Ticarete fesat karıştırmak mıdır?

Adamlar artık kurnaz likta yeni bir çığır açmışlar.. " Adam araç almak istiyor.. Ucuz almak için : Türkiye'nin en alıcı satıcı üyesi en büyük olarak bilinen internet satış sitesinde, Almak istediği aracın piyasasını doğal olmayan yöntemle düşürmek için kendisi sahte ilanlar veriyor.. Fiyatını da 8-10 bin tl aşağı yazıyor " ne fotoğraf var, ne de telefonu açıyor.. Buna benzer aynı model araçtan çok sayıda ilan verince oradaki gerçek alıcı ve satıcıların piyasa hakkında yanlış fikir sahibi olmasına ve bu kötü niyetliler sayesinde gerçek araçların satılmadığından ,kötü haksız fiil oluşturuyor.. Bu eylem " ticarete fesat karıştırmak " a girer mi?

Olay tam dediğiniz gibi olsa da ispat konusunda sıkıntı yaşarsınız.
Bunun benzerini emlakçılar yapar, düşük fiyatlı bir ilan koyar, arayan o satıldı, şu var derler.
Veya satıcı fiyatı yükseltti, fiyatı bu derler.

Öncelikle fiyatı düşük tüm ilanların tek bir kişi tarafından veya aralarında anlaşan bir grup kişi tarafından verildiğini, ilanların gerçek satış niyetini yansıtmadığını, bu ilanlara karşılık gelen, ilanda belirtilen fiyatla satışa sunulmuş ve ilandaki nitelikleri haiz araçların bulunmadığını ispatlamalısınız.

Bunun ispatı pek kolay değil.

Aracın fiyatının düşük olmasının pek çok nedeni olabilir:
Kaza yapmıştır, bir arızası vardır, kilometresi fazladır, selden zarar görmüştür, icra yoluyla ucuza alınmıştır, adam sıkışmıştır acilen satması gerekiyordur.

Ayrıca sizin gibi diğer alıcılar da düşük rakamlı ilanları aradıklarında ulaşamadıklarına göre ulaşabildikleri arasından karar verecektir.

Piyasada her ikinci el aracın belli bir rayiç değeri vardır. Elbette aracın durumuna göre bariz fiyat farkları da olabilmektedir. Ancak bahsedilen yöntemle araçların piyasa fiyatını düşürmek de mümkün değildir. Siz bunun böyle olduğunu nasıl anladıysanız diğerleri de anlayacaktır. Çünkü hiçkimse böyle bir şeye prim vererek aracını normal piyasa değerinin altında satmaz. Bunu yapan da kendisini kandırır.

Bu olayla bende karşılaştım ve kesinlikle katılòyorum. 30 tane fake hesap sahibi olan bir kişi aracın piyasa değerini neredeyse kendi belirler. Bildiğinizden şaşmamak lazım. Ben bu fiyatı istiyorum. Ucuz yazanlardan almak isteyen gitsin oradan alsın demek lazım.

Site yönetimini tel açıp konuyu ilan numarası vererek bildirdim. 60bin piyasa ancak bir kaç tane araç var özellik model benzer. ama fiyatı52 bin tl.. Fotoğraf bile yok. günlerce verilen teli aradım açan olmuyor.. Bundan daha iyi ispat olur mu?

- - - Updated - - -

ispat edildiğinde hangi kanunun hangi maddesini ihlaldir? Bu konuda yardımcı olur musunuz?

Dileyen arabasını ucuza satabilir bunda kanunen bir sıkıntı yok, kişi ilanda yazan numaraya cevap vermeyedebilir bu da suç değil.Gene fotoğraf koymak zorunda da değil.Siz bunun gerçek olmadığını düşünebilirsiniz ancak ispatı pratikte mümkün değil.Napılacak bu ilanların sahipleri polis tarafından tespit edilip evleri basılıp böyle bir aracın var mı yok mu o mu araştırılacak.Ona kalırsa kişiler satmaya pek niyetleri olmadığı halde araçlarının fotosunu çekip yüksekten yazıyorlar, o zaman alıcı için fiyat yükseltikleri için onlar da mı suçlu oluyor.Bu durumu şikayet edip sonuç almak şöyle dursun şikayet edilebilecek bir yer bulabileceğinizi de sanmam.

Yapılabilecek tek şey buna benzer sitelerde sahte ilan şikayet yeri vardır oraya bildirir ilanın kaldırılmasını sağlarsınız hepsi bu.Kimse serbest piyasada ucuza veya pahalıya ilan verdi diye suçlanamaz.Zaten bu durum TCK da da suç oluşturan bir şey değildir.

Bu durumda bir satıcı olarak bende satmayı düşündüğüm aracın aynı özellik ve modelinden kazalı araç " olarak 4-5 tl yukarı fiyat yazarak ilan vermek..

Alıntı:

---

Engin Ünalmış rumuzlu üyeden alıntı

Dileyen arabasını ucuza satabilir bunda kanunen bir sıkıntı yok, kişi ilanda yazan numaraya cevap vermeyedebilir bu da suç değil.Gene fotoğraf koymak zorunda da değil.Siz bunun gerçek olmadığını düşünebilirsiniz ancak ispatı pratikte mümkün değil.Napılacak bu ilanların sahipleri polis tarafından tespit edilip evleri basılıp böyle bir aracın var mı yok mu o mu araştırılacak.Ona kalırsa kişiler satmaya pek niyetleri olmadığı halde araçlarının fotosunu çekip yüksekten yazıyorlar, o zaman alıcı için fiyat yükseltikleri için onlar da mı suçlu oluyor.Bu durumu şikayet edip sonuç almak şöyle dursun şikayet edilebilecek bir yer bulabileceğinizi de sanmam.

Yapılabilecek tek şey buna benzer sitelerde sahte ilan şikayet yeri vardır oraya bildirir ilanın kaldırılmasını sağlarsınız hepsi bu.Kimse serbest piyasada ucuza veya pahalıya ilan verdi diye suçlanamaz.Zaten bu durum TCK da da suç oluşturan bir şey değildir.

---

Sayın engin bey haklısınız ispatı zor. Ancak bu olayı yapan bir galeride bizzat bunu uygaladıklarını konuştukları sohbete tanık oldum. Maalesef gerçek hayatta bu var. ispat edilebilirmi ? işte ona bir şey diyemiyorum. Adamlar hilede sınır tanımıyorlar.

Diyelim ispat ettiniz, adam da "evet, ben piyasayı düşürüp daha ucuza araba kapatmak için bu ilanı verdim" diye ikrar etse ne olacak ki?
Rekabet kurulunun ilgi alanına girmez. Maliyenin girmez. Savcının hiç girmez. Bu tür sitelerde örneğin 100 bin lira olan arabaya 100 lira yazmak, 200 bin lira borcu olan daireye 50 bin lira yazıp ilanda asla borçtan bahsetmemek, Hayrabolu'nun Hacıllı köyündeki ayçiçek tarlasına "deniz manzaları" yazmak da suç değil ki.
Olsa olsa ilanı siteye şikayet edebilirsiniz.

Hiç kimseye kanunda suç olduğu açıkça belirtilmeyen bir eylemden dolayı ceza verilemez. Ancak;

5237 s. TCK genel bir ceza yasasıdır. Pek çok özel kanunda çeşitli hapis ve para cezalarını öngören maddeler bulunmaktadır.

Örneğin TCK'da silahla yaralama suçu düzenlenmekte iken ruhsatsız silah taşıma suçuna yer verilmediği görülecektir. Çünkü bunun müeyyidesi 6136 s. Kanun ile düzenlenmiştir.

Bazı durumlarda bir eylem hem 5237 s. TCK'da hem de eylemle bağıntılı özel yasada suç olarak tanımlanabilmektedir. Örneğin "haksız el atma" suçlarına ilişkin hem 3091 s. Yasa kapsamında hem de 5237 s. TCK'nın 154. maddesinde eylem ayrı ayrı suç olarak tanımlanmıştır.

Bu nedenledir ki, yasa maddelerinde "fiil daha ağır bir cezayı gereketirmiyor ise" gibi şart cümlelerine rastlamaktayız.

Yukarıda açıklanan gerekçelerle somut eylemin suç oluşturup oluşturmadığı konusunda hüküm verirken sadece 5237 s. TCK ya değil, 6335 s. Kanun ile değ. 6102 s. TTK ve diğer ilgili mevzuat hükümlerine de bakılmalıdır.

Sizin için çok kesin görünen bir şey, kanuni açıdan ispatlanmış sayılmaz.

Alıntı:

---

Stj.Av.Yusuf Selçuk Ateşkan rumuzlu üyeden alıntı

Olay tam dediğiniz gibi olsa da ispat konusunda sıkıntı yaşarsınız.
(...)
Öncelikle fiyatı düşük tüm ilanların tek bir kişi tarafından veya aralarında anlaşan bir grup kişi tarafından verildiğini, ilanların gerçek satış niyetini yansıtmadığını, bu ilanlara karşılık gelen, ilanda belirtilen fiyatla satışa sunulmuş ve ilandaki nitelikleri haiz araçların bulunmadığını ispatlamalısınız.

Bunun ispatı pek kolay değil.

Aracın fiyatının düşük olmasının pek çok nedeni olabilir:
Kaza yapmıştır, bir arızası vardır, kilometresi fazladır, selden zarar görmüştür, icra yoluyla ucuza alınmıştır, adam sıkışmıştır acilen satması gerekiyordur.

---

Kaldı ki söylediğinize göre ilandaki telefon arandığında cevap vermiyor.

6102 sayılı TÜRK TİCARET KANUNU
MADDE 55- (1) Aşağıda sayılan haller haksız rekabet hallerinin başlıcalarıdır:
a) Dürüstlük kuralına aykırı reklamlar ve satış yöntemleri ile diğer hukuka aykırı davranışlar ve özellikle;
2. Kendisi, ticari işletmesi, işletme işaretleri, malları, iş ürünleri, faaliyetleri, fiyatları, stokları, satış kampanyalarının biçimi ve iş ilişkileri hakkında gerçek dışı veya yanıltıcı açıklamalarda bulunmak veya aynı yollarla üçüncü kişiyi rekabette öne geçirmek,

- - - Updated - - -

C) Ceza sorumluluğu
I - Cezayı gerektiren fiiller
MADDE 62- (1) a) 55 inci maddede yazılı haksız rekabet fiillerinden birini kasten işleyenler,
b) Kendi icap ve tekliflerinin rakiplerininkine tercih edilmesi için kişisel durumu, ürünleri, iş ürünleri, ticari faaliyeti ve işleri hakkında kasten yanlış veya yanıltıcı bilgi verenler,
fiil daha ağır cezayı gerektiren başka bir suç oluşturmadığı takdirde, 56 ncı madde gereğince hukuk davasını açma hakkını haiz bulunanlardan birinin şikayeti üzerine, her bir bent kapsamına giren fiiller dolayısıyla iki yıla kadar hapis veya adli para cezasıyla cezalandırılırlar

Böyle kopyala yapıştırla kanunlar işlemiyor.Sizin ki niyet okumaktan başka bir şey değil ve hiç bir ispatı yok.Fiyat az yada çok(size göre) adamda telefonu açmıyorsa bu suçları işlemiştir 2 yıl hapis yatsın.O zaman malum satış sitesindeki yüzbinlerce kişi hapse girecek demektir.Tamamen kanunlara yaslanarak ticaret yürümez serbest piyasada herkes gözünü açmak zorunda.

Daha ona gelene kadar neler var.

Göz göre göre kiloyla aldığı çakma saatlere binler isteyen

Plakasını beğendiği 10 bin TL lik aracına 500 bin TL yazan

Telefon numarasının güzel olduğuna inandığı için hattına abuk sabuk para isteyen

Hadi hepsini geçtim

İki üç firma millet bas bas bağırmasına rağmen yıllardır pert araçları yarım yamalak toplayıp göz göre göre çıtır hasarlı diye millete saplıyor.Hepsi de ana sayfalarda.

Niyet okumayla, ispatı olmayan iddialarla hiç bir şey yürümez.Hele böyle kanun maddelerini kopyalayarak hiç bir şeyin cevabı bulunamaz.

Bu tamamen şeye benzemiş.Okuluna devam zorunluluğu olan bir öğrenci kanunları kurcalıyor ve ''hiç kimse bir yerde zorla tutulamaz alıkonulamaz'' diye bir madde buluyor ve bunu öne sürerek derslere girmeme hakkı olduğunu iddia ediyor.Ama tabi ki böyle yaklaşımlar hiç bir sonuç vermez.Yeteri kadar açıklama yapılıp cevap verildiği düşüncesindeyim.Bildiğiniz yere başvurun.Esenlikle..

Alım satım işlerinde özellikle alıcı iseniz doğal olarak daha düşük fiyata almak istersiniz. Genellikle bunun içinde emsal gösterme vardır. Bu durumda satıcının en klasik cevabı " GİT O ZAMAN ORADAN AL " Aslında bir satıcı müşteriyi başka bir satıcıya göndermek istemez " Blöf" yaptığına inandığı için öyle der. Bu örneğimizde alıcı gerçekte olmayan bir ürünün satış ilanını (larını)hile ile somutlaştırarak varmış gibi gösteriyor.(dürüstlük kuralına aykırı satış yöntemi...) Elbette fala bakarak bir iddiada bulunmak istemedim. Zaten benim amacımda öğrenmek. A kişisi olmayan bir malını varmış gibi ilan verip satışa koyuyor. ( Aslında gerçek rayiç bedelini en iyi o biliyor. çünkü kendisi o piyasanın bizzat içinde) Ve doğal piyasası 60bin tl olan bir ürünü 50bintl ye satışa koyuyor... Bir de meseleye diğer açıdan yaklaşalım.. Adama sormazlar mı? " Sen burada bu telefon numaran ile ilan vermişsin nerede bu ucuza sattığın ürün..? Gerçekte satma niyetin yoktu da neden diğer insanları yanılttın? " Sosyal paylaşım sitelerinde bile kanunlara TCK. na aykırı fiiller takip ediliyor da çok büyük haksız edimleri mi takip edemeyecekler.

- - - Updated - - -

Sanırım şu yanlış anlaşılmış;
- Bir insan malını istediği fiyata satmakta özgürdür. ( borcu vardır. hastalık. acil ödeme. vs) bu ayrı bir şey.. ben bundan farklı bir şey söylüyorum.
- Olmayan bir ürününü satıyor gibi göstermek. TÜRK TİCARET KANUNU MADDE 55- (1)a) Dürüstlük kuralına aykırı satış yöntemleri ...

Yaşayarak öğrenme en etkili öğrenmedir:

Asliye Ticaret Mahkemesinde kişiden tazminat talebiyle hukuk davası açabilir, kişinin bu fiilinden dolayı cezalandırılması için cumhuriyet savcılığına suç duyurusunda bulunabilirsiniz.

Alıntı:

---

Stj.Av.Yusuf Selçuk Ateşkan rumuzlu üyeden alıntı

Yaşayarak öğrenme en etkili öğrenmedir:

Asliye Ticaret Mahkemesinde kişiden tazminat talebiyle hukuk davası açabilir, kişinin bu fiilinden dolayı cezalandırılması için cumhuriyet savcılığına suç duyurusunda bulunabilirsiniz.

---

Hem bir adliye havası almış olur, hem de mahkeme harcı aracılığıyla devlet hazinesine katkı yapar. Bunun dışında, çok bir şey olmaz diye düşünüyorum.

Alıntı:

---

CanCi rumuzlu üyeden alıntı

Hem bir adliye havası almış olur, hem de mahkeme harcı aracılığıyla devlet hazinesine katkı yapar. Bunun dışında, çok bir şey olmaz diye düşünüyorum.

---

İdare avukatlarına vekalet ücreti çıkmıyor mu?