Printable View
Merhabalar şubat ayında 19 yaşındaki kız kardeşim bir arkadaşıyla birlikte bir avm'de değeri 40 lira olan bir eşyayı kapıdan çıkarırken yakalanmışlar.Bir ay önce mahkemesi vardı ve 1000 lira ceza aldı.Dün bir aile yakınımız avm'nin güvenlik kısmında kız kardeşimin fotoğrafını görmüş, kız kardeşimi böyle ifşa etmeye hakları var mı bir hata yapmış cezasını da ödedi bu konuda nasıl bir yol izlemeliyiz lütfen yardımcı olun şimdiden teşekkür ederim.
Bir daha AVM yönetimi ilgili kişileri içeri almamak için bu resimleri tutuyordur.Bu şekilde ifşa doğru olmamakla beraber hırsıza hırsız demenin yada dolandırıcıya dolandırıcı demenin hukuken suç olmadığını biliyoruz(haklarında kesinleşmiş mahkeme kararları varsa).İlgili yerle görüşüp resimlerin bu şekilde tutulmasının yanlış olduğunu bu durumu fotoğrafladığınızı yasal haklarınızı kullanabileceğinizi söyleyebilirsiniz.
Peki kaldırmazlarsa, sizce neye dayanarak dava açabilirler ?
Yarım saattir bakıyorum. Birşey bulamadım... Tabiki etik olan bu fotoğrafların herkesin göreceği biryere asılması değil, sadece güvenlik personellerinin görebilceği bir bölümde bulunmasıdır.
Kişiyi toplum önünde küçük düşürme var. Bu konuyla alakalı hakaret adı altında bazı bilgiler var. Ama hakaret kapsamına da girmiyor...
Fotoğrafı asılan kişi 18 yaşından büyük ise suç teşkil etmez.
Bence yasal haklarımı kullanırım şeklinde resmi bir dille çekilen ihtarname ihtimal fotoğrafın en azından yerinin değişmesini sağlayabilir.
Bence konu gayet ilgi çekici. Emsali pek olmayan ve cevabı tartışmaya açık bir konu...
Her ne kadar bulamasam bile muhakkak bir yaptırımı vardır diye düşünüyorum. Örneğin Atalay Filiz gibi bir seri katilin görüntülerinin ekranlara verilmesiyle, bu arkadaşın görüntülerinin avm girişine asılması arasında büyük bir fark var.
Çünkü 19 yaş, hayata yeni atıldığı bir dönem. Reşit sıfatına da yeni erişmiş. Akraba ve bütün çevresinin bulunduğu ilde, böyle birşey olması bu arkadaşın hayatını piskolojik yönden çok olumsuz etkiler.
Engin beyin dediği yöntem işe yarayacaktır diye düşünüyorum. Ama kaldırmadıkları takdirde neye dayanarak yasal haklarınızı arayabilirsiniz bilemiyorum. Ve merak ediyorum.
"Reşit sıfatına yeni erişmiş" olmanın, kişinin reşit olduğu gerçeğini değiştirmeyeceğini göz önüne almamız gerek. Evet, 18 yaşından küçük biri için bu suçtur. Ancak 18 yaşından büyük biri için olacağını sanmıyorum. En nihayetinde poster olarak yapıştırılmış değil. AVM içindeki esnafın bilgilenmesi için asıldığı da düşünülebilir.Alıntı:
adaletistiyorum55 rumuzlu üyeden alıntı
Reşit sıfatına yeni erişmiş olmasının elbette bir anlamı yok. Bende öyle birşey demedim. Demek istediğim bahse konu şahsın önünde uzun bir hayat var. Ve böyle bir olay bu yaşta başına gelince failin geleceği üzerindeki olası etkileri olumsuz olur. Bu olası etkiler ceza davasında hakimin bile takdiriyle cezai indirim sebebi olarak karşımıza çıkar.
Ben 18 yaşını geçmiş birinin fotoğrafını asan avm için hukuken bir yol vardır vs gibi bir şey söylemedim zaten. Olabilir dedim. Kanunlar sadece mağduru değil, suçluyu da kollar. Ve bu durumu yaşamış birinin (-ki zaten adli olarak ceza almış) rutin yaşamı ve geleceği üzerinde etki bırakacak böyle şeyler yapılması vicdanen de doğru değil..
Bu konuda epey fikir beyan edildi. Ancak ben yine de somut olayın suç teşkil etmediğini düşünüyorum.
Bununla birlikte;
Yazılanlardan bir sentez yapacak olursak somut olaydaki gerekçe yani fotoğrafın oraya konulmasındaki amacın önemli olduğu söylenebilir.
Öyle görünüyor ki, bu fotoğraf oraya kişiyi aşağılamak ya da teşhir etmek amacı ile konulmamış. Muhtemelen bu kişinin oraya tekrar gelmesini engellemek ya da geldiğinde AVM güvenliğinin ve AVM deki diğer ilgililerin daha dikkatli olmasını sağlamak için konulmuştur.
Eğer amaç bu değil de, kişiyi teşhir etmek, AVM ye gelecek diğer potansiyel hırsızları caydırmak gibi bir amaçları varsa burada kişilik haklarına bir saldırı yapıldığından söz etmek mümkün. Böyle bir durumda da söz konusu kişi yargı yolu ile bunun kaldırılmasını talep edebilir, tazminat isteyebilir.
Eski teknoloji olsa, burada yorum yazan herkesin haklı olduğunu söylerdim ancak benim yorumuma göre artık yeni teknolojiler, özellikle de yüz tanıma yazılımları ortaya çıktığına göre artık bu tür bir afişe etme olayı SUÇTUR. Cezası tazminat mı olur yoksa hapis cezası mı o ikinci derecede tartışılacak bir konu ama kesinlikle bir yaptırımı olmak zorunda. Nedenlerine gelince
1) AVM, hırsız olarak nitelendirdiği kişinin oraya tekrar girmemesini isteyebilir ancak artık yüz tanıma programları var, güvenlik kamerasına tanımlarsın, o kişi girdiğinde güvenliğe haber verilir otomatik olarak. Yok AVM nin böyle bir teknolojisi yokmuş filan hikaye, açık kaynak yüz tanıma yazılımları bile var artık. Ben kendi evime girerken anahtarım yok mesela, kameraya bakıyorum kapı tık açılıyor ki öyle zengin biri de değilim gayet de ucuz bir teknoloji artık. Çok eski değilse Hepimizin cep telefonunda bile bu yazılım var artık, inanmayan ayarlara girsin baksın.
2) Hırsıza hırsız demek suç olmayabilir ama adli sicil kaydı bile silinebiliyor ki o kişi hayat boyu damgalanmasın, haliyle hırsıza hırsızlık yapma eylemiyle ilgili olarak hırsız denilmesi kabul edilecek bile olsa o kişinin sürekli olarak afişe edilmesi, yalnız o kişiye değil o kişinin ailesini de etkileyeceğinden kabul edilemez bir durumdur. Daha önce söylediğim gibi eski teknoloji olsa AVM nin başka çaresi yok denilebilirde ama artık öyle de olmadığına göre, kişinin afişe edilmesinin iyi bir niyetle açıklanmasının bana göre mümkünatı yoktur.
Tabi bu da benim yorumum, dava açılırsa benim gibi düşünen birine mi denk gelir yoksa suç değildir diyen birine mi orası bilinmez. Gerçekten üzerinde düşünmeye değer bir konu.
sadece AVM güvenlik ekibinin bulunduğu bir kısımda olduğuna göre İFŞA etme nasıl olabilir?Alıntı:
marin35 rumuzlu üyeden alıntı
O yakınınız güvenlik bölümünde o resmi nasıl görebilmiş, yolu üzerinde geçerken baktığında görebileceği şekilde yerleştirilmiş bir resim olmasa gerek.
Erdoğan bey Güvenlik yeri avm'nin girişinde ve herkesin görebileceği yere doğru asılmış bizim eve yakın bir avm tanıdıklarımız gördükçe ailem kahroluyor kız kardeşim arkadaşına uymuş yapmış bir hata burda sizlerin görüşünü alıp ondan sonra bir avukata gideceğiz.
Kişilerin adli sicil kayıtları bile silinebiliyorken demek çok gerçekçi olmaz.
Hırsızlık suçu GBT den hiç bir şekilde silinmez.
Adli arşiv kaydında da kişi ölünceye veya 80 sene geçinceye kadar(yani ölünceye kadar) silinmez.
Hırsızlık basit bir davranış değil özellikle reşit kişiler için bırakılmayan bir yaşama bakış olarak görülür.Hırsızlıktan sabıkası olan ve 40 sene (23 yaşında diğeri 63 yaşında) sonra tekrar hırsızlıktan yakalanmış örnekler dahi vardır.O yüzden diğer kişilerin bu davranışa ve suça eğilimli kişilere karşı kendini savunma adına önlem alması bir yerde haktır.
Bence burada fotoğrafın nerede olduğu önemli.Konser posteri gibi avm girişine asılmasıyla güvenlik bölümünün kafayı uzatınca görülen kısmına asılması çok farkı değerlendirilir düşüncesindeyim.
Olaya, arkadaşına uyan kişinin kardeşiniz olduğunu unutup,Alıntı:
marin35 rumuzlu üyeden alıntı
o alışveriş merkezinde cebinden cüzdanı alınan kişinin siz olduğunuzu düşünerek bakın derim.
Aynı kişiyle aynı alışveriş merkezinde tekrar karşılaşmak istermisiniz?
Karşılaştığınızda tepkiniz nasıl olur?
O kişinin o alışveriş merkezinde elini kolunu sallayarak rahat bir şekilde gezinebilmesine isyan etmezmisiniz? İsyanı doğrudan orada çalışan güvenlik görevlilerine / sorumlularına iletmezmisiniz?
Güvenlik görevlileri ve sorumluları da benzer bir durum yaşamamak / müşterilere yaşatmamak adına tedbir almışlar, belki kardeşiniz alınmayacak belki içeri girdiğinde biri görevlendirilecek sürekli izlenmesi için, sonuçta tekrar yaşanmaması için bir tedbir uygulamış olacaklar.
Engin beyin de belirttiği üzere doğrudan herkese afişe etmek amacıyla alenen yayınlanan bir resim değilse, yapabileceğiniz bir şey yok bence.
Ben ceza olayını ayrıntılı anlatıyım. Mahkemeden HAGB kararı çıktı avm'nin avukatı şikayetçi olduğu için 1000 kusur lira avm'nin avukatına ödedik.Sabıka kaydına geçer mi diye bir tanıdığımız avukata sorduk oda bize şöyle bir açıklama yaptı. "Hükmün açıklanmasının geri bırakılması kararı, Adli Sicil Kaydı (Sabıka Kaydı) kayıtlarında görünmez. HAGB kararları, adli sicil kaydında bu hükümlere özgü bir sisteme kaydedilir. Bu nedenle e-devlet üzerinden alınan sabıka kaydında veya adliyeden alınan adli sicil kaydında HAGB kararı gözükmez. " dedi.
Alıntı:
marin35 rumuzlu üyeden alıntı
Bakın bu anlattıklarınızda çelişki var. Sizin için önemli olmayabilir, ayrıntı gibi düşünebilirsiniz ancak burada yorum yapan hukukçu ve diğer üyeler için bu çelişkiler son derece önemlidir. Yapılacak yorumlar da ona göre farklılık gösterecektir.Alıntı:
marin35 rumuzlu üyeden alıntı