Tamamen yardım amaçlıydı fakat suç sayılıyormuş

Merhaba sosyal medyada yardım kampanyası başlatmıştım ufak capli fakat izinler alınıp alinmayacagini bilmiyordum. Amacim sadece yardim amacli bir kampanyaydi ve o toplanan para ilede fotoğrafı paylaşılan çocuğun ailesine bulup yollayacaktik. Ve fotografin uzerinde kuzenimin iban numarası yaziyordu haliyle birlikte yapmış oluyorduk. Fotografin uzerinde ise valilik logosu vardi. Ve bu paylasim fotoğraftaki cocugun annesi tarafından şikayet edilerek şikayet edilen şehirden logosu olan valiligin oldugu sehire intikal etti ve toplamda 240 tl 44 kuruş para yatmıştı yardim topladığımız cocugun annesi o parayi kabul etmeyip daha büyük miktarlar geldigini imaa ederek o parayi kabul etmedi ve bizde bunun üzerine yardim gonderen kişilerin hesaplarina tekrar paralari kuruşu kuruşuna gonderdik ve hakkimizda nitelikli dolandırıcılık olarak dosya açılacakmış yaşım 21 ve askere gideceğim 2,3 gun içinde ne yapmam gerekiyor ceza alırmıyım aceba kuzenimin yaşı ise 19 oda öğrenci bizim amacimiz iyilik yapmak yardim toplamakken izinsiz yaptigimiz için kotu durumda görünmüş oluyoruz lutfen bilgi verirmisiniz hocam ve ifadeye çağrılmadan biz kendimiz gidip ifade vereceğiz şuan dosya hazırlanma aşamasındaymış ve soruşturma başlayacakmış siciller tertemiz ve bu olay nitelikli dolandırıcılık oluyormuş ceza alırmıyım veya alırmıyız yardımcı olurmusunuz süreç nasıl işler ve sonuç ne olur 2-3 gün sonra askere gideceğim

Bu savunmayla ceza almak kesine yakın.Yardım topluyoruz diyorsunuz yardım toplananın haberi yok, ve kendi hesap numaranıza para yatırılmasını istiyorsunuz(yardım toplananın değil).Gene gerekli makamların hiç izni olmadığı halde varmış algısı yaratmak ve güven telkin etmek için fotoğrafa valilik logosa basıyorsunuz.Biz sevgi kelebekleriyiz tek amacımız yardımdı diyerek bu işin içinden çıkılması mümkün değil.Bu dakikadan sonra yapılabilecek en sağlıklı şey bir avukata vekalet verip siz yokken davayla ilgilenmesini sağlamak.

O konuda haklısınız tek hatamız izinsiz,bilgisiz yapmak fakat pazartesi günü ifadeye çağrılmadan biz kendimiz ifade vereceğiz iyi niyetli görünmek için ve gerçekten yardım amaçlı yaptık bunu. Ve fotoğraftaki çocuğun annesi ile görüşüldü ve toplanan parayı göndermek istedik fakat kadın tüm hesap dökümünü isteyince bizde kabul etmedik 240 tl den fazla hesap özeti göründüğü için kuzenimin ailesinin vs. yolladıkları paraları görünce hepsini istedi. Ne yapmam gerekiyor cezadan kastınız nedir aceba ?

yanlış anlamayın ama ben hakim olsam niyetinizin yardım olduğunu düşünmem. milletin duygusal tarafını kullanıp dolandırıcılık yaptığınıza kanaat getiririm. bilişim sistemleri suretiyle dolandırıcılıktan hakkınızda 2-5 yıl hapis cezası ile yargılanırsınız. yani hesap dökümünü göstermek istememeniz bile komik. sonuçta bankaya gittiğiniz zaman hangi para kimden gelmiş , kime gitmiş çok bellidir. kuzeninizin ailesinin gönderdikleri ad soyad ile bellidir zaten. bu yüzden yardım topladığınız çocuğun annesine hesap özetini gösterip bakın bu kuzenimin ailesinden gelmiş şöyle böyle anlattığınız zaman zaten hak talep edemez.

yazdıklarınız ve saklamaya çalıştığınız şeyler niyetinizin gerçekten yardım olmadığı ele veriyor. bizi dahi buna ikna edemiyorsanız kaldı ki savcıyı, hakimi nasıl ikna edeceksiniz ? bir avukat tutun. şu an yapabileceğiniz en mantıklı hareket bu.

valilik izni olmadan logo koymanız bile niyetin yardım olmadığını gösteriyor aslında. neyse. geçmiş olsun.

Alıntı:

---

besyo123 rumuzlu üyeden alıntı

yanlış anlamayın ama ben hakim olsam niyetinizin yardım olduğunu düşünmem. milletin duygusal tarafını kullanıp dolandırıcılık yaptığınıza kanaat getiririm. bilişim sistemleri suretiyle dolandırıcılıktan hakkınızda 2-5 yıl hapis cezası ile yargılanırsınız. yani hesap dökümünü göstermek istememeniz bile komik. sonuçta bankaya gittiğiniz zaman hangi para kimden gelmiş , kime gitmiş çok bellidir. kuzeninizin ailesinin gönderdikleri ad soyad ile bellidir zaten. bu yüzden yardım topladığınız çocuğun annesine hesap özetini gösterip bakın bu kuzenimin ailesinden gelmiş şöyle böyle anlattığınız zaman zaten hak talep edemez.

yazdıklarınız ve saklamaya çalıştığınız şeyler niyetinizin gerçekten yardım olmadığı ele veriyor. bizi dahi buna ikna edemiyorsanız kaldı ki savcıyı, hakimi nasıl ikna edeceksiniz ? bir avukat tutun. şu an yapabileceğiniz en mantıklı hareket bu.

valilik izni olmadan logo koymanız bile niyetin yardım olmadığını gösteriyor aslında. neyse. geçmiş olsun.

---

yanlış anladınız hesap dökümü çoçuğun ailesine zaten gösterildi kendisine gelen paralar işaretlendi ve gönderenler acil şifalar notuyla gönderdi çoğu kişi bizde kendisine sizin için gelen paraları hemen gönderelim dedik fakat bayan tüm gelen paraları istiyor poliste zaten paylaşımın saati ve tarihi belli ve o tarihten sonra gelen paralarda belli. Bizde gelen 240.44 tl yi parayı gönderen yardım sahiplerine geri iade ettik bayan kabul etmediğini daha fazlasını istediğini söyleyince

Her şeyin bir usulü (Yani yardım toplamadan önce izin almak gerekir ! ) vardır. Bu usul kurallarını dikkate almaksızın herhangi bir işlem, eylem ve davranış sergilenirse esasa (Konuya girilmeden ve yani niyetinizin ne olup olmadığına bakmadan.) girmeden gerekli ceza tatbik edilir. Şayet niyetinizin iyi olduğu yönünde bir algı oluşursa indirimli bir ceza verilebilir. Sonuç olarak gerek Valilik makamının logosunu izinsiz kullanmaktan gerekse izinsiz yardım toplayarak zimmette para geçirdiğiniz için ayrı ayrı cezalar alacaksınız.

Gelelim cezaların yasal dayanağına, aynen ilgili kanun maddeleri söyledir:

A) Yardım Toplama Kanunun 28. maddesi açısından:

Yardımın Devlet malı sayılması:
Madde 28 - (Değişik madde: 23/01/2008 - 5728 S.K./406. md.)(*)
Yardım toplama faaliyetinden elde edilen mal ve paraları zimmetine geçiren kişi, kamu görevlisi olup olmadığına bakılmaksızın, Türk Ceza Kanununun zimmet suçuna ilişkin hükümlerine göre cezalandırılır.

B) Türk Ceza Kanunun 247. maddesi açısından:

Zimmet
(1) Görevi nedeniyle zilyedliği kendisine devredilmiş olan veya koruma ve gözetimiyle yükümlü olduğu malı kendisinin veya başkasının zimmetine geçiren kamu görevlisi, beş yıldan oniki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.

(2) Suçun, zimmetin açığa çıkmamasını sağlamaya yönelik hileli davranışlarla işlenmesi halinde, verilecek ceza yarı oranında artırılır.

(3) Zimmet suçunun, malın geçici bir süre kullanıldıktan sonra iade edilmek üzere işlenmesi halinde, verilecek ceza yarı oranına kadar indirilebilir.



C) Diğer muhtelif yasal düzenlemeler açısından:

Valilik logosunu izinsiz kullanmaktan ve izinsiz yardım toplamaktan idari ve adli cezalar alacaksınız.



UYARI: Yazmış olduğum tüm yazılar ifade özgürlüğü kapsamında yorum niteliğindedir, hukuki görüş olarak beyan etmediğimi açıkça belirtmek isterim.

Cezalardan kastınız nedir ne cezalar alabilirim ve şuan askere gideceğim 1 kasımda ayrıca sicilim tertemiz ve yardım alınan kişilere geri iade edildi tüm paralar yardım ettiğimiz kişi yardım için gelen parayı kabul etmeyip fazlasını isteyince

Paraları iade etmenizi hakim göz önünde bulundurursa cezanızda indirim yapabilir.

Her halükarda cezai işlem uygulanacaktır. Zannımca yatarı olan hapis cezası almanız ihtimal dahilindedir.

Alıntı:

---

ayberk_08 rumuzlu üyeden alıntı

Her halükarda cezai işlem uygulanacaktır. Zannımca yatarı olan hapis cezası almanız ihtimal dahilindedir.

---

Fazla ağır olmazmı sizce o 21 yaşında ve askerliğe başlayacak birine ve sicili temiz olan birine

Alıntı:

---

yerebatan3 rumuzlu üyeden alıntı

Fazla ağır olmazmı sizce o 21 yaşında ve askerliğe başlayacak birine ve sicili temiz olan birine

---

Cezalar belirlenirken, işlediği suça bakılır. Askere gidip gitmeyeceğine ve yaşına (yetişkin ise) bakılmaz. Dolayısı ile hakim işlenen suçu değerlendirecektir.

Ben de Ayberk bey gibi düşünüyorum.

2860 s. yasanın 28. m. sinin 5237 s. TCK 247. maddesine göndermesiyle zimmet suçundan verilecek asgari ceza 5 yıl. İndirimlerle dahi 2 yılın altına düşmeyeceğinden HAGB verlemeyeceği gibi fiilen hapis de söz konusu olacaktır.

Çok ciddi bir durum. Avukata şiddetle ihtiyacınız var.

soruyu soran nitelikli dolandırıcılıktan suçlandığını söylemiş ama konu zimmete yönelmiş. sonuçta ikisi faklı suçlar. ikisinden de suçlama olmaz herhalde süreç dolandırıcılık üzerine gider. sonradan zimmet suçlaması da eklenir mi?

Hayır ikisinden birden olmaz.

Öncelikle dava açılırken somut eylemin hangi maddeye uyduğu doğru tespit edilmelidir. Buradaki eylem 2860 s. Yardım Toplama Kanunu'na muhalefet. Bankanın aracı olarak kullanılması durumu değiştirmiyor.

Bu konuda, yakınan üye de nitelikli dolandırıcılıktan dava açılacak demiş. Anladığım kadarı ile henüz açılmış bir dava yok.

Şahsi görüşüme göre olay nitelikli dolandırıcılık değil, zimmet suçu. Zira 2860 s. Yasa'nın 28 maddesi de somut olayı zimmet suçuna yönlendiriyor. Suçu işleyenin kamu görevlisi olması şartı da aramıyor.

Valilik logosu neden ?

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Valilik logosu neden ?

---

Valilikten izin alınmış süsü vermek içindir herhalde Erdoğan bey üstadım.

aklıma takılan bir diğer soru da,
siz o yardım toplama hesabına hiç para yatırıp yardıma katılmışmıydınız?

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

aklıma takılan bir diğer soru da,
siz o yardım toplama hesabına hiç para yatırıp yardıma katılmışmıydınız?

---

Yardım toplama hesabı diye ayrı bir hesap yokmuş Erdoğan bey.

Kuzeninin ailesi de o hesaba para gönderiyormuş. Hasta çoçuğun ailesi bu paraları da isteyince çıkmış sorun zaten.

Yani herşey için kullanılan tek bir hesap var ortada. Burada "Acil Şifalar" notu ile gönderilen paralar hasta çocuğun ailesinin hakkı. Bilmem anlatabildim mi?

Onu anladım sn. Karavelioğlu,
kuzenin hesabında konuyu açan arkadaşın da acil şifalar notuyla göndermiş olduğu para var mı acaba onu merak ettim, yada bahsedilen , anneye verilmek istenen ama annenin kabul etmediği 200 kusur tl lik rakam içinde kuzen ve soruyu soran uyenin de eklediği miktar varmıymış?
Yardım kampanyasını sadece dışardan gelenler üzerine mi kurgulamışlar?

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Onu anladım sn. Karavelioğlu,
kuzenin hesabında konuyu açan arkadaşın da acil şifalar notuyla göndermiş olduğu para var mı acaba onu merak ettim, yada bahsedilen , anneye verilmek istenen ama annenin kabul etmediği 200 kusur tl lik rakam içinde kuzen ve soruyu soran uyenin de eklediği miktar varmıymış?
Yardım kampanyasını sadece dışardan gelenler üzerine mi kurgulamışlar?

---

Kendileri hiç bağışta bulunmasalar bile sırf bu kampanyayı düzenleyip yardım toplanmasına ön ayak oldukları için sevap kazanırız diye düşünmüş olabilirler belki.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Valilik logosu neden ?

---

İlaveten: Valilik logosunu kullanmakta ayrıca suç teşkil ediyor, bu suçun şikayetçi tarafı logosu kullanılan valilik makamı olacaktır.

Alıntı:

---

karavelioglu rumuzlu üyeden alıntı

Kendileri hiç bağışta bulunmasalar bile sırf bu kampanyayı düzenleyip yardım toplanmasına ön ayak oldukları için sevap kazanırız diye düşünmüş olabilirler belki.

---

Mutlaka öyledir ve koğuşta yatarak geçirilen süre de sevabın katlanmasını sağlayacaktır buna kimsenin şüphesi yok sn. Karavelioğlu.
Böylece artık temiz sicil , hiç suç yok gibi tanımlamalara da ihtiyaç kalmamış olacak.

Somut olayı tekrar düşündüm ve ikilemde kaldım. Daha doğrusu fikrimi değiştirdim diyebilirim.

Aslında burada valilikten izin alınmadığından ortada resmi bir yardım toplama faaliyeti yok. Öyle ise ortada 2860 s. Yardım Toplama Kanunu’nun uygulanmasını gerektirir bir durumun da olmaması gerekir.

2860 s. Yasa’nın uygulanabilmesi için valilikçe verilmiş resmi izinle toplanmış olan paranın zimmete geçirilmesi gerekir.

Bu durumda somut suç nitelikli dolandırıcılık suçudur. Zimmet suçu ile alakası bulunmamaktadır.

Valilik logosunun kullanılmış olması da dolandırıcılık suçunun bir unsuru sayılması gerektiğinden ikinci bir suç oluşturmamakta, bu nedenle bundan dolayı ayrıca bir ceza verilmeyecektir.

Bu durdumda yakınan üyenin cezası da daha hafif olacaktır.

bu olay nitelikli dolandırıcılığa girer başında belirtildiği gibi. bahsettiğiniz cezalar 6-10 yıl gibi durumlar olmaz. uzlaşma bürolarına intikal eder. valilik kısmı ayrı. ama şu soruya nasıl cevap verecekler onu merak ediyorum, deseler ki, madem yardım toplayacaktınız, neden şahıs ile irtibat kurup şahsın IBAN ini vermediniz? Kendi banka numalaralarını vermiş olmalarını nasıl izah edecekler?