Dairenin Önce 3. Şahısa, Sonra Çocuğa satılması (Yaşarken)

Değerli arkadaşlar,

Arkadaşımız; Mirasa söz konusu olabilecek bir evi, ev sahibi ölmeden önce 3 çocuğu arasında ölmeden önce paylaştırmak istemektedir. 1 çocuğuna daha önce başka bir daire bıraktığı için onu ölümünden sonra mirasa dahil etmek istemiyor kendince haklı olarak. (Bu arada 1.çocukla müvekkilin arası oldukça kötü ve ölümünden sonra miras konusunda aç gözlülük ve paragöz olduğundan hak talep edeceğini biliyor)

Kalan 2 kardeş arasında da yine eşit davranarak teklif sunuyor. 1 kardeş diğer kardeşine, evin yarı bedelini ödeyecek ve böylece daire bölüşülmüş olacak 2 tarafta memnun.

İlgili dairenin satışı önce 3. şahısa yapılacak, daha sonra ise üzerine almak isteyen kardeş tekrar tapu satışıyla kendisine geçirse, ölüm sonrası 1. çocuğun bir hak talep etme veya dava açma hakkı var mıdır?

Bu arada 3. şahısın da, evi üzerine almak isteyen çocuğun da maddi durumu evi almaya elverişli. ve tüm para transferleri belgelenebilir olacak.


Aslında vicdani olarak da mal olarak da ortada miras kaçırma söz konusu değil, 1. çocuk çoktan ortak mal paylaşımı yapılsa kendi hakkından fazlasını almış durumda aslında ancak aralar kötü olduğu için rızayla mirastan feragat etmemekte. Yani bu 1. çocuktan miras feragatnamesi alınamayacağı için böyle bir yol izlenmesinin hukuki sonucu nedir?

2 Husus da merak edilmekte:

*Önce evi üzerine alacak 3. Şahıs, evi sonradan üzerine alacak çocuğun kayınvalidesi üzerine olsa bu durumu değiştirir mi? (Yani eşinin ailesi)
*Daireyi üzerine alacak kardeş, 3. şahıstan evi krediyle alması durumu değiştir mi ? Nakit alması daha mı sağlıklı?

Saygılar.

Ne yaparsanız yapın işi dolandırmayın. Yani şuna satayım, o da buna satsın gibi işlemlerin MUVAZAA olarak nitelenmesi çok daha kolay.

Mirasbırakan saklı paylara dikkat ederek sağlığında mallarını paylaştırabilir. Birinci çocuğuna önceden verdiği ev konusunda diğer ikisinin talebi olmayacak mı? Elbette olacak. Dolayısıyla bu evi diğer iki çocuğuna 1/2 hisse ile bağışlayabilir. Sonra bir kardeş diğerine parasını vererek hisseyi satın alır.

Birinci çocuk bu konuda dava açarsa, ilk evin de ona verildiğine dair itirazda bulunulması halinde (evlerin değerleri arasında saklı payları ihlal edecek bir orantısızlık yoksa) dava reddedilir.

Alıntı:

---

Av.Yusuf Selçuk Ateşkan rumuzlu üyeden alıntı

Ne yaparsanız yapın işi dolandırmayın. Yani şuna satayım, o da buna satsın gibi işlemlerin MUVAZAA olarak nitelenmesi çok daha kolay.

Mirasbırakan saklı paylara dikkat ederek sağlığında mallarını paylaştırabilir. Birinci çocuğuna önceden verdiği ev konusunda diğer ikisinin talebi olmayacak mı? Elbette olacak. Dolayısıyla bu evi diğer iki çocuğuna 1/2 hisse ile bağışlayabilir. Sonra bir kardeş diğerine parasını vererek hisseyi satın alır.

Birinci çocuk bu konuda dava açarsa, ilk evin de ona verildiğine dair itirazda bulunulması halinde (evlerin değerleri arasında saklı payları ihlal edecek bir orantısızlık yoksa) dava reddedilir.

---

Yusuf Bey cevabınız için teşekkürler, ancak atladığınız bir husus var.

1. çocuk (eski eşten) kendi payını alalı 30 yıldan fazla olmuş ve hatta 2-3 kere gerçek satış yapılarak el değiştirmiştir. Yani ilk çocugun aldığı daireden diğer çocukların hak talebinde bulunması mümkün değil.

Babanız o oğluna x tarihinde miras hakkına karşılık olarak bir daireyi bağışlamış olduğunu , kalan tek dairesini de diğer 2 çocuğuna eşit oranlarda miras bıraktığına dair bir resmi vasiyet düzenleyebilir.
Böylece o gün geldiğinde , miras paylaşım sürecinde abinizin itirazının önünü kesebilir diye düşünüyorum.

Siz doğru bildiğiniz gibi yapın.
Vefattan sonra dava açıldığında gelişmeleri lütfen bizimle paylaşın ki, biz de yeni bir şeyler öğrenelim.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Babanız o oğluna x tarihinde miras hakkına karşılık olarak bir daireyi bağışlamış olduğunu , kalan tek dairesini de diğer 2 çocuğuna eşit oranlarda miras bıraktığına dair bir resmi vasiyet düzenleyebilir.
Böylece o gün geldiğinde , miras paylaşım sürecinde abinizin itirazının önünü kesebilir diye düşünüyorum.

---

Tabi bu resmi vasiyetname, mevcut evin paylaşılma hakkını almıyor 1. çocuktan, sonuçta miras kaldı mı eşit olarak bölünmeye gidecek resmi vasiyetin bağlamadığını duydum.

Çocukların tamamının miras hakkı baki ve kanunlarla korunuyor elbette, bu öncelikli nokta.
Her durumda 1. çocuğun , daha önce aldığından başka resmi miras olarak geriye kalandan hak talep etme hakkını elbette ortadan kaldırmaz hiç bir şey. İstisnası o çocuğa daha önce miras hakkına karşılık bir kazanım sağlanmış olması ve bunun ıspatlanmasıdır diye '' düşünüyorum'' .
1. çocuk kalan mirastan hak talep edebilmesi için önce vasiyetin iptalini istemeli, vasiyet sözkonusu olduğunda , o vasiyette bahsedilen daha önce kendisine verilmiş olan evin durumu da incelenecektir. Sonrası belgeler, kayıtlar dahilinde hakimin takdiri elbette .

Ancak başlıkta da belirttiğiniz yol, hiç bir çözüme yaramayacak , çok kolaylıkla iptali sağlanabilecek yoldur sn. Yusuf beyin de belirttiği üzere.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Çocukların tamamının miras hakkı baki ve kanunlarla korunuyor elbette, bu öncelikli nokta.
Her durumda 1. çocuğun , daha önce aldığından başka resmi miras olarak geriye kalandan hak talep etme hakkını elbette ortadan kaldırmaz hiç bir şey. İstisnası o çocuğa daha önce miras hakkına karşılık bir kazanım sağlanmış olması ve bunun ıspatlanmasıdır diye '' düşünüyorum'' .
1. çocuk kalan mirastan hak talep edebilmesi için önce vasiyetin iptalini istemeli, vasiyet sözkonusu olduğunda , o vasiyette bahsedilen daha önce kendisine verilmiş olan evin durumu da incelenecektir. Sonrası belgeler, kayıtlar dahilinde hakimin takdiri elbette .

Ancak başlıkta da belirttiğiniz yol, hiç bir çözüme yaramayacak , çok kolaylıkla iptali sağlanabilecek yoldur sn. Yusuf beyin de belirttiği üzere.

---

O zaman çocuklardan biri hiçbir şekilde üzerine almayacak şekilde birine devri kökten çözüm olacak gibi. para transferleri de resmi belgelenebilir olacak tabi

Onu alacak 3.kişinin o bedeli ödeyebilecek maddi güce sahip olduğunu ispatlayabilecekse,
satın alındıktan 1yıl, 3 yıl veya 5 yıl sonra diğer çocuklardan birine geri satış olmayacaksa,
o kişiye , öz kardeşinize güvenebildiğinizden 1 parmak daha fazla güvenebiliyorsanız,
anlık çözüm-müş gibi görülür, ama sonrasında illa ki oradan golü yersiniz, bundan kaçarınız olmayacağından emin olabilirsiniz.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Onu alacak 3.kişinin o bedeli ödeyebilecek maddi güce sahip olduğunu ispatlayabilecekse,
satın alındıktan 1yıl, 3 yıl veya 5 yıl sonra diğer çocuklardan birine geri satış olmayacaksa,
o kişiye , öz kardeşinize güvenebildiğinizden 1 parmak daha fazla güvenebiliyorsanız,
anlık çözüm-müş gibi görülür, ama sonrasında illa ki oradan golü yersiniz, bundan kaçarınız olmayacağından emin olabilirsiniz.

---

Geri üzerine almak için zaman aşımı 5 yıl mı ?

Bir kişinin gerçek niyetine uygun hukuki işlemi gizlemek için görünürde başka bir işlem yapmasına hukuk dilinde MUVAZAA denir.
Muvazaa olarak tanımlanan işlemler ilk kez duyanlar için dahiyane bir fikir olarak görünse de, hukuk sistemi bu tarz işlemlerle on yıllardır karşı karşıya olduğu için kolaylıkla tanır.
Muvazaa meselesi 1947 tarihli İçtihadı Birleştirme Kararı ile hükme bağlanmış ve bu karar 70 yılı aşkın süredir davalarda uygulanmaktadır.

Bir kişi diğer mirasçısı yerine belli bir mirasçısına vermek istediği yeri ona veya bir başkasına satış gösterirse bu muvazaadır.
İsterse satış olarak on kişi üzerinden dolaşsın, isterse üzerinden 40 yıl geçsin, amaç bazı mirasçılardan mal kaçırmak ise bu bozulur.

Miras payı ancak miras bırakan öldükten sonra istenebileceği için miras muvazaasında zamanaşımı yoktur.

Yapmayı planladığınız işlem muvazaadır.
Sizin ise muvazaaya ihtiyacınız yoktur. Çünkü mirasçı sağlığında mallarını saklı paylara riayet ederek paylaştırabilir.
İlk çocuğa daha önce bir daire verildiği için diğer iki çocuğa 1/2 hisse ile bağışlaması en doğru olandır.

Buna karşı daha önce babasından bir daire alan ilk çocuk itiraz etse de, yıllar önce aldığı daire nedeniyle bu itirazı kabul görmez.
Ayrıca kişiler de satış değil bağış olarak gerçek niyetlerini ortaya koymuştur.
Sonradan bir kardeş diğerine 1/2 payını gerçek tutarını ödeyerek satabilir.

Ben ille de muvazaa yapacağım, yapmazsam içim rahat etmez diyorsanız, er ya da geç sonuçlarını yaşayarak öğrenirsiniz.