Son çıkan KHK ile Subay/Astsubay Mecburi Hizmetin yeniden 15 yıla çıkması

Merhabalar sayın hukukçular. Başlıkta belirttiğim konu TSK nın kanayan yarasıdır. Sorum şu; 2012 yılından önce mecburi hizmet 15 yıldı 2012 de bazı gerekçeler ve hukuk mücadeleleri sonunda bu süre 10 yıla düşürülmüştü. Şimdi son çıkan KHK ile yeniden 15 yıla çıkarıldı. Bu durum "kazanılmış hak" kapsamına giriyor mu? girmiyor mu? Kanun çıktıktan sonra göreve başlayan Subay/Astsubayımı kapsar yoksa henüz 15 yılını doldurmamış tüm Subay/Astsubayları kapsar mı? Eğer öyleyse nerde kaldı kazanılan haklar? Cevaplarınız için teşekkür ederim. Saygılar.

926 sayılı Kanunun 112. maddesinin ilk iki fıkrasının son hali şu şekilde oldu:
Madde 112 –
Muvazzaf subay ve astsubaylar subay ve astsubay nasbedildikleri tarihten itibaren fiilen onbeş yıl hizmet etmedikçe istifa edemezler.(1)(2)
Astsubaylıktan subay olanlar hakkında bu yükümlülük astsubay çavuşluğa nasıp tarihinden itibaren hesap edilir.

2/5/2012 tarihli ve 6318 sayılı Kanunun 47 nci maddesi ile bu fıkrada yer alan “15 yıl” ibaresi “10 yıl” şeklinde değiştirildikten sonra, 2/1/2017 tarihli ve 681 sayılı KHK’nin 29 uncu maddesiyle, bu fıkrada yer alan “10” ibaresi “onbeş” şeklinde değiştirildi.

Öncelikle bu düzenleme ihraçlar sonrasında doğan personel açığını karşılamayı amaçlıyor. Kanunun çıkarılış amacı (ratio legis) gerçekten makul.
Ancak OHAL KHK'larıyla sadece OHAL ile sınırlı geçici önlemler alınabilecekken şimdi kanunlarda kalıcı değişikler yapılıyor.

Anayasa Mahkemesi 90'lı yıllarda yukarıda açıkladığım nedenle OHAL KHK'larının bazı maddelerini iptal etmişti. Ancak son OHAL KHK'ları için yapılan AYM başvurusunda OHAL KHK'ları için hiçbir suretle Anayasaya uygunluk denetimi yapılamayacağı hükme bağlandı. Yani AYM içtihat değiştirdi.

KHK ile kanunda değişiklik yapmak yerine "926 sayılı Kanunun 112. maddesindeki fiili hizmet süresi OHAL boyunca 15 yıl olarak uygulanır." şeklinde bir düzenleme yapılsaydı, en azından hukuk mantığına daha uygun olurdu.

Bir diğer sorun da şu: OHAL kalktığında OHAL KHK'sı da ortadan kalkacak. Ancak KHK kanunu değiştirmişti, ancak bu KHK'nın ortadan kalkması ilga edilen eski kanuna da hayat vermeyecek. Bir kanun boşluğu doğacak.

Lafı fazlasıyla uzattım, ama her ne kadar meşru bir gayeye hizmet amacıyla yapılsa da kanunla veya normal KHK ile yapılması gereken kanun değişikliklerinin OHAL KHK'sı ile yapılması pek çok hukuki belirsizliğe yol açıyor.


Sizin yapabileceğiniz ve sonrasında olacaklar ne derseniz:
1- 10 yıl hizmetinizi doldurunca istifa başvurusunda bulunacaksınız.
2- Başvurunuz reddedilir veya 60 gün içince cevapsız bırakılırsa takip eden 60 gün içinde idare mahkemesinde dava açacaksınız.
3- İdare Mahkemesi kanun maddesindeki açık hüküm nedeniyle başvurunuzu reddedecek.
4- İdare Mahkemesi'ndeki davada uygulanan kanunun Anayasaya aykırılığı iddiasında bulunsanız da mahkeme bunu AYM'ye göndermeye değer bulmayacak.
5- Mahkeme AYM'ye gönderip bekletici mesele yapsa bile, AYM güncel içtihadını koruyup OHAL KHK'ları için Anayasaya uygunluk denetimi yapılamayacağını söyleyip reddedecek.

Yukarıdaki anlattıklarım hukuk tekniği bakımından içimize sinmese de pratikte olması beklenenler.
Dolayısıyla OHAL sürdüğü sürece 15 yılını doldurmayanlar için istifa yolu kapanmış gibi görünüyor.

Tabii, istifa başvurunuzun kabul edilmesi halinde ikinci adıma geçilmeyecek ama bu da sürpriz olur.

Merhabalar.

1. 926 Sayılı TSK Personel Kanununun 06 Ocak 681 Sayılı KHK'dan önceki 116'ncı maddesi şu şekildedir:
Madde 116 – (Değişik birinci fıkra: 18/6/2003 - 4902/25 md.)Yükümlülüklerini bitirerek istifa etme hakkını kazananlar, istifalarını Ocak ve Şubat ayları içinde isteyebilirler. İstifaların kabulü, müracaat tarihinden itibaren bir aydan fazla geciktirilemez. Bu aylar dışındaki istifa istemleri,ancak ilgili kuvvet komutanları, Jandarma Genel Komutanı veya Sahil Güvenlik Komutanının hizmet gerekleri itibarıyla uygun görmesi halinde kabul edilebilir.

2. K.K.K.lığı (Diğer Kuvvet K.lıkları ile J.Gn.K.lığı ve Sahil Güv.K.lığında uygulama bu şekilde olmayabilir. Emin değilim.) Kanunun bu maddesini dayanak göstererek emeklilik/istifa sürecini iki döneme ayırmıştır: Ağustos-Eylül ve Ocak-Şubat dönemleri. 116'ncı maddede belirtildiği üzere Ocak-Şubat dönemi dışında istifa müracaatında bulunan personelin durumları hizmet gerekliliği prensibiyle değerlendirilmektedir ve hatta ayrıntılı bir şekilde bununla ilgili K.K.K.lığının uygulama/devamlı emri de bulunmaktadır.

3. Ben, 30 Ağustos 2016 tarihi itibariyle 10 yıllık zorunlu hizmet süremi tamamladığımdan 02 Eylül 2016 tarihi itibariyle istifa talebinde bulundum. Ancak istifamın reddi Aralık 2016 ayında şifahi olarak (Telefon görüşmeleri vs.) yapıldı. Bana bugün dahi yazılı olarak bir tebliği söz konusu olmadı ki artık bunun da bir önemi kalmadı. Şunu da belirmek isterim ki aynı dönemde ve aynı nasıpta olduğum devrelerim, yani benim gibi 30 Ağustos 2016 tarihinde 10 yıllık zorunlu hizmet süresini tamamlayarak istifa talebinde bulunan arkadaşlarımdan bir kısmının istifa talepleri kabul edildi ve şuan TSK ile herhangi bir ilişikleri kalmadı. Benimle aynı durumda olan onlarca personel olduğunu biliyorum. Bizim müracaatlarımız herhangi bir gerekçe gösterilmeden (Kadro durumu, personel yetersizliği vs.) red olundu ve yeni müracaatlarımızı Ocak-Şubat 2017 döneminde yapmamız söylendi. Haliyle 06 Ocak 2017'deki KHK'yı tahmin edemediğimizden ve red cevabının Aralık 2016 ayının ortalarında verildiğinden herhangi bir hukuki süreç başlatmadık ve kaldı ki 60 günlük süre dolduğu için başlatamazdık da.


Soruma gelirsem eğer;

Yukarıda anlatmaya çalıştığım süreçten sonra 04 Ocak 2017 tarihi itibariyle istifa dilekçemi yeniden verdim. Malumunuz 06 Ocak 2017 tarihinde yürürlüğe giren 681 sayılı KHK ile zorunlu hizmet süresi yeniden 15 yıla çıkarıldı. Yürürlük tarihi: 06 Ocak 2017. Başvuru tarihim: 04 Ocak 2017. Şimdi bildiğim kadarıyla laik ve demokratik hukuk devletlerinde kanunlar geriye yürümez (lehe olanlar haricinde). Görüldüğü üzere bu soruyu sormam bile aslında mantıksız olmalı amma velakin sormak durumundayım. Benim başvurum hukuk kurallarının evrensel ilkeleri çerçevesinde değerlendirildiğinde kabulü mümkün müdür ? Kabul olunmaz ise hangi yolu izlemeliyim? Kabul edilmez ise 3'üncü paragrafta anlattığım durumu emsal göstererek bir sonuç elde edebilir miyim ?

Cevaplarınız için teşekkür ederim. Saygılar.

OHAL döneminde mahkemelerin ne yönde karar vereceği konusunda belirsizlik söz konusu.
OHAL kalktığında OHAL KHK'sıyla yapılan kanun değişikliliklerinin de ortadan kalkacağı ama bir boşluk doğacağı muhakkak.
OHAL kalkarsa, dava açılması halinde olumlu sonuç çıkma ihtimali var. Ama OHAL'in devamı halinde de aşağıdaki şekilde dava açılabilir.

4 Ocak tarihli başvurunuz olduğuna göre 60 gün içinde yani 5 marta kadar cevap verilmezse bunu RET kabul edip 5 marttan itibaren 60 gün içinde yani 4 mayısa kadar dava açmalısınız.

60 gün dolmadan ret cevabı verilirse, ret cevabını tebellüğ ettikten sonra 60 gün içinde dava açmalısınız.
Başvurunuzun KHK tarihinden önce oluşu olumlu. (Ancak KHK 2 ocak tarihli olup yayım tarihi 6 ocak)

Davada yukarıda yazdıklarınıza dayanan şekilde savlarınızı savunacaksınız. Sonucu ben de merak ediyorum.

Olumsuz senaryo aşağıda:

Alıntı:

---

Yusuf Selçuk ATEŞKAN rumuzlu üyeden alıntı

Sizin yapabileceğiniz ve sonrasında olacaklar ne derseniz:
1- 10 yıl hizmetinizi doldurunca istifa başvurusunda bulunacaksınız.
2- Başvurunuz reddedilir veya 60 gün içince cevapsız bırakılırsa takip eden 60 gün içinde idare mahkemesinde dava açacaksınız.
3- İdare Mahkemesi kanun maddesindeki açık hüküm nedeniyle başvurunuzu reddedecek.
4- İdare Mahkemesi'ndeki davada uygulanan kanunun Anayasaya aykırılığı iddiasında bulunsanız da mahkeme bunu AYM'ye göndermeye değer bulmayacak.
5- Mahkeme AYM'ye gönderip bekletici mesele yapsa bile, AYM güncel içtihadını koruyup OHAL KHK'ları için Anayasaya uygunluk denetimi yapılamayacağını söyleyip reddedecek.

Yukarıdaki anlattıklarım hukuk tekniği bakımından içimize sinmese de pratikte olması beklenenler.
Dolayısıyla OHAL sürdüğü sürece 15 yılını doldurmayanlar için istifa yolu kapanmış gibi görünüyor.

Tabii, istifa başvurunuzun kabul edilmesi halinde ikinci adıma geçilmeyecek ama bu da sürpriz olur.

---

Merhaba. Eşim de şu anda sizinle aynı durumda. Eylül ayında vermiş olduğu dilekçesi hiçbir sebep gösterilmeden reddedildi, Ocak ayında başvurmanız gerekiyor dendi. 2 Ocak' ta dilekçesini gönderdi, yıllık iznini alarak istifa dilekçesinin sonucunu beklemeye başladı ki, KHK ile zorunlu hizmet süresi 15 seneye çıkarıldı. Yukarıda avukat arkadaşın yazdıklarından anladığım kadarıyla, hukuki olarak yapabileceğimiz çok fazla bir şey yok. OHAL elimizi kolumuzu bağlıyor gibi görünüyor bu durumda. Bugün tayin atama ile görüştük, 6 Ocak' tan önce dilekçe verenler ile ilgili olarak Milli Savunma adli Müşavirliğe görüş sormuşlar. Haftaya sonuçlanacağını düşünüyorlar. Umarım hukuka olan inancımızı yitirmeyiz, umarım idari hukukta geriye yürümezlik ilkesi ihlal edilmez ve tarih itibariyle 10 seneyi bitirerek istifa işlemlerini başlatmış TSK personeli mağdur edilmez.

Teşekkür ederim.

İrfan bey merhaba. Bende sizin gibi 15 yıl zorunlu hizmet mağduruyum ve dava açmayı düşünüyorum. Ben henüz istifa dilekçesi de vermedim, MSB nin uygulmayla ilgili bir emir yayınlayacağı söyleniyor onu bekliyorum. Ancak sizinle aynı fikirdeyim, 10 yılını tamamlayan kişilerin kazanılmış bir hakkı mevcuttur bana göre. Birkaç avukatla da görüştüm, bu görüşüme destek verenler de oldu. Ancak ne yazıkki AYİM den olumlu bir yanıt alabileceğimi düşünmüyorum. Bu konuda yardımlaşabilirsek iyi olur.

Saygılar.

Alıntı:

---

irfannergiz rumuzlu üyeden alıntı

Merhabalar.

1. 926 Sayılı TSK Personel Kanununun 06 Ocak 681 Sayılı KHK'dan önceki 116'ncı maddesi şu şekildedir:
Madde 116 – (Değişik birinci fıkra: 18/6/2003 - 4902/25 md.)Yükümlülüklerini bitirerek istifa etme hakkını kazananlar, istifalarını Ocak ve Şubat ayları içinde isteyebilirler. İstifaların kabulü, müracaat tarihinden itibaren bir aydan fazla geciktirilemez. Bu aylar dışındaki istifa istemleri,ancak ilgili kuvvet komutanları, Jandarma Genel Komutanı veya Sahil Güvenlik Komutanının hizmet gerekleri itibarıyla uygun görmesi halinde kabul edilebilir.

2. K.K.K.lığı (Diğer Kuvvet K.lıkları ile J.Gn.K.lığı ve Sahil Güv.K.lığında uygulama bu şekilde olmayabilir. Emin değilim.) Kanunun bu maddesini dayanak göstererek emeklilik/istifa sürecini iki döneme ayırmıştır: Ağustos-Eylül ve Ocak-Şubat dönemleri. 116'ncı maddede belirtildiği üzere Ocak-Şubat dönemi dışında istifa müracaatında bulunan personelin durumları hizmet gerekliliği prensibiyle değerlendirilmektedir ve hatta ayrıntılı bir şekilde bununla ilgili K.K.K.lığının uygulama/devamlı emri de bulunmaktadır.

3. Ben, 30 Ağustos 2016 tarihi itibariyle 10 yıllık zorunlu hizmet süremi tamamladığımdan 02 Eylül 2016 tarihi itibariyle istifa talebinde bulundum. Ancak istifamın reddi Aralık 2016 ayında şifahi olarak (Telefon görüşmeleri vs.) yapıldı. Bana bugün dahi yazılı olarak bir tebliği söz konusu olmadı ki artık bunun da bir önemi kalmadı. Şunu da belirmek isterim ki aynı dönemde ve aynı nasıpta olduğum devrelerim, yani benim gibi 30 Ağustos 2016 tarihinde 10 yıllık zorunlu hizmet süresini tamamlayarak istifa talebinde bulunan arkadaşlarımdan bir kısmının istifa talepleri kabul edildi ve şuan TSK ile herhangi bir ilişikleri kalmadı. Benimle aynı durumda olan onlarca personel olduğunu biliyorum. Bizim müracaatlarımız herhangi bir gerekçe gösterilmeden (Kadro durumu, personel yetersizliği vs.) red olundu ve yeni müracaatlarımızı Ocak-Şubat 2017 döneminde yapmamız söylendi. Haliyle 06 Ocak 2017'deki KHK'yı tahmin edemediğimizden ve red cevabının Aralık 2016 ayının ortalarında verildiğinden herhangi bir hukuki süreç başlatmadık ve kaldı ki 60 günlük süre dolduğu için başlatamazdık da.


Soruma gelirsem eğer;

Yukarıda anlatmaya çalıştığım süreçten sonra 04 Ocak 2017 tarihi itibariyle istifa dilekçemi yeniden verdim. Malumunuz 06 Ocak 2017 tarihinde yürürlüğe giren 681 sayılı KHK ile zorunlu hizmet süresi yeniden 15 yıla çıkarıldı. Yürürlük tarihi: 06 Ocak 2017. Başvuru tarihim: 04 Ocak 2017. Şimdi bildiğim kadarıyla laik ve demokratik hukuk devletlerinde kanunlar geriye yürümez (lehe olanlar haricinde). Görüldüğü üzere bu soruyu sormam bile aslında mantıksız olmalı amma velakin sormak durumundayım. Benim başvurum hukuk kurallarının evrensel ilkeleri çerçevesinde değerlendirildiğinde kabulü mümkün müdür ? Kabul olunmaz ise hangi yolu izlemeliyim? Kabul edilmez ise 3'üncü paragrafta anlattığım durumu emsal göstererek bir sonuç elde edebilir miyim ?

Cevaplarınız için teşekkür ederim. Saygılar.

---

Arkadaşlar bu konu ile ilgili reddedilen 150-160 kişiyiz, bu nedenle hepbirlikte hareket edersek sonuca ulaşmamız dah kolay olacaktır.Arkadaşlar okadar ortada ve kimsenin bilmediği bir durumki ne yazıkki; ngoksel arkadaşın dediği MSB nin uygulama ile ilgili bir emir yayınlayıp kuvvetlere göndereceğini bizzat ben öğrenip KKK adli müşavirliğine söledim, bizde evet böyle birşey bekliyoruz gelir diye düşünüyoruz dediler. Fakat öğrendiğim bir bilgide OHAL de KHK çıktığı için Başbakanlık tarafından kimler etkilenip etkilenmyeceği ile ilgili bir yazı gelip MSB de o yazıya göre Kuvvetlere gönderecekmiş gerekli emri. Yani durum karışık. Eğere Kuvvetin adli müavirliğinin görüşü sorulursa onların düşüncesi hepimiz için olumsuz olacak gibi konuşuyorlar. Kazanılmış hak ve aynı dönemde istifası kabul görenler var bizimi suçumuz ne dedim ve bekleyip görecez dediler. Biz birlikte bir Whatsapp grubu oluşturup bu konuyu birlikte hareket edip gerekirse MSB ye gidip görüşelim derim. Çünkü biz 2016 yılında dilekçelerimizi vermişiz. Saygılarımla.

Ozelden mesaj atma hakkım yok henüz. Sizin varsa bilgilerinizi benimle paylaşın, görüşelim. Diğer arkadaşlar için de aynı şekilde. Ben kesinlikle bu olayı mahkemeye götüreceğim.

Saygılar.

Alıntı:

---

ozi2004 rumuzlu üyeden alıntı

Arkadaşlar bu konu ile ilgili reddedilen 150-160 kişiyiz, bu nedenle hepbirlikte hareket edersek sonuca ulaşmamız dah kolay olacaktır.Arkadaşlar okadar ortada ve kimsenin bilmediği bir durumki ne yazıkki; ngoksel arkadaşın dediği MSB nin uygulama ile ilgili bir emir yayınlayıp kuvvetlere göndereceğini bizzat ben öğrenip KKK adli müşavirliğine söledim, bizde evet böyle birşey bekliyoruz gelir diye düşünüyoruz dediler. Fakat öğrendiğim bir bilgide OHAL de KHK çıktığı için Başbakanlık tarafından kimler etkilenip etkilenmyeceği ile ilgili bir yazı gelip MSB de o yazıya göre Kuvvetlere gönderecekmiş gerekli emri. Yani durum karışık. Eğere Kuvvetin adli müavirliğinin görüşü sorulursa onların düşüncesi hepimiz için olumsuz olacak gibi konuşuyorlar. Kazanılmış hak ve aynı dönemde istifası kabul görenler var bizimi suçumuz ne dedim ve bekleyip görecez dediler. Biz birlikte bir Whatsapp grubu oluşturup bu konuyu birlikte hareket edip gerekirse MSB ye gidip görüşelim derim. Çünkü biz 2016 yılında dilekçelerimizi vermişiz. Saygılarımla.

---

benim de özelden mesaj atma hakkım yok. eğer bir whatsapp grubu kurulacak ve birlikte bir yol izlenecekse dahil olmak isteriz.

Bu konu ile alakali mi bilmiyorum ama disiplinsizlik yolu ile attırma durumunda sonuç ne oluyor acaba bilgisi olan var mı?

Sn arkadaşlarım bende mağdur oldum. Evraklarım hazırdı 16 Ocakta kuruma verecektim. Durumu öğrendiğim gibi 9 Ocakta başvuru yaptım kabul edilmedi. 06 Ocak tarihine kadar yapılan başvurular kabul edilmiş ve istifa onayları geldi. Bu konuda ne yapabiliriz.

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

turhan1986 rumuzlu üyeden alıntı

Bu konu ile alakali mi bilmiyorum ama disiplinsizlik yolu ile attırma durumunda sonuç ne oluyor acaba bilgisi olan var mı?

---

Eğer istifa hakkınıza kısa zaman varsa bu şekilde ayrılmayı düşünmeyin çok uğraşır ve üzülürünüz.

- - - Updated - - -

Arkadaşlar özel mesaj atma hakkım şuan için yok. Birbirimizden haberdar olmak için iletişim kurmamız gerekli. Nasıl haberleşebiliriz.

Merhaba. 6 ocaktan önce başvuranların istifa onaylarının geldiğini nerden öğrendiniz? Eşim 2 ocakta doldurdu ve postaya verdi evrakları, perşembe günü msb aradığında hala adli müşavirden görüş bekliyoruz dediler. Bahsettiğiniz gelişme ne zaman oldu?

Alıntı:

---

yasmet rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba. 6 ocaktan önce başvuranların istifa onaylarının geldiğini nerden öğrendiniz? Eşim 2 ocakta doldurdu ve postaya verdi evrakları, perşembe günü msb aradığında hala adli müşavirden görüş bekliyoruz dediler. Bahsettiğiniz gelişme ne zaman oldu?

---

Hava Kuv. 25.01.2016 tarihinde onaylamış yazısı geldi. Diğer kuvvetlerin durumunu bilmiyorum. Ama 10 yılını dolduranların sadece 06 ocağa kadar gelen dilekçeleri kabul edilmiş. Benim durumumda olan arkadaşlar irtibat kuralım.

Zaten başvuruları 2 ocakta açtılar, ondan önce başvuranların dilekçelerini geri gönderdiler. 2 ocak ve 6 ocak arasında evrakları elden teslim edenleri onaylıyorlar diye anladım ben. E bu durumda dava yolu açılmaz mı? İntranetten başvuru yapmış, dilekçesi de 6 ocaktan önce bir tarihte, bu başvuruyu reddedip sadece elden teslim edilen başvuruyu kabul etmeleri halinde başvurusu reddedilenler dava yoluna gidebilir.

Sizin durumunuzda yapılabilecek bir şey yok gibi geliyor bana. Khk olduğu için yayımlandığı tarihten öncesinde yaptığınız bir başvuru olmaması sıkıntılı. Allah yardımcınız olsun.

MSB nin hazırlayacağı uygulama emri ile bir gelişme varmı acaba bilgisi olan varmı

Alıntı:

---

Kayafb rumuzlu üyeden alıntı

MSB nin hazırlayacağı uygulama emri ile bir gelişme varmı acaba bilgisi olan varmı

---

Msb kararı kuvvet komutanlıklarına bırakmış, devlet bekasını göz önünde bulunduracağız demişler. Başka bir forumda kkk olan bir arkadaş, evrakarının müsteşarda imzada olduğunu, olumlu olduğunu ve öğleden sonra teyid edeceklerini yazmış. Muhtemelen onaylıyorlar diyor. Tayin atama olumlu olması halinde beş iş günü içerisinde ilişik kesme işlemlerinin biteceğini söyledi. Yani bir 45 gün daha beklemeyeceğiz.

Peki bu dediğiniz şeyler 6 ocaktan önce dilekçe verenler içinmiş sadece ? Daha sonrası için bir gelişme olacakmış acaba

Valla inanın bilmiyorum. 6 sından sonra verilen dilekceler kabul edilmedi deniyor ama kara kuvvetlerinde verdigini soyleyen personel var. Hava kuvvetleri ayrilislari yapmis deniyor deniz kuvvetlerinin haberi yok. Intranetten 10 seneyi dolduranlar icin istifa hala acik gorunuyormus. Ama baktiginiz zaman daha 6 sindan once dilekce verenlerin durumu bile belli degil. Kazanilmis hak olmasi dolayisiyla normal zamanda vermek zorundalar ama ohal olunca hak da iddia edilemiyor. Istifa dilekceleri kuvvet komutanina bakiyor su anda. Karar vermesi bekleniyor. 10 una kadar kesin bir cevap alacagiz. Bence her turlu hukuksal yola basvurulmali pesini birakmamali. Ama cok umutlu degiliz.

Çok teşekkür ederim insanları zorla tutmanın mantığı yok böle olan personelden verim alınamaz kanımca bu arada başka bir forumda bu konuda karacilarin verdiğini soylemisiniz hangi forumda acaba? Bir gelişme olursa buradan paylaşalım bence faydası olur belki bizlere iyi aksamlar

Memurlar.net te tsk ile ilgili forumda istifa edemeyecwk miyiz gibi bir topic var. Oradan da takip ediyorum.

Zannediyorum pazartesi gunu durum netlesir artik. Ruyalarimiza giriyor olacak mi olmayacak mi diye. Olumlu veya olumsuz bir cevap verseler en azindan ona gore yol cizeriz.

Doğru söylüyorsunuz belirsizlikler yoruyor insanı siz 6 ocaktan önce mı dilekçe vermiştiniz?

Uygulama emri falan beklemeyin. Mevzuat.gov.tr üzerinden 926 sayılı kanunun 112. md.sinde güncellenerek khk ile değişiklik yapılmış ve sayfanın altında belirtilmiş. 6 ocak tarihine kadar olanlar hv.k.lığında kabul edildi ilişik kesme işlemlerine başladılar. Ama 9 ocak p.tesinden itibaren olanlar kabul edilmemiş. Telefon görüşmesinde 9 Ocaktan sonrası için khk ya göre işlem yapılacağı söylendi. Bu durumda 15 yıl aşağısı kabul edilmeyecek denildi. Bu konuda çeşitli araştırma ve çalışmalarım oldu. Fakat nasıl özelden iletişi kurabiliriz. Ben buradan başka siteye bakmadım. Başka sitede olanlar var mı? Hukuki net yönetimi bize 30 yazışmaya gelmeden imkan sağlasaydı iyi olacaktı. .Çalışma yapmamız gerek. Az zamanımız kaldı.

- - - Updated - - -

http://www.mevzuat.gov.tr/MevzuatMetin/1.5.926.pdf 112.maddenin bulunduğu sayfanın altına bakarsanız Değişiklik 02.01.2017 tarihinden geçerli itibaren olarak belirtilmiş.

Ortada kazanılmış bir hak var. Ohal olduğu için bir işlem yapılamıyor ama şöyle bir örnek vereyim polislere 2013 yılında 2. şark hizmeti çıktı 2013 yılından önce sarma gitmiş olanlar mahkemeye vererek bunu davayı kazanarak 2. şark hizmetine gitmediler ohal sonrası bizde böyle bir şey yapilabilirmi acaba? Birde yasmet ben memurlar.nette bulamadım bana ilgili linki buradan paylasirmisin

Alıntı:

---

Kayafb rumuzlu üyeden alıntı

Ortada kazanılmış bir hak var. Ohal olduğu için bir işlem yapılamıyor ama şöyle bir örnek vereyim polislere 2013 yılında 2. şark hizmeti çıktı 2013 yılından önce sarma gitmiş olanlar mahkemeye vererek bunu davayı kazanarak 2. şark hizmetine gitmediler ohal sonrası bizde böyle bir şey yapilabilirmi acaba

---

Elbette bişeyler yapılabilir. Ama bu siteden kimseyle de bağlantı kurulamıyor.
(polisler hiçbir zaman TSK personeli ile aynı olmadı. Onlar bize göre emsal olarak değerlendirilmez. Kazanılmış hak gibi terimler askerlik için biraz uzak. Askerlikte verilen veya alınan hak olur. Buna itiraz söz konusu bile değildir. )

arkadaşlar sağdan soldan duyduklarınız bir yana, kendinizin bizzat bildiği 6 ocaktan sonra dilekçe vermiş ve resmi olarak intranet sisteminden 'RET' diye sonuç alan var mı?

Sn. game over burası fedakarlıkla işleyen bir paylaşım forumu.İnsanların birbirine ulaşmasına ve bir whatsup grubu kurarak ilerlemesini sağlamayı amaçlayan bir yer değil.Kendi sorunu dışında hiç bir soruyla ilgilenmeksizin burada bulunup bir de özelden yönetime, hukukçulara, ulaşmak istediği üyelere yazarak sorununa çare aramak, sadece fedakarlıkla yürüyen bir alanda, forumumuzu birilerine ulaşma yeri haline getiriyor ki dediğim gibi bizim forumumuzun böyle bir amacı yok.Buna benzer tek taraflı yaklaşımlar da elbette sıcak bakılabilecek şeyler değil.Bunları düşünürseniz sanırım sizin istediğiniz şeylerin olmayışının(Hukuki net yönetimi bize 30 yazışmaya gelmeden imkan sağlasaydı iyi olacaktı) nedenini anlamanıza yardımcı olacaktır.Elbette bir araya gelin, elbette sesinizi duyurun ancak burayı bunu sağlamıyor diye sanki yapmamız gereken bir şeyi yapmıyormuşuz yaklaşımı da sergilemeniz bizim açımızdan kabul edilebilir değil.Bununla beraber ülkemizin olağan üstü hal durumunda olduğu şu zamanlarda davanızda haklı çıkmanız gerektiğine katılır, mağduriyetlerinizin bir şekilde ve bir an önce giderilmesi gerektiği inancımı da eklemek isterim.Esenlikle..

Alıntı:

---

Engin Ünalmış rumuzlu üyeden alıntı

Sn. game over burası fedakarlıkla işleyen bir paylaşım forumu.İnsanların birbirine ulaşmasına ve bir whatsup grubu kurarak ilerlemesini sağlamayı amaçlayan bir yer değil.Kendi sorunu dışında hiç bir soruyla ilgilenmeksizin burada bulunup bir de özelden yönetime, hukukçulara, ulaşmak istediği üyelere yazarak sorununa çare aramak, sadece fedakarlıkla yürüyen bir alanda, forumumuzu birilerine ulaşma yeri haline getiriyor ki dediğim gibi bizim forumumuzun böyle bir amacı yok.Buna benzer tek taraflı yaklaşımlar da elbette sıcak bakılabilecek şeyler değil.Bunları düşünürseniz sanırım sizin istediğiniz şeylerin olmayışının(Hukuki net yönetimi bize 30 yazışmaya gelmeden imkan sağlasaydı iyi olacaktı) nedenini anlamanıza yardımcı olacaktır.Elbette bir araya gelin, elbette sesinizi duyurun ancak burayı bunu sağlamıyor diye sanki yapmamız gereken bir şeyi yapmıyormuşuz yaklaşımı da sergilemeniz bizim açımızdan kabul edilebilir değil.Bununla beraber ülkemizin olağan üstü hal durumunda olduğu şu zamanlarda davanızda haklı çıkmanız gerektiğine katılır, mağduriyetlerinizin bir şekilde ve bir an önce giderilmesi gerektiği inancımı da eklemek isterim.Esenlikle..

---

Engin bey kusura bakmayın bu aralar malum sorunlarımızdan gerginiz. Benimki biraz çırpınma durumu malesef. İyi çalışmalar dilerim.

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

lordofwar80 rumuzlu üyeden alıntı

arkadaşlar sağdan soldan duyduklarınız bir yana, kendinizin bizzat bildiği 6 ocaktan sonra dilekçe vermiş ve resmi olarak intranet sisteminden 'RET' diye sonuç alan var mı?

---

Telefonla sordum. 09 ocakta telefonla aradım boşuna verme dediler. Bugün elimizde olsa ret edeceğiz dediler. 6 Ocağa kadar ellerine ulaşanları onaylamışlar. Kurumdan kuruma başvuru şekli değişiyor. Havada evraklar elden dosya ile gidiyor. K.K. personel sayfasından başvuru yapıyor sonra evrakları götürüyor. Kuvvetler farklı işleyiş farklı. Ben sadece yaşadığım kesin ve net bilgileri paylaşıyorum. Ama farklı boyutta araştırmalarda yaptım. Konu ile ilgili temel bilgiler edindim.

onların öyle dediğine bakmayın. orda oturanlarda senin benim gibi yorum yapan adamlar.kimsenin bişey bildiği yok.herkes bişeyler söylüyor. ben şahsen resmi olarak reddedilen görmedim duymadım. onlarda reddettikten sonra hukuki sürecin başlayacağını biliyorlar.ben 6 ocaktan sonra vermeme rağmen ne red edildi ne de kabul edildi. şu an resmi olarak alınmış karar yok.

Alıntı:

---

lordofwar80 rumuzlu üyeden alıntı

onların öyle dediğine bakmayın. orda oturanlarda senin benim gibi yorum yapan adamlar.kimsenin bişey bildiği yok.herkes bişeyler söylüyor. ben şahsen resmi olarak reddedilen görmedim duymadım. onlarda reddettikten sonra hukuki sürecin başlayacağını biliyorlar.ben 6 ocaktan sonra vermeme rağmen ne red edildi ne de kabul edildi. şu an resmi olarak alınmış karar yok.

---

Bu çalışma 09 Eylül 2016 tarihinde başlamış. Kurumsal ağınız üzerinden m.s.b. kanunlar dairesinden kontrol edebilirsiniz. İstek yapan hv. k.lığı. gerekçesi uçucu personel ile ilgili. Anlayamadığım neden tüm personli kapsayacak şekilde khk ile kabul edildi. Aslında yapmak istedikleri kanun taslağı olarak hazırlanmış. ---- 2012 yılında Gata mezunu doktor ve pilot personelin gideceğini düşünmeden 926 Say. Kanun 112. maddesini 10 yıla düşürdüler. Baktılar imkanı olan gidiyor gerekçesi ile 2014 yılında pilotlar için 14 yıla çıkarıldı. O tarihe kadar giden istifa edip gitti. --- 2017 Ocakta khk ile 926 sayılı kanun 112. maddesi "10" yerine "15" olarak değiştirildi. pilotlar içinde mecburi hizmet 15+3 yıl olarak belirlendi. Bu konu ile ilgili 2012 yılına kadar astsubaylar çok mücadele verdi ve 926 Sayılı kanun üzerinde bu konu görüşülmüştü. Kanunda sb. ile asb. arasında hiçbir özlük hakkı maaş,tazminat, makam, emekli maaşı, emekli tazminatı, devletten aldığı öğrencilik eğitimi masrafı aynı değil. Fakat 112. madde mecbri hiz. süresi aynı.
02.01.2017 khk ile düzenlemede pilot veya doktor diploması alan sb. personel ile asb. arasında 3 yıl mecburi görev yılı farkı olması, ayrıca mühendis diploması verilen sb. ile asb personelin mecburi hizmet süresinin 15 yılda eşit olması üzerinde çok düşünülmesi gereken soru.
Msb kanun dairesinde bu tasarıyı hazırlayan avukat ile konunun detaylı görüşülmesi gerekli. Burada bazı arkadaşlar mahkemeye vereceklerini belirtmişler. Anayasa khk ile sıkıyönetim ve ohal durumlarında gecikmeden karar alma yetkisini yürütmeye veriyor. Bu durumlarda toplum ve kişilerin haklarında kısıtlama yapılabilir.(91. md. ) Bu konu denetime kapalıdır (148. md.). Ancak sıkı yönetim ve ohal bitene kadar. Anayasa 91. md. ve 148. md. 1. fıkrası. Kişilerin ve toplumun hak ve özgürlük konularını ilgilendiren kanun ve kanun maddeleri khk ile değişiklik yapılırsa denetime açık olduğu aynı maddelerde yazıyor. Bu konularda birçok maddeye meclis iç tüzüğünde yer verilmiş. Toplum ve kişilerin hak ve özgürlüklerini değiştirecek maddeler olursa belli süre içinde bunun kanun taslağı olarak meclise getirilmesi ve onaylanması gerekli. Önümüzdeki günlerde meclise bu konuda m.s.b kanun tasarısı sunulabilir.
Şuan sadece http://www.mevzuat.gov.tr/MevzuatMetin/1.5.926.pdf 'de 112. maddeyi ve maddenin bulunduğu sayfaya dip not düşerek güncellemişler.

Ayrıca m.s.b. kanun dairesinin daha önce çalışması olduğunu düşünürsek bu tasarıyı hangi kuvvet hangi ihtiyaç için belirti bunu bilmek gerek. Çünkü bu talebi hav. kuv. belirtti ise diğer kuvvetlerde görev yapanların boşuna istifa hakkının engellenmesine gerek yok. Yada hangi branş ve eğitimi alan personel için süre uzatıldı ise diğer personelin istifa hakkının engellenmesine gerek yok. Ayrıca Anayasanın eşitlik ve ölçülük ilkesine aykırı şekilde aynı şartlarda olmayan kişilere aynı mecburi hizmet uygulaması yapılmasında sakınca vardır.

Arkadaşlar su an farazi konusuyoruz. Benim bildigim su anda deniz kuvvetleri icin kararin kuvvet komutanina birakildigi. Tayin atamadaki arkadas esime oyle demis. Karar geldigi anda islem yapacagiz olumlu veya olumsuz demis. Toplamda 9 kisi var deniz kuvvetlerinde 6 sina kadar veren. Esim 2 sinde doldurdu, imzalatti. 3 unde ptt ye verildi evraklari. Ya diyecekler ki 6 sina kadar elimze ulasmadi dolayisiyla kabul etmiyoruz, ya da 6 sina kadar yazilan dilekceleri kabul edecekler. Zamaninda hava kuvvetlerinde bire bir ayni durum olmus, o zaman yeni cikan kanundan once dilekcelerini verenlero onaylamislar ve demisler ki tsk dan istifa durumlarinda dilekcenin yazildigi tarih esas alinir.

2 sinden itibaren diye mevzuata girmis olmasina gelince. Khk 2 si tarihli ancak yayimlanma tarihi 6 si. Dolayisiya tarih olarak 2 si diye gecse bile yayimlandigi gunun gecerli olmasi lazim. Ancak ohal var. Kabul etmek istemezlerse etmezler, bu kadar basit aslinda. Birkac tane insanin agzindan cikacak lafa kaldik, bekleyecegiz baska caresi yok.

Bir gelişme kaydeden varmı arkadaslar

Alıntı:

---

Kayafb rumuzlu üyeden alıntı

Bir gelişme kaydeden varmı arkadaslar

---

Sonuç almak için görüşmek izah etmek gerek. Bu sayede düzeltme yapılma imkanı olur. Bu böyle kalırsa önceki mesajda yazdığım uygulamaları sırasıyla düşünmek gerekecek.
Personel daireyi defalarca aradım adamlar bıktı benden... m.s.b kanun dairesi kısmında sivil avukat bir bayan var geçen cuma ve bugün ulaşamadım kendisine. Kurumsal ağınız varsa m.s.b sitesine girin, sol menüden hukuk kısmında, kanun dairesi kısmı var. Kabul edilen kanunlar, oradan tüm bu taslağın bilgilerine, hangi kuvvt teklifine, amacına ve ulaşabilirsiniz. Geçen 19 eylülde yapılan bu taslakta amacının başka branşta olan sb. personel için yapıldığı apaçık ortada. Neden tüm sb. ve asb. dahil edildi anlamıyorum. Pilot eğitimi ve doktor diploması almadığın halde 15 yıl.

Ayrıca:
Jandarma ve Sahil Güvenlikte halen 10 yıl olarak mecburi hizmet uygulaması devam ediyor.

arkadaşlar bunlar hep yorum.sağda solda yazılı olan şeylerden birşeyler çıkarsamaya çalışıyoruz. şu anda önemli olan idarenin kararı.bu dönemde idare kanuna uymuyor, kanun idareye uyduruluyor. cevaplanması gereken soru şunlar;
1. Resmi olarak dilekçe verip,6 ocaktan önce veya sonra, 'kanun çıktı, 15 yıla tabisin' denilen var mı?
2. Ota çöpe emir yazan silahlı kuvvetlerde bu konu ile ilgili neden ses çıkmıyor?
3. 6 ocaktan önce veya sonra (ben sonra verdim) neden bir çırpıda irade beyan edilip karara varılamıyor?beklenilen nedir?
Bu sorulara cevabı olan varsa buyrun arkadaşlar

Yorum değil - farazi bilgide değil. Yazdıklarımı okumuyorsunuz sanırım. Benim dilekçemi kabul etmediler. altı ocaktan sonra tarihli olduğu için. 6 ocak'ta en geç ellerinde olanlar onaylandı. Adamlar ilişik kesti gittiler. Her kuvvetin farklı uygulaması var. Bizim sistem üzerinden değil başvuru. Elden imzalı dilekçeyi birlik prsnel şube ret etti. Kuvvetin prsol bşk.lığı gönderme boşuna demişti. Her gün arıyorum değişiklik var mı diyerek adamlara gına geldi. Dilkçe birlikten bile dışarı çıkamadı. Bilgilendirme için prsnel dairsi sitesinde güncellemiş onbeş yıl olarak.

İkincisi; burada açıkça bişeyleri yazma imkanımızın olmadığını biliyorsunuz... Benim sizi yönlendirdiğim kurumsal ağdan o noktaya bakarsanız ne olduğunu açıkça anlayacaksınız. Bu taslağın hazırlanmasını isteyen kvvt ve taslağın amacı. Kimin hazırladığı. Yani amacının çok farklı olduğunu. Şuan bocalama neden olduğu ortada.

Ayrıca dilkçe verildiği tarihten itibaren 1 ay içinde işlem yapılması zorunlu. bütün kvvt emekllik ve istf. yönergelerinde bu yazmakta.

En önemli konu bu kann taslağı olarak planlanmışken k.h.k. ile geçti ve kanuna işlendi. Bu durumun sebepleri ile önce de yazmıştım.

İzlenecek her yolu ve bilgiyi sizlerle paylaşıyorum, kısacası çırpınıyorum. Lütfen farazi, yorum ve kulaktan dolma gibi ithamlarda bulunmayın. Bu kadar çaba sarfediyoruz belki birilerine bişeylar anlatabiliriz vs... düşüncelerle. Saygılar.

eğer öyle bir uygulama benimsenip 6 sına kadar olanlar onaylandı ise geçmiş olsun. kazanılmış hak diye birşey düşünülmüyor.bundan sonraki tek yol mahkeme.o da benim işime yaramaz. ağustosa kadar sistemden çıkmam lazım.bende aynı durumdayım.kıvranıyorum..

2 ocaktan itibaren istifa ve emeklilik basvurularinizi yapabilirsiniz ancak ohal sebebiyle 1 aylık yasal süre dikkate alınmayacaktır diye yazı gelmisti aralık sonunda. Yani 1 ay içinde cevap verme zorunluluğumuz yok diyorlar ohal olduğu için. Ne derece hukuka uygun bilemiyorum.

Eger sadece 6 sına kadar ellerine ulasan dilekceleri kabul ediyorlarsa o da ikili uygulama. Biz 2 sinde doldurduk ama postayla ellerine ulasmasi 14 ü falan. Bu durumda ankarada yasamadigimiz icin gunahimiz ne? Ankarada olan adam gitti elden verdi evraklari, onun kabul edilip bizim kabul edilmeyecek mi yani?

Neye karar veremiyorlar biz de anlamiyoruz. Daha once basvurduk ekim gibi, 2 ay cevap vermeyip sonunda red dediler. Aynı durum olursa çok kişi magdur olacak. Boyle bir durum olacagini dusunemedigimiz icin herkes disarda isini gucunu ayarlamis durumda, herkes bekliyor. Insan hayatiyla bu kadar oynanmaz, birakmak isteyen adam hukuk ayaklar alina alinarak bu sekilde tutulmaz.

Bu noktada avukat arkadaslarin destegi ve yorumu cok onemli. Kendi kendimize cirpinmamiz anlamsiz

Buradan konuşulanların çoğu 6 ocaktan önce dilekçe verenler için ben şunu merak ediyorum 30 Ağustos itibariyle ile eski kanuna göre 10 yılı tamamlayanlar icin malum ohal zamanı hukuki süreç kapalı ama ohal bitince hukuki bir çıkış yolu bulunabilirmi acaba

Memurlar.net te kkk de 6 sına kadar dilekçe veren personelin istifalarının kabul edildiği söyleniyor. Deni kuvvetlerini aradık hala haber yok bizde dediler. Bilgisi olan, tebliğ edilen kimse var mı?

Bn emeklilik şubeden muhtemelen kabul edilecek diye duymustum