taşınıp nakil ettirmiştim. Nakil için gelen ekip altyapı nedeniyle benim eski modemin calişmayacağını söyleyip, kendileri bana kullanılmış bir modem verdiler. Bu modeme'de yabancı olduğum için modemin üstünde yazan varsayılan şifresiyle birlikte kablosuz interneti kullandım ve bu olaylardan tam 2 ay sonra bana verdikleri modem takılıyken böyle bir olay gerçekleşti. 10 ay sonra evlenip baska eve taşındım. Taşındığım evde telekom alt yapısı olmadığından aboneliğimi iptal ettirip modemi turk telekoma teslim ettim. Ve bunların bana verdiği modemi teslim ettiğime dair dilekçeyi kaybettim. Bu dilekçeyi yeniden Turk telekomdan nasıl alabilirim? Çünkü uzun süredir internet abonesiyim ve modem değiştirdikten sonra böyle bir olayın olması aklımı çok kurcalıyor.

Bu tür davalarda mahkeme ne sonuca varır? be ne tür bir yol izlemeliyim?

Çok soru sordum ama bu tür bir davadan yargılanıyor olmak beni çok rahatsız ediyor.




Cevap verenlere şimdiden teşekkür ederim.

O dilekçeyi Telekomdan al ve mahkemeye sun mutlaka verirler.

Geçmiş olsun. Paylaşım da yapılmış mı? Ve Paylaşımın nerede yapıldığı yazıyor mu?

birileri modeminize girmiş belli ki. herkesin başına gelebilir. varsayılan şifreyi kullanmanız suç işleyen kişinin işini kolaylaştırmış. ama yine de kablosuz modemlerin şifrelerini kırabiliyorlar maalesef. modeme mac filtresi eklemek güvenliği arttıracaktır ilerisi için. sorunuza gelince, modemi iptal ettirdiğinize dair belge ne işinize yarayacak anlayamadım çünki modem sizde iken sizin hattınıza bağlı iken size ait ip den suç işlenmiş büyük ihtimal birileri varsayılan şifre ile girmiş. bilişim avukatı ile devam etmenizde fayda var, cihazlarınızın incelenmesini isteyin ki dosyanın sizde olmadığını ispatlayın. ayrıca alabilirmisiniz bilmiyorum ve teknik olarak kayıtlı mıdır bilmiyorum ama telekom dan o modeme bağlı cihazların mac adres listesini edinirseniz size ait olmayan bir cihazı ispatlayabilirsiniz. ayrıca izleme ve yükleme denmiş yükleme sosyal medya hesabına mı bir siteye mi yapılmış, herhangi bir üyelik hesabı size ait mi IP adresi dışında? size ait olan veya olmayan bir sosyal medya hesabından sizin ip den girip paylaşım mı yapılmış?
bu arada birinin modeminize girdiğini varsayarak bu kişi büyük ihtimal komşularınızdan biridir çünki kablosuz cihazların menzili çok fazla değil. bir ihtimal o sırada yoldan geçen biri de olabilir. bunun örnekleri var alt kat üst kat wireless a girip suç işleyebiliyor. bir avukat ile giderseniz belki eski evdeki komşuları da araştırabilirsiniz.

Alıntı:

---

Mydream rumuzlu üyeden alıntı

Geçmiş olsun. Paylaşım da yapılmış mı? Ve Paylaşımın nerede yapıldığı yazıyor mu?

---

Sağolun. Paylasım yapıldığı yazılmamış ama burada dikkat çeken bir husus yüklemek kelimesi. Bunu ip'den indirilmiş mi yoksa upload mı edilmiş belirtilmemiş. Daha önceki emsal kararlara baktığımda yüklemek(indirmek) parantez içinde anlamlar gibi ifadelerle belirtilmiş. Acaba bilirkişi raporunda bir eksiklik mi var. İlk polise ifade verdiğimde site adresi belirtilmemişti izleyip izlemediğime dair sorular sormuştular. Hatta polis memuruna sormuştum site adresi bellimi diye cevabı ise ncmec tarafından ip adresleri bildirilmiş ve soruşturma başlatıldığını söyledi.

Alıntı:

---

cemalgurler rumuzlu üyeden alıntı

birileri modeminize girmiş belli ki. herkesin başına gelebilir. varsayılan şifreyi kullanmanız suç işleyen kişinin işini kolaylaştırmış. ama yine de kablosuz modemlerin şifrelerini kırabiliyorlar maalesef. modeme mac filtresi eklemek güvenliği arttıracaktır ilerisi için. sorunuza gelince, modemi iptal ettirdiğinize dair belge ne işinize yarayacak anlayamadım çünki modem sizde iken sizin hattınıza bağlı iken size ait ip den suç işlenmiş büyük ihtimal birileri varsayılan şifre ile girmiş. bilişim avukatı ile devam etmenizde fayda var, cihazlarınızın incelenmesini isteyin ki dosyanın sizde olmadığını ispatlayın. ayrıca alabilirmisiniz bilmiyorum ve teknik olarak kayıtlı mıdır bilmiyorum ama telekom dan o modeme bağlı cihazların mac adres listesini edinirseniz size ait olmayan bir cihazı ispatlayabilirsiniz. ayrıca izleme ve yükleme denmiş yükleme sosyal medya hesabına mı bir siteye mi yapılmış, herhangi bir üyelik hesabı size ait mi IP adresi dışında? size ait olan veya olmayan bir sosyal medya hesabından sizin ip den girip paylaşım mı yapılmış?
bu arada birinin modeminize girdiğini varsayarak bu kişi büyük ihtimal komşularınızdan biridir çünki kablosuz cihazların menzili çok fazla değil. bir ihtimal o sırada yoldan geçen biri de olabilir. bunun örnekleri var alt kat üst kat wireless a girip suç işleyebiliyor. bir avukat ile giderseniz belki eski evdeki komşuları da araştırabilirsiniz.

---

Cevabınız için öncelikle teşekkür ederim. Bu modemin iptal ettirdiğime dair bir belge olursa elimde seri numarasını bularak incelenmesini talep edeceğim. Ayrıca kullanılmış bir modem olduğundan daha önceden komşu ve sokaktaki birilerinin düşük ihtimalde olsa bu modemi kullandığını varsayarak bunu yapmış olabilir diye düşünüyorum. Modem şifreside kırılmış olabilir bunların araştırılmasını talep edeceğim.

İzleme ve yükleme diye geçiyor ama herhangi bir sosyalmedya sitesi veya internet sitesi belirtilmemiş. ilk polise ifade verdiğimde bana müstehcen içerikli sitelere bu iplerden girilmiş içinde ç.p bulunan görüntülerin izlenip izlenilmediğine dair sorular sormuştular. Herhangi bir yükleme ve paylaşımdan bahsetmediler. Daha önce ki emsal kararları incelediğimde internet sitelerinde ki video ve fotoğrafları görüntülemenin temp klasöründe geçiçi olarak tutulduğundan bulundurmak anlamını da taşıdığı varsayılıyor ve yükleme kelimesinin iki anlam ifade ettiğini bunlardan upload ve download gibi durumların parantez içinde türkçe terimlerinin belirtildiğini gördüm ama benim dosyamda bu belirtilmemiş. Bilirkişi raporunda bir kusur veya eksiklik olabilir mi çünkü bazı davalarda bilirkişi raporuna itirazlarda bulunanlarda olmuş. Yeni bir bilirkişi raporuna mı başvurmalıyım veya itiraz mı etmeliyim? Avukat tutmak isterdim ama şu an işsiz olduğum ve maddi durumumun iyi olmadığı için ilk etapta kendi savunmamı kendim vermeyi düşünüyorum.

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

Aporeca rumuzlu üyeden alıntı

O dilekçeyi Telekomdan al ve mahkemeye sun mutlaka verirler.

---

Cevabınız için çok teşekkür ederim. Bugün gidip dilekçeyi isteyeceğim. İnşallah verirler.

olay ne zaman olmuş suç tarihi
daha önce herhangi bir sabıkanız var mı
söz konusu suç 2-5 yıl arası hapis
olay ceza davası olduğundan hakimin insafına kalmış
iyi bir savunma ile beraat çıkar örnekleri var
ters bir hakim 2 yıl verir ertelenebilir
çok çok kötü ihtimal 2 yıldan fazla verilirse eğer suç tarihi 2016 ve öncesi ise yine 5 yıl denetimli serbestliğe girer

ama bence suçsuz olduğunuz için itiraz vs beraat için uğraşın

evet modemi alırsanız analiz edilebilir ama telekom kayıtlarına da bakılabilir belki (mac adresi için)

eski sabıka veya halihazırda ertelenmiş cezanız var mı şu yüzden sordum eğer böyle bir durum varsa işki riske atmamak için avukat ile devam etmeniz önemli beraat kararı için çünki size benzer bir durumda forumdan biri hagb almıştı az sayıda resim yüzünden (sadece indirme)

Alıntı:

---

cemalgurler rumuzlu üyeden alıntı

olay ne zaman olmuş suç tarihi
daha önce herhangi bir sabıkanız var mı
söz konusu suç 2-5 yıl arası hapis
olay ceza davası olduğundan hakimin insafına kalmış
iyi bir savunma ile beraat çıkar örnekleri var
ters bir hakim 2 yıl verir ertelenebilir
çok çok kötü ihtimal 2 yıldan fazla verilirse eğer suç tarihi 2016 ve öncesi ise yine 5 yıl denetimli serbestliğe girer

ama bence suçsuz olduğunuz için itiraz vs beraat için uğraşın

evet modemi alırsanız analiz edilebilir ama telekom kayıtlarına da bakılabilir belki (mac adresi için)

eski sabıka veya halihazırda ertelenmiş cezanız var mı şu yüzden sordum eğer böyle bir durum varsa işki riske atmamak için avukat ile devam etmeniz önemli beraat kararı için çünki size benzer bir durumda forumdan biri hagb almıştı az sayıda resim yüzünden (sadece indirme)

---

Tekrardan cevap verdiğiniz için çok teşekkür ederim. Olay 14-16/10/2017 tarihinde olmuş ikigün arayla. Daha önceden hiç bir sabıka kaydım yok adli sicilim temiz. Bende beraat almak için uğraşmak istiyorum ama elimde net kanıt yok. Benimde korkum ön yargılı bir hakimle karşılaşma durumunda taleplerimi red etmesi. olay tarihi 2016 dan sonra olduğu için eğer 2 yıldan fazla bir ceza verirse bunu temyiz edebilirmiyim? veya Ceza erteleme kararı tam olarak bilmiyorum adli sicilime yansır mı ?

modem yerine cihazlarınızın incelenmesini talep edin. dosya miktarı çok az (2). hagb olmaması çok zor. hagb için 2 yıl veya altı hapis vermesi lazım. bu durumda 5 yıl süreyle hiçbir suç işlemezseniz olay komple silinir sanki hiç olmamış gibi. ama bunun da şöyle riski var diyelim hagb oldu 2-3 sene sonra alakasız bir olay yüzünden en ufak bir ceza alırsanız basit bir hakaret, alkollü trafik kazası vs o zaman bu suç da devreye girer.
2 yıldan fazla verileceğini sanmıyorum kaldı ki paylaşım da yok. hadi verildi itiraz edilir. dava ne zaman açılmış? ilk duruşmada sonuç çıkmaz sanırım delilerin incelenmesi vs ertelenir gibi.
sizde direk dava açılmış olması ilginç, çünki benzer olay avukat arkadaşımın müvekkiline oldu, adam bu tip sitelerden indirme yapıyor yanlışlıkla. kasten değil alakasız sitelerden yönlendirme sonucu. polisler evini basıyor cihazlara el konuyor bilirkişi raporu çıkarılıyor sonra savcıya çıkıyor. yanlışlıkla olduğunua ikna ediyorlar ve dava açılmadan olay kapanıyor. sizde ne bir polis baskını oluyor ne cihazlara el koyma. savcı ile görüştünüz mü?

bir de teknik olarak, internete her giren cihazın MAC adresi vardır bunlar modeme veya emin olmamakla birlikte telekomda kayıt edilir. bu kayıtların açığa çıkması ve size ait olmayan bir MAC adresi sizin olayla alakasız olduğunuzu ortaya çıkarır. bu kısımı araştırın derim bir de yurt dışından gelen bir rapor olması lazım onu görmeye çalışın orda muhakkak site ismi ip adresi tarih saat detayli olarak yazar olay izleme mi paylaşma mı yükleme mi ne şekilde olmuş görülür.
hatta şu da mümkün kimse sizin modeme girmemiştir ama sizin cihaz üzerinden zararlı bir yazılım vasıtası ile indirilmiş olabilir hatta istemeden açılan bir site reklam popup vs de buna sebep olmuş olabilir belki.

Alıntı:

---

cemalgurler rumuzlu üyeden alıntı

modem yerine cihazlarınızın incelenmesini talep edin. dosya miktarı çok az (2). hagb olmaması çok zor. hagb için 2 yıl veya altı hapis vermesi lazım. bu durumda 5 yıl süreyle hiçbir suç işlemezseniz olay komple silinir sanki hiç olmamış gibi. ama bunun da şöyle riski var diyelim hagb oldu 2-3 sene sonra alakasız bir olay yüzünden en ufak bir ceza alırsanız basit bir hakaret, alkollü trafik kazası vs o zaman bu suç da devreye girer.
2 yıldan fazla verileceğini sanmıyorum kaldı ki paylaşım da yok. hadi verildi itiraz edilir. dava ne zaman açılmış? ilk duruşmada sonuç çıkmaz sanırım delilerin incelenmesi vs ertelenir gibi.
sizde direk dava açılmış olması ilginç, çünki benzer olay avukat arkadaşımın müvekkiline oldu, adam bu tip sitelerden indirme yapıyor yanlışlıkla. kasten değil alakasız sitelerden yönlendirme sonucu. polisler evini basıyor cihazlara el konuyor bilirkişi raporu çıkarılıyor sonra savcıya çıkıyor. yanlışlıkla olduğunua ikna ediyorlar ve dava açılmadan olay kapanıyor. sizde ne bir polis baskını oluyor ne cihazlara el koyma. savcı ile görüştünüz mü?

bir de teknik olarak, internete her giren cihazın MAC adresi vardır bunlar modeme veya emin olmamakla birlikte telekomda kayıt edilir. bu kayıtların açığa çıkması ve size ait olmayan bir MAC adresi sizin olayla alakasız olduğunuzu ortaya çıkarır. bu kısımı araştırın derim bir de yurt dışından gelen bir rapor olması lazım onu görmeye çalışın orda muhakkak site ismi ip adresi tarih saat detayli olarak yazar olay izleme mi paylaşma mı yükleme mi ne şekilde olmuş görülür.
hatta şu da mümkün kimse sizin modeme girmemiştir ama sizin cihaz üzerinden zararlı bir yazılım vasıtası ile indirilmiş olabilir hatta istemeden açılan bir site reklam popup vs de buna sebep olmuş olabilir belki.

---

Dava 01/04/2019 tarihinde açılmış. Bu ayın 24'üne ilk duruşma verilmiş. Yargılama hedef süre formunda azami 360 günde tamamlanması istenmiş. Benimde anlamadığım nokta burası, eğer böyle bir suç işlenmiş ise cihazlara el konulup incelenmesi gerekir. Savcı ile görüşmedim sadece ifade çağırdılar, polise ifade vermeye gittim. Polis memuruna da durumu izah ettim cevabı savcı gerekli görürse dava açılır demişti. İfade de Suçu kabul etmediğimi hatta modemin kablosuz olduğunu varsayılan şifreyi değiştiremediğimi söylemiştim. Ayrıca normal internet sitelerinde dolaşırken açılan popup tarzı reklamlardan bir virüs veya eklenti tarafından iznim olmadan olabileceğini bildirmiştim. Demek ki ters bir savcıya denk geldim yada bilirkişi raporundan olabilir. Uyaptan baktığımda ncmec raporu görünmüyor. ama delillerde ncmec raporu, ip tespiti, şüpheli beyanı, adli emanetin cd bilir kişi raporu, ttnet aş cevap yazısı ve eki. Bu dosyalara nasıl ulaşabilirim? yol gösterirseniz sevinirim.

savcının dava açması sizi karamsarlığa itmesin genelde zaten %90 dava açıyorlar illa ceza alacağınız anlamına gelmez. ben teknik olarak bildiklerimi paylaştım o dosyalara nasıl ulaşılır bir hukukçu yardımı gerekebilir. bu forumda ve başka forumlarda benzer olayları artıp araştırın fikir verecektir. teknik olarak birçok ihtimal daha mevcut bazen IP den adres tespitinde de hatalar olabiliyor. ama dediğim gib cihaz incelemesi olmamış olması ilginç. bu forumda genelde ncmec den gelen bildirimlerde olayda bir sosyal medya paylaşımı söz konusu oluyor yani indirmekten ziyade paylaşma dağıtma vs ve bu tip durumlarda inceleme olmuyor ama bir siteye girme izleme durumlardında ihbar fbi veya interpolden geliyor ve önclikle cihazlar inceleniyor. ama bu son kısımndan emin değilim umarım başka hukukçu arkadaşlar da yardımcı olur. daha önce benzer bir olay avukat arkadaşıma denk geldiği için teknik bilgim de olduğundan yardımcı olmaya çalıştım.

Alıntı:

---

cemalgurler rumuzlu üyeden alıntı

savcının dava açması sizi karamsarlığa itmesin genelde zaten %90 dava açıyorlar illa ceza alacağınız anlamına gelmez. ben teknik olarak bildiklerimi paylaştım o dosyalara nasıl ulaşılır bir hukukçu yardımı gerekebilir. bu forumda ve başka forumlarda benzer olayları artıp araştırın fikir verecektir. teknik olarak birçok ihtimal daha mevcut bazen IP den adres tespitinde de hatalar olabiliyor. ama dediğim gib cihaz incelemesi olmamış olması ilginç. bu forumda genelde ncmec den gelen bildirimlerde olayda bir sosyal medya paylaşımı söz konusu oluyor yani indirmekten ziyade paylaşma dağıtma vs ve bu tip durumlarda inceleme olmuyor ama bir siteye girme izleme durumlardında ihbar fbi veya interpolden geliyor ve önclikle cihazlar inceleniyor. ama bu son kısımndan emin değilim umarım başka hukukçu arkadaşlar da yardımcı olur. daha önce benzer bir olay avukat arkadaşıma denk geldiği için teknik bilgim de olduğundan yardımcı olmaya çalıştım.

---

Çok yardımcı oldunuz teşekkür ederim. Araştırıyorum dediğiniz gibi bakalım hayırlısı artık.

Alıntı:

---

cemalgurler rumuzlu üyeden alıntı

savcının dava açması sizi karamsarlığa itmesin genelde zaten %90 dava açıyorlar illa ceza alacağınız anlamına gelmez. ben teknik olarak bildiklerimi paylaştım o dosyalara nasıl ulaşılır bir hukukçu yardımı gerekebilir. bu forumda ve başka forumlarda benzer olayları artıp araştırın fikir verecektir. teknik olarak birçok ihtimal daha mevcut bazen IP den adres tespitinde de hatalar olabiliyor. ama dediğim gib cihaz incelemesi olmamış olması ilginç. bu forumda genelde ncmec den gelen bildirimlerde olayda bir sosyal medya paylaşımı söz konusu oluyor yani indirmekten ziyade paylaşma dağıtma vs ve bu tip durumlarda inceleme olmuyor ama bir siteye girme izleme durumlardında ihbar fbi veya interpolden geliyor ve önclikle cihazlar inceleniyor. ama bu son kısımndan emin değilim umarım başka hukukçu arkadaşlar da yardımcı olur. daha önce benzer bir olay avukat arkadaşıma denk geldiği için teknik bilgim de olduğundan yardımcı olmaya çalıştım.

---

Merhaba hocam, geçen gün sizin yorumunuz beni uyandırdı ve araştırmaya başladım sonunda adliyeden gidip dava dosya içeriğini aldım. Sizinde söylediğiniz gibi ncmec sadece sosyalmedya üzerinden yapılan hesaplardaki paylasımlardan kaynaklıymış. Bendeki olay ise tam olarak şu hindistan lokasyonlu bir twitter hesabından +18 ve ç.p sayılan videolar yayınlanmış bu olay ncmec raporunda tam olarak 19.09.2017 - 20:15:43 UTC saatinde olmuş. ncmec raporunda bu twitter hesabından giriş yapan hesapların ip adreslerini raporlamış ve nasıl olduysa benim 2 ip adresimlede bu twitter hesabına giriş yapılmış ama giriş yapılan tarihler 15.10.2017 ve 16.10.2017. Olay tarihi ve giriş tarihi arasında zaten büyük bir fark var. 20 tane ip adresinin içinde benim ip adresimlerim olduğundan dolayı şüpheli olarak dava açılmış. Şimdi savunmamı size göre nasıl yapmalıyım.? yardımcı olursanız sevinirim.

Paylaşım yapan İP adreslerinin içindemi çıkmış sizin IP adresiniz? Yani o hindistan IP numaralı hesap takibe alınmış ve belirttiğiniz tarihtelerde o hesaba giriş yapan IP adresi size mi ait çıkmış?

Alıntı:

---

Mydream rumuzlu üyeden alıntı

Paylaşım yapan İP adreslerinin içindemi çıkmış sizin IP adresiniz? Yani o hindistan IP numaralı hesap takibe alınmış ve belirttiğiniz tarihtelerde o hesaba giriş yapan IP adresi size mi ait çıkmış?

---

Hayır, Paylaşım yapan değil o hesaba giriş yapan IP adreslerinin arasında çıkmış. Ncmec raporunda olay tarihi 19.09.2017 olarak geçiyor ama bana ait ip adresleri olaydan 1 ay sonra giriş yapmış gözüküyor.

Paylaşımı hindistan lokasyonlu ip adresi adresi yapmış fakat onun öncesinde sizin IP adresinizden de paylaşımı yapan Twitter hesabına giriş yapılmış. Sanırım bu şekilde.

Eğer olay bu şekildeyse anlamaya çalışıyorum ki buna benzer konu vardı linkini atacağım size okuyun.

IP adresinden gerçek adresin bulunmasında hatalar olabiliyor örnekleri mevcut, dinamik IP adresleri atanırken kime hangi adres hangi saat aralığında atandı bu önemli. Bir IP adresi sizden önce ve sonra başkasına verilir önemli olan suç işlendiği an IP adresi kime aitti. Yurt dışından gelen ihbarlarda ülkeler arası zaman farklılıklarından dolayı bu tip hatalar olabiliyor mesela ncmec diyor şu ip şu saatte kiminmiş diyor Türkiye de o ip adresini kim kullanmış diye bakarken saat dilim farkından dolayı yanlış kişi suçlanabiliyor.
Başka bir ihtimal, sizin bilgisayarınızda kurulu bir zararlı yazılım uzaktan erişime açıyor veya kontrolünüz dışında işlemler yapıyor. Cihazınıda VPN, özel DNS yazılımı kurdunuz mu? Tor browser adlı uygulamayı kullandınız mı?
Yine başka bir ihtimal daha önce bahsettiğimiz gibi modeminize dışardan erişim.

Tüm olasılıklarda tek delil IP adresi. Ama yapılan suçlama müstehçen görüntü depolamak bulundurmak üzere. Hukukçu değilim ama sadece IP adresi ile ve cihazların detaylı araştırılması yapılmadan direk suçlama hukuka uygun olmaz diye düşünüyorum.

Bir de aklıma geldi, twitter da suç unusuru öğeleri paylaşan bir hesap var sizin tarafınızdan bu hesaba giriş yapılmış. bir hesapa giriş yapılması için o hesaba ait mail adresinin şifresini biliyor olmanız lazım. ama sizin bu hesap ile ve bu hesaba ait mail hesabı ilişkiniz yok. cihazınız detaylı incelendiğinde yine bu hesaba giriş yapmadığınız çıkacaktır zaten. ama şu olabilir mi: diyelim bir tane mail hesabı aldınız ama çok kullanmadınız, ara sıra kullanıyorsunuz, bu mail hesabını da birileri hackleri (ele geçirdi) ve bu hesap ile twittera üye oldu yasadışı içerik paylaştı. daha sonra da siz kendi mail hesabınıza girdiniz öylesine bakmak için? ama bu durumda da hackleyen kişi mail şifresini değiştirir ve siz sonradan giremezsiniz ayrıca ncmec raporu maile değil twitter a login olmayı söylüyor değil mi sizin suçlandığınız tarihlerde? bir de bir twitter hesabına nasıl 20 kişi login oluyor orası ilginç ama herhald IP adresleri farklı olsa bile farklı zaman oldukları için aynı kullanıcılara denk geliyor. Listedeki diğer IP leri görebildiniz mi? O IP lerden Türkiye de olan başkaları mevcut mu? Bir IP adresinden hemen gerçek adres bulunamaz ama hangi ülke olduğu bulunur. Benim tahminim zararlı yazılımlar ile olaydan habersiz sizin gibi kişilerin bilgisayarı zombi bilgisayar diye tabir ettiğimiz duruma gelmiş olabilir yani başkaları bir suç işliyor yurt dışından ama suç sizin IP gibi görünüyor.

eğer o zaman kullandığınız cihaz değişmedi ve formatlanmadı ise bir virüs ve zararlı yazılım tarayıcısından geçirebilir misiniz? (malwarebytes mesela ve antivirüs) ve avukatsız devam edecekseniz çıkış noktanız şu:

twitter kullanmam o hesabı da bilmem söz konusu hesabı tanımam etmem IP den yanlış adres tespit edildiğine dair çok örnek mevcut cihazlarımın detaylı incelenmesini istiyorum söz konusu görüntüleri görmedim indirmedim yüklemedim hiçbir şekilde herhangi bir cihazımda mevcut değildir.

Alıntı:

---

cemalgurler rumuzlu üyeden alıntı

IP adresinden gerçek adresin bulunmasında hatalar olabiliyor örnekleri mevcut, dinamik IP adresleri atanırken kime hangi adres hangi saat aralığında atandı bu önemli. Bir IP adresi sizden önce ve sonra başkasına verilir önemli olan suç işlendiği an IP adresi kime aitti. Yurt dışından gelen ihbarlarda ülkeler arası zaman farklılıklarından dolayı bu tip hatalar olabiliyor mesela ncmec diyor şu ip şu saatte kiminmiş diyor Türkiye de o ip adresini kim kullanmış diye bakarken saat dilim farkından dolayı yanlış kişi suçlanabiliyor.
Başka bir ihtimal, sizin bilgisayarınızda kurulu bir zararlı yazılım uzaktan erişime açıyor veya kontrolünüz dışında işlemler yapıyor. Cihazınıda VPN, özel DNS yazılımı kurdunuz mu? Tor browser adlı uygulamayı kullandınız mı?
Yine başka bir ihtimal daha önce bahsettiğimiz gibi modeminize dışardan erişim.

Tüm olasılıklarda tek delil IP adresi. Ama yapılan suçlama müstehçen görüntü depolamak bulundurmak üzere. Hukukçu değilim ama sadece IP adresi ile ve cihazların detaylı araştırılması yapılmadan direk suçlama hukuka uygun olmaz diye düşünüyorum.

Bir de aklıma geldi, twitter da suç unusuru öğeleri paylaşan bir hesap var sizin tarafınızdan bu hesaba giriş yapılmış. bir hesapa giriş yapılması için o hesaba ait mail adresinin şifresini biliyor olmanız lazım. ama sizin bu hesap ile ve bu hesaba ait mail hesabı ilişkiniz yok. cihazınız detaylı incelendiğinde yine bu hesaba giriş yapmadığınız çıkacaktır zaten. ama şu olabilir mi: diyelim bir tane mail hesabı aldınız ama çok kullanmadınız, ara sıra kullanıyorsunuz, bu mail hesabını da birileri hackleri (ele geçirdi) ve bu hesap ile twittera üye oldu yasadışı içerik paylaştı. daha sonra da siz kendi mail hesabınıza girdiniz öylesine bakmak için? ama bu durumda da hackleyen kişi mail şifresini değiştirir ve siz sonradan giremezsiniz ayrıca ncmec raporu maile değil twitter a login olmayı söylüyor değil mi sizin suçlandığınız tarihlerde? bir de bir twitter hesabına nasıl 20 kişi login oluyor orası ilginç ama herhald IP adresleri farklı olsa bile farklı zaman oldukları için aynı kullanıcılara denk geliyor. Listedeki diğer IP leri görebildiniz mi? O IP lerden Türkiye de olan başkaları mevcut mu? Bir IP adresinden hemen gerçek adres bulunamaz ama hangi ülke olduğu bulunur. Benim tahminim zararlı yazılımlar ile olaydan habersiz sizin gibi kişilerin bilgisayarı zombi bilgisayar diye tabir ettiğimiz duruma gelmiş olabilir yani başkaları bir suç işliyor yurt dışından ama suç sizin IP gibi görünüyor.

eğer o zaman kullandığınız cihaz değişmedi ve formatlanmadı ise bir virüs ve zararlı yazılım tarayıcısından geçirebilir misiniz? (malwarebytes mesela ve antivirüs) ve avukatsız devam edecekseniz çıkış noktanız şu:

twitter kullanmam o hesabı da bilmem söz konusu hesabı tanımam etmem IP den yanlış adres tespit edildiğine dair çok örnek mevcut cihazlarımın detaylı incelenmesini istiyorum söz konusu görüntüleri görmedim indirmedim yüklemedim hiçbir şekilde herhangi bir cihazımda mevcut değildir.

---

Benimde düşündüğüm olay bilgisayarıma veya ip adresime sızılmış olması. Vpn proxy kullanmadım.

Twitter hesabı yabancı bir hesap ve ncmec raporunda şu bilgiler sırasıyla yer alıyor.
-Olay türü ve Zamanı
-Paylaşılan tweetin oluşturulma zamanı ve url adresi.
-Twitter hesabının bilgileri, mail adresi, kullanıcı adı, kullanıcı id'si, profil url'si ve twittera kayıt olduğu tarih ile ip adresi.
-Twittera erişim sağlayan son 20 ip adresi.
-Toplam upload sayısı
-Upload yapılan dosya hakkında bilgiler.
-Twitter'a erişim sağlayan son 20 ip adresinin konum bilgileri

Bu twitter hesabının oluşturulduğu ip adresi ve twitter lokasyon bilgileri hindistan olarak gözüküyor. Twittera erişim sağlayan son 20 ip adresi içerisinde 2 Tane Türk,1 Tane Amerika, 17 Tane Hindistan ip adresi görünüyor. Bana ait olduğu iddaa edilen ip adreslerinin hesaba erişim sağlama tarihi ile paylaşılan tweet'in tarihi arasında 1 ay gibi süre farkı var. Bu bana ait olduğu iddaa edilen ip adresleri üzerinden bu paylaşımın yapılmadığının bir kanıtı. Ayrıca Twitter hesabının kullanıcı bilgileri ile sürekli erişim sağlayan 17 tane ip adresinin hindistan üzerinden olması bu hesabın bana ait olmadığının diğer bir kanıtı. Ncmec raporu tweet paylasıldığında ki ip adresine yer vermemiş ve bu rapor bence eksik ve yetersiz. Mahkemede ifademde bunları ifade ederek ncmec raporu üzerinden olayı anlatmaya çalışıp beraatimi talep edeceğim.

Siber suçlarla mücadele biriminin raporunda ip adreslerinin yurt dışı kaynaklı olduğundan kullanıcıların tespiti yapılamamıştır. Söz konusu uzaktan bağlanma işlemi gerçekten belirtilen yabancı ip adreslerinden yapılabileceği gibi, çeşitli ip değiştirme yöntemleri ile mevcut ip'nin değiştirilmiş olabileceği düşünülmektedir. Ip adreslerinin whois sorgularını içeren bir ek göndermiştir.

Bilgisayarım o tarihten sonra iki üç defa format yemiştir. Zaten bu görüntülerin benim bilgisayarımda olmadığından eminim, ip değiştirme programlarıda kullanmadım. eğer hakim üste belirtiğim ifademi dikkate almaz ise cihazlarımın incelenmesini talep edeceğim.

Sizce hocam bu detaylarda gözünüze çarpan veya eksik bir yer varmıdır?

nmec in son giren 20 ve oluşturan şeklinde IP leri bildirmesi ve paylaşımı yapanı bildirmemesi ilginç. farz edelim bir twitter hesabı açtık ama çok sık kullanmadık. aradan zaman geçti sonra gitti japonya dan biri hesabı hackledi şifreyi ele geçirdi ve yasadışı içerik paylaştı. daha sonra da hesaba tekrar giriş yaptık ama hesabın hacklendiğinden haberimiz yok tabii. bu durumda suç bizde mi olacak?

bir de sizin hesaba giriş ve suçlandığınız eylem hesaba login olma değil mi. yani siz hesaba login olmuş kişilerden gözüküyorsunuz yani hesabın sahiplerinden biri gibi. yani sadece hesaba login olmadan sadece profile bakmaktan bahsetmiyoruz? öyle bir durum olsa kullanıcılar başkalarının paylaştıklarından da sorumu oluyor gibi bir durum söz konusu, tanımadığımız bir profilin ne paylaştığını bilemeyiz. sürekli bu tip ç.p. paylaşan hesapları takibe almak aramak vs suç olabilir ama ç.p. paylaşan hesaba bir kere kazara bakmak ncmec tarafından raporlanıyor mu? sizin durumda hesaba login olma suçu var anladığım kadarıyla ama yaplaşım sizden değil.

sizin olayda ya sizdeki bir zararlı yazılım (zombi bilgisayar) ya da ip den yanlış adres bulma söz konusu. bir de emin değilim ama çok iyi hackerlar yasadışı bir iş yapıp ip adresini başkasının gibi gösterebiliyorlar diye duymuştum böyle bir olay olup sizin IP denk gelmiş olabilir. bir ihtimal de sizin modeminize girek kişi vpn,tor,proxy kurcalayan biri ise sizin ip nizi kanıt olarak bir yere bırakmış olabilir.

bu tip suçlamalar müstehçenlik dışında başka olaylarda da olabiliyor, banka hesabı ele geçirme, forumda hakaret, bir web sitesine saldırı düzenleme. kişi hiç tanımadığı birinin hesabını boşaltmış gibi mesela istanbulda oturuyor ama ıspartadaki bir hesaptan ankara ya para transferi veya hiç üye olmadığı girmediği bir forumdaki hakaret yüzünden veya bilmediği bir websitesini hacklemekten suçlanabiliyor veya hiç bilmediği bir eticaret sitesinde dolandırıcılık yapmış gibi görülebiliyor.

hukukçu olmadığım için yanıltıcı olmak istemem ama ceza davalarında biraz iş şansa kalıyor, hakimin tavrı, teknik bilgisi, ters biri olup olmaması bu konularda önemli. çok kısa sürede oldu bittiye gelip çabuk karar veriliyor. az çok teknik olaydan anlayan bir hakim suçsuz olduğunuzu anlamalı ama bu olaylardan hiç anlamayan ters biri ceza verebilir, veya cihaz incelenmesi için erteleyebilir. 3 ker format atılmış olması çok bir şey değiştirmez emniyette çok gelişmiş donanım ve yazılımlar ile eski veriler geri getirilebilir. burda kritik durum hakim habg ister misin diye sorabilir yani hükmün ertelenmesi bu olası bir ihtimal.
bu durumda olay kapanır sicile işlenmez ceza almazsınız ama 5 yıl boyunca herhangi bir olaya karışır ve ceza alırsanız iki olaydan da ceza alırsınız ve bu hapis olur. diyelim bu olay hagb oldu 2 sene sonra da basit bir hakaret davasından 4 ay hapis oldu, ikisi de ertelenmez o yüzden bu olayda beraat peşinde koşmak lazım.

kesin olarak avukat düşünmüyorsanız sade net ve çok detaya girmeyen bir savunma yapın.

O sahis vpm proxy tor vb yazilimlari kullansa dahi asil ipleri inceleme sonucu ortaya cikar senlik bisi yoksa rahat ol benzer bi olay benim.basimdanda gecti iyi bi hakime denk gelip oldugu gibi anlstirsan herseyi beraat alirsin ipler icin inceleme istet yurt disi lokasyonlular icin

LG-H815 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Alıntı:

---

tolgababa123 rumuzlu üyeden alıntı

O sahis vpm proxy tor vb yazilimlari kullansa dahi asil ipleri inceleme sonucu ortaya cikar senlik bisi yoksa rahat ol benzer bi olay benim.basimdanda gecti iyi bi hakime denk gelip oldugu gibi anlstirsan herseyi beraat alirsin ipler icin inceleme istet yurt disi lokasyonlular icin

LG-H815 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

---

Merhaba sizin konunuzu da okudum. Sizin davanızda bilirkişi raporu çok etkili olmuş benim bilirkişi raporunda sadece CD içeriğindeki dosyalar hakkında rapor sunulmuş, Ncmec raporu ve raporda ki twitter kullanıcı bilgileri dikkate alınmamış ve bunun hakkında bilirkişinin bir açıklamasını göremedim. Siz mahkeme esnasında ek bilirkişi raporu mu istediniz yoksa adli bilişim ekipleri tarafından uzman yeni bilir kişi raporumu talep ettiniz. Bu benim dava'da çok önemli olabilir çünkü savcı ve hakimler teknik bilgisi olmadığından bilirkişi raporunu dikkate alıyor. Ayrıca cihazlarınız da bir arama yapıldı mı? savcı ve hakimin bu taleplerinizi red ettiğini söylemişsiniz. cevap verirseniz çok sevinirim.

Biz ekstra inceleme istiyecektik avukat isticekti durusmada hakim bizden once davrandi bilir kisi raporu istedi benm anlattigim gibi olabilirmi diye olay oda olumlu gelince beraat aldim. Hakimde ters biri deildi ama allahtan hatta bidaki gun adamlar cay ictik onnumara adam sadce durusmada korkuutuyo biraz :D

LG-H815 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Alıntı:

---

tolgababa123 rumuzlu üyeden alıntı

Biz ekstra inceleme istiyecektik avukat isticekti durusmada hakim bizden once davrandi bilir kisi raporu istedi benm anlattigim gibi olabilirmi diye olay oda olumlu gelince beraat aldim. Hakimde ters biri deildi ama allahtan hatta bidaki gun adamlar cay ictik onnumara adam sadce durusmada korkuutuyo biraz :D

LG-H815 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

---

Senin adına çok sevindim beraat aldığın için. Ben ilk ifadeye gittiğimde bile böyle videolar izlenip izlenilmediğine dair sorular soruldu bende site, sayfa ve ne zaman diye sorduğumda bilmiyoruz yazmıyor burada denildi ve tüm dava soruşturma belgelerinde sadece cd içeriği anlatılıyor olayla ilgili site, sayfa ve ne zaman olduğuna dair hiç bir bilgi yok. Oysa emsal olayların hepsinde paylasım yapılan site, profil urlsi ve paylasım zamanı gibi ibareler yer alıyor benim dosyalarda bunlara hiç yer verilmemiş. Bu yüzden adli bilişim ekipleri tarafından yeni bir bilirkişi raporu isteyeceğim. Sadece CD raporu mevcut. Bu arada tuttuğunuz avukat bilişim avukatımıydı ve ücretleri hakkında bana özel mesaj atarmısınız? bu arada dava süreciniz ne kadar sürdü? kaçıncı duruşmada beraat aldınız?

Bilisim avukatiydi ama yurt disi davalari cok pahaliya geliyormus tanidik oldugu icin 5 bine halleti 20 bin 15 bin isteyenlerde varmis yurt disi davalarinda

LG-H815 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Dava 6 7 ay surdu 2. Durusmada bitti

LG-H815 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

sayın aliduman size son yazdığımı ve sorduğumu gördünüz mü?

beraat almanız gerekli ama maalesef bazı hakimler ceza vermekte ısrarcı olabiliyor bu forumda ve başka forumlarda örnekleri var mesela birine şöyle bir suçlama yapılmıştı herhangi bir sosyal medya paylaşımı vs yok sadece 6 tane resim görüntüleme. cihazlar incelenmedi ve hakim cihaz incelemesini red edip ceza verdi daha sonra da hagb ye çevirdi. başka bir olayda kişi sosyal medaya başkasının paylaştığı bir videoyu beğenip paylaştı ve 2 yıl 6 ay aldı yani hagb de olmadı. avukat arkadaşımın olayında arkadaşın müvekkili adam meraktan indirmiş az sayıda dosya bilirkişi raporunda listelendi, fakat savcı iyi niyetliydi ve olayı kapattı. yani iş avukat savcı ve hakime bakıyor. avukatsız gidecekseniz ve ters biri denk gelirse beraat vermeyip hagb sorabilir. duruşmaya gitmeden kabul edip etmeyeceğinize karar verin. olur da işler iyice ters gider hagb olmayacak yüksek bir ceza verirse mecbur avukat tutup itiraz edersiniz ama sizin durumda olası görülmüyor.

Alıntı:

---

cemalgurler rumuzlu üyeden alıntı

sayın aliduman size son yazdığımı ve sorduğumu gördünüz mü?

beraat almanız gerekli ama maalesef bazı hakimler ceza vermekte ısrarcı olabiliyor bu forumda ve başka forumlarda örnekleri var mesela birine şöyle bir suçlama yapılmıştı herhangi bir sosyal medya paylaşımı vs yok sadece 6 tane resim görüntüleme. cihazlar incelenmedi ve hakim cihaz incelemesini red edip ceza verdi daha sonra da hagb ye çevirdi. başka bir olayda kişi sosyal medaya başkasının paylaştığı bir videoyu beğenip paylaştı ve 2 yıl 6 ay aldı yani hagb de olmadı. avukat arkadaşımın olayında arkadaşın müvekkili adam meraktan indirmiş az sayıda dosya bilirkişi raporunda listelendi, fakat savcı iyi niyetliydi ve olayı kapattı. yani iş avukat savcı ve hakime bakıyor. avukatsız gidecekseniz ve ters biri denk gelirse beraat vermeyip hagb sorabilir. duruşmaya gitmeden kabul edip etmeyeceğinize karar verin. olur da işler iyice ters gider hagb olmayacak yüksek bir ceza verirse mecbur avukat tutup itiraz edersiniz ama sizin durumda olası görülmüyor.

---

Merhaba hocam evet okudum dediğiniz gibi kısa ve net bir savunma hazırladım kafamda. Hakim ve savcılar bilirkişi raporunu çok dikkate alıyor ve benim raporda eksikler mevcut öncelik olarak yeni bir bilirkişi raporu istemeyi düşünüyorum. Benim düşüncem Hakim soruşturma dosyalarını okuduğunda, bu yüklemenin hangi siteden nerden ne zaman yapıldığına dair hiç bir bilgi ve açıklama yok soruşturma dosyalarında. Hakimin yeni bir bilirkişi raporu istemesi lazım normal olarak. İlk duruşmada hagb sorarmı bilmiyorum sorar ise hagb kabul etmeyi düşünüyorum. Çünkü yurtdışı ip adresleri var ortada bunlarda da kullanıcı tespiti yapılamıyor komple suç benim üstüme kalır diye korkuyorum ve görünen o ki öylede bir dosya hazırlamışlar. Bilirkişi sadece CD içeriğine yer vermiş. Ncmec raporuna kıyısından köşesinden hiç bakılmamış. ncmec raporu incelenirse zaten suçsuz olduğum anlaşılacaktır.

yurt dışı ip adresleri sizi bağlamaz. bu konuda rahat olun. hagb olursa unutmayın ileride 5 yıl içinde herhangi bir suç durumunda yeni suç ve bu olay cezaevine gitmenize sebep olabilir.

bir de size şunu sormuştum, twitter hesabına girişten kasıt hesaba bakmak değil di mi yani size yöneltilen suçlama ve 20 adres içinde sizinkinin olması o hesaba kullanıcı olarak bakanlar değil de hesaba login olanlar (giriş yapanlar) değil mi. çünki bir twitter hesabına twittera üye olmadan da bakabilirsiniz veya kendi kullanıcınız ile login olursunuz ama o hesabın profilini görüntülüyebilirsiniz bakabilirsiniz. sizdeki durum bu değil, siz o hesaba gişir yapmışsınız değil mi kullanıcı adı şifre ile bir şekilde. yani hesaba girişten kastımız bu değil mi. şundan soruyorum, eğer bir hesaba gişir yapıldı ise o hesaba ait kullanıcı adı şifreyi bilmeniz lazım ve o hesap ile alakalı mail adresi ile ilişkiniz olması lazım değilse kullanıcı adı şifreyi nereden bileceksiniz? illa sizi suçlayacaklar ise o twitter hesabına ailt mail hesabı ile de bir ilikşininizin ispatlanması lazım. diyelim o twitter hesabının mail hesabı gmail ise, gmail den adli makamlar aracılığı ile o hesaba giren IP leri istetin (adli makamlar ister ise bu bilgi verilir ama size vermezler), savunmanıza ekleyin, google dan söz konusu mail hesabına Türkiye den giriş yapılmış mı araştırılmasını istiyorum diyin bu da elinizde bir koz.

Alıntı:

---

cemalgurler rumuzlu üyeden alıntı

yurt dışı ip adresleri sizi bağlamaz. bu konuda rahat olun. hagb olursa unutmayın ileride 5 yıl içinde herhangi bir suç durumunda yeni suç ve bu olay cezaevine gitmenize sebep olabilir.

bir de size şunu sormuştum, twitter hesabına girişten kasıt hesaba bakmak değil di mi yani size yöneltilen suçlama ve 20 adres içinde sizinkinin olması o hesaba kullanıcı olarak bakanlar değil de hesaba login olanlar (giriş yapanlar) değil mi. çünki bir twitter hesabına twittera üye olmadan da bakabilirsiniz veya kendi kullanıcınız ile login olursunuz ama o hesabın profilini görüntülüyebilirsiniz bakabilirsiniz. sizdeki durum bu değil, siz o hesaba gişir yapmışsınız değil mi kullanıcı adı şifre ile bir şekilde. yani hesaba girişten kastımız bu değil mi. şundan soruyorum, eğer bir hesaba gişir yapıldı ise o hesaba ait kullanıcı adı şifreyi bilmeniz lazım ve o hesap ile alakalı mail adresi ile ilişkiniz olması lazım değilse kullanıcı adı şifreyi nereden bileceksiniz? illa sizi suçlayacaklar ise o twitter hesabına ailt mail hesabı ile de bir ilikşininizin ispatlanması lazım. diyelim o twitter hesabının mail hesabı gmail ise, gmail den adli makamlar aracılığı ile o hesaba giren IP leri istetin (adli makamlar ister ise bu bilgi verilir ama size vermezler), savunmanıza ekleyin, google dan söz konusu mail hesabına Türkiye den giriş yapılmış mı araştırılmasını istiyorum diyin bu da elinizde bir koz.

---

Twitter hesabına bakmak değilde login işlemi olmuş gözüküyor. 15 ve 16 sında birgün arayla girişler olmuş. Evet gmail hesabı var bir tane dediğiniz gibi bununda incelenmesini talep edeceğim. Bilişim avukatı ile de telefonda ufak bir görüşmem oldu ilk duruşmada yazılı savunma vermemem gerektiğini belirtti yoksa karara bağlayabilir dedi. Sadece taleplerinizi bildirin, cihazlarınızın incelenmediğini de söyleyin dedi. Bende beraat almak istiyorum. Eğer ilk hagb kararını red eder isem sonradan kabul etme gibi bir durum söz konusumudur?

hocam bu konuda yanıltıcı olmak istemem isterseniz bunu bilişim avukatına sorun, kendisi ceza kısmını da biliyordur daha doğru bilgi verir.

Alıntı:

---

cemalgurler rumuzlu üyeden alıntı

hocam bu konuda yanıltıcı olmak istemem isterseniz bunu bilişim avukatına sorun, kendisi ceza kısmını da biliyordur daha doğru bilgi verir.

---

Yardımcı olduğun için sağol yinede. İlk duruşmadan sonra bilişim avukatı ile devam etmeyi düşünüyorum. Çünkü bu tür davalar insanı çok yıpratıyor

Ali Bey,

Dava dosyalarını nasıl aldınız? Ben Adana'da yaşıyorum bana açılan dava İzmir'den. Yazılı olarak talep etsem gönderirler mi?

Konuyla ilgili bilgi verebilirseniz sevinirim.

Son durum ne oldu acaba? 5 yıllık konu ama görürseniz bilgilendirin lütfen. Teşekkürler