Torrent Film İndirme

Merhaba;

Çalıştığım firmanın bilgisayarından iş saati içerisinde torrent üzerinden 1-2 tane yabancı dizi indirdim. İnternet yavaşladığından farketmişler ve bununla ilgili bana bir sorumluluk aldığıma dair 2 ay önce tutanak imzalattılar. Firma interneti Statik IP olduğundan problem doğabileceğini söylediler.

Firma ile oluşabilecek hukuki bir sorunda bu konu aleyhime sorun oluşturur mu ?

Çalışan olası bir şikayette ceza ile karşılaşır mı ?

Not : Ben fazla çalıştırılma üzerine bir ihtarname ile iş aktimi sonlandırıp bazı yasal haklarımın ödenmesini isteyeceğim.

Bu konu hakkında yardım bekliyorum. Böyle bir tutanak sorun oluşturur mu ?

Bir kez olmuş bi sorun çıkacağını sanmıyorum işe devam etmişsiniz zaten.

Bilişim bilirkişisi olarak kısıtlı bilgilerimle yorum yapayım.

Internet üzerinden film izlemek değil ama indirmek suç.

IP'nin statik veya dinamik olması farketmez, eğer ortada bir suç varsa o IP'yi dinamik de olsa o an hangi abone tarafından kullanıldığı ISP üzerinden kısa sürede öğrenilir. Buradan çıkacak bilgi sizin firmanızın adı olur. Firma, kanun gereği erişim kayıtlarını tutmak zorunda. Eğer tutuyorsa, sizin bilgisayarınıza ve dolayısı ile size ulaşılır. Tutmuyorsa, suçu işleyen siz olmanıza rağmen kanuni yükümlülüğünü yerine getirmediği için firma zan altında kalır. Tutanakta muhtemelen yasa dışı amaçlarla kullanılmaması amaçlanmıştır, ancak bu durumda yasa dışı amaçla kullandığınız ispatlanamadığı için de tutanak aleyhinize işlemez.

yazdıklarınızdan anlamadığım 3 şey var.

1.kısıtlı bilgileriniz varsa nasıl bilişim bilirkişisi oldunuz?

2.teknik olarak indirmek ve izlemek aynı şeydir. ikisinde de veriler makinanızda depolanır. bir film indirilmeden izlenemez. (bazı stream lar hariç) ama diyelim youtube bir video izliyorsanız
onu indirmiş sayılırsınız.

3.film indirme neden suç olsun? içerik bakımından mı yoksa telif bakımından mı? yasa dışı içerik içeren film indirmek evet ciddi bir suçtur. ama atıyorum sinemada oynayan normal bir filmi
torrent veya herhangi bir paylaşımdan indirmek neden suç olsun? telif yüzünden mi? bu yüzden ceza alan var mı ülkemizde?

4. son dediklerinize katılıyorum IP nin statik olması dinamik olması hatta yurt dışından proxy kullanılması (kimileri bu yöntemle yakalanmam zannediyor ama yakalanır) fark etmez.
Sadece tespit edilme süresi uzar. Yurt dışı proxy de bu süre en uzundur ama en nihayetinde yakalanır.

Merhabalar,

Teknik bilgim kısıtlı demedim, hukuki bilgim bize 5 günde anlatılanlar kadar. O da çoğunlukla prosedür bilgileri. "İzlemek değil indirmek suç" derken, eğitimi veren savcının söylediğini aktardım. Orada da dediğiniz aynen söylendi ve teknik olarak bu tartışıldı ancak hukuki açıdan aynı şekilde değerlendirilmiyor dendi. Sonuçta bilirkişi raporunda bu izlenmiş dosyaların indirilmiş mi, yoksa temp klasörde ayırt edilmesi zor tekil bir isimle mi tutulduğunu anlayacaktır. Niyeti belli etmesi açısından bence anlamlı. Sadece izlerseniz bunu yaymak gibi bir amacınızın olmadığı açıktır, ancak bilgisayarınıza kopyalarsanız artık o dosyayı başka birisine vermediğinizi kimse bilemez. Yani o içeriği internet üzerinden sunan kişi ile aynı duruma gelmiş olursunuz. Elbette çok az bilginiz varsa o dosyayı temp klasör içerisinden boyutuna ve türüne bakarak çıkarıp başka bir şekilde kopyalayabilirsiniz. Ancak başka bir ortama kopyaladığınız anda da gene indirmiş olursunuz.

Özetle, bu durumla ilgili bilirkişi raporu yazacak olsam, bu dosyayı sadece temp klasöründe mi bulduğumu, başka bir yerde kopyalanmış olup olmadığını da raporlardım sanıyorum.

Proxy dediğiniz VPN ise -ki aynı şey değil ancak "yurtdışı" ibaresi geçtiği için aynı olabileceğini düşünüyorum- IP adresini bulmanız zor olur biraz.

Kısıtlı bilgilerimin içerisinde bu konu ile ilgili ceza alan birisinin olup olmadığı yok.

Bilirkişi eğitimlerinde de söylenen şu: "olayın hukuki tarafı ile ilgilenmeyeceksiniz, size uzmanlık alanınız ile ilgili bir soru sorulacak siz de bu soruya cevap vereceksiniz, hüküm vermeyeceksiniz". Dolayısı ile hukuk alanında görev alan birisi olmadığım için de bilgilerimin kısıtlı olduğunu söylemekten çekinmiyorum.

Alıntı:

---

mehmetavsar rumuzlu üyeden alıntı

Bilişim bilirkişisi olarak kısıtlı bilgilerimle yorum yapayım.

Internet üzerinden film izlemek değil ama indirmek suç.

IP'nin statik veya dinamik olması farketmez, eğer ortada bir suç varsa o IP'yi dinamik de olsa o an hangi abone tarafından kullanıldığı ISP üzerinden kısa sürede öğrenilir. Buradan çıkacak bilgi sizin firmanızın adı olur. Firma, kanun gereği erişim kayıtlarını tutmak zorunda. Eğer tutuyorsa, sizin bilgisayarınıza ve dolayısı ile size ulaşılır. Tutmuyorsa, suçu işleyen siz olmanıza rağmen kanuni yükümlülüğünü yerine getirmediği için firma zan altında kalır. Tutanakta muhtemelen yasa dışı amaçlarla kullanılmaması amaçlanmıştır, ancak bu durumda yasa dışı amaçla kullandığınız ispatlanamadığı için de tutanak aleyhinize işlemez.

---

İndirmenin suç olduğuna emin misiniz?
Yayınlamak olabilir mi suç olan?

2014'de bilirkişi eğitimi veren savcı suç demişti. Ünvanı da "fikir ve sanat eserleri savcısı" gibi bir şeydi. Öyle dediğine eminim çünkü sonrasında 15 dakika bu konu tartışıldı.
2013 de bakan Ertuğrul Günay "suç değil" demiş.

Alıntı:

---

mehmetavsar rumuzlu üyeden alıntı

2014'de bilirkişi eğitimi veren savcı suç demişti. Ünvanı da "fikir ve sanat eserleri savcısı" gibi bir şeydi. Öyle dediğine eminim çünkü sonrasında 15 dakika bu konu tartışıldı.
2013 de bakan Ertuğrul Günay "suç değil" demiş.

---

Tartışılacak bir durum yok. Madem bilirkişilik yapıyorsunuz, böyle bir durum karşınıza çıkarsa olayı net görebilmeniz için biraz teknik bilgi vermek isterim:
Bir videoyu indirmekle seyretmek arasında teknik olarak bir fark yoktur. Video sizin bilgisayarınıza gelir, sizin bilgisayarınızda o videoya ait paketleri alan program, size onu ekranda gösterirse seyretmiş olursunuz, bir dosyaya yazarsa, kaydetmiş olursunuz.
Yani doğrudan sizin bilgisayarınızı incelemeye almayan birisi, seyrettiniz mi yoksa indirdiniz mi anlayamaz.

Burada suç olan, indirilen bu dosyayı "yaymak" yani başkalarının indirmesi için bir siteye koymaktır.
Tam da bu noktada "torrent" adı verilen sisteme yakından bakmak gerek:
Torrentte amaç, bir kişinin bir dosyayı indirirken aynı anda bu dosyayı başkalarının indirmesine aracılık etmekdir. Bu amaçla gönderme / indirme oranı (ratio) tutulduğunu, ratio'nun belli bir değerden az olduğu, yani sadece indirip yeterince gönderme yapmadığınız durumda torrent sitesi sizin indirme hızınızı kısıtlayabildiği ya da indirmenizi tamamen engelleyebildiği bilinmektedir.
Sonuç olarak torrent (ve aynı mantıkla çalışan programlar ki bunlara p2p = peer to peer = eşler arası denmektedir) kullanarak bir dosya indirmekten bahsediliyorsa, bu kişi aynı zamanda bu dosyayı yayınlıyor da demektir.

Sonuç olarak şuna bakmalıyız:
Eğer indiren, bir internet sitesini kullanarak buradan "download" yaptı ise, ya da seyretmeye mahsus sitelerden, özel programlar kullanarak indirme yaptı ise, bu, ayrı bir durumdur ve kendisi seyretmek dışında bir amaçla kullanmayıp seyrettikten sonra silmiş ise, seyretmekle eşdeğer anlamdadır.
Eğer bunları silmeyip biriktirirse, ilgili videoları elinde bulundurmak suç ise, bir suçtan bahsedilebilir.
Ancak torrent türü bir programla indirildi ise, yani indirme sırasında bile olsa başkalarının indirmesine aracılık etti ise; ya da indirdikten / edindikten sonra başkalarının kullanması için yayınladı ise, açıkça en azından telif suçu işlediğinden bahsedilebilir.
Olsa olsa, kullanıcı, bilgisizliğinden dolayı torrent programlarının böyle bir özelliğini olduğunu bilmediğini belirterek pişmanlık göstermesi, hakim tarafından hafifletici unsur olarak görülebilir.

Alıntı:

---

Şenol Eker rumuzlu üyeden alıntı

Video sizin bilgisayarınıza gelir, sizin bilgisayarınızda o videoya ait paketleri alan program, size onu ekranda gösterirse seyretmiş olursunuz, bir dosyaya yazarsa, kaydetmiş olursunuz.

---

Bir videonun paketleri sizin PC'nize kaydedilmeden izlenemez. Media streaming destekleyen tarayıcılar dahi önce o paketleri geçici klasörüne yazar. Hatta izlemeyi bitirdikten sonra da eğer tarayıcı ayarlarınız geçici dosyaları silmiyor ise muhafaza ederler. O klasördeki dosyaları boyut ve türlerine göre sıralayarak gayet güzel şekilde o videoları bilgisayarınızda başka bir yere kopyalayabilirsiniz.

Alıntı:

---

Şenol Eker rumuzlu üyeden alıntı

Ancak torrent türü bir programla indirildi ise, yani indirme sırasında bile olsa başkalarının indirmesine aracılık etti ise; ya da indirdikten / edindikten sonra başkalarının kullanması için yayınladı ise, açıkça en azından telif suçu işlediğinden bahsedilebilir.

---

Dosyanın torrent ile indirildiğini anlamanız mümkün değildir. Dosya dosyadır. İster tarayıcıda izleyin, sonra gidin temp klasörden dosyayı bulup adını değiştirip başka bir yere kopyalayın, ister torrent'le indirin.

Alıntı:

---

mehmetavsar rumuzlu üyeden alıntı

Bir videonun paketleri sizin PC'nize kaydedilmeden izlenemez. Media streaming destekleyen tarayıcılar dahi önce o paketleri geçici klasörüne yazar. Hatta izlemeyi bitirdikten sonra da eğer tarayıcı ayarlarınız geçici dosyaları silmiyor ise muhafaza ederler. O klasördeki dosyaları boyut ve türlerine göre sıralayarak gayet güzel şekilde o videoları bilgisayarınızda başka bir yere kopyalayabilirsiniz.



Dosyanın torrent ile indirildiğini anlamanız mümkün değildir. Dosya dosyadır. İster tarayıcıda izleyin, sonra gidin temp klasörden dosyayı bulup adını değiştirip başka bir yere kopyalayın, ister torrent'le indirin.

---

Sanırım mesele öğrenme amacından sapıp, kendini ıspat yarışına dönüşüyor. :)

Yine de başka yerden gelenlere bilgi olsun, Sayın üye mehmetsavar'ın dedikleri yanlış anlaşılmasın:
Torrent ile dosya yaydığınız anlaşılır. Hem de kolayca. Bu yüzden torrent ile telif hakkına sahip dosyalar indirmeyin.

İspatı olamayacak bir konuda tartışıyoruz aslında. İstedikten sonra herkes yakalanır. Öncelikli olan telif hakları olan bir medyayı yasa dışı yollardan kopyalamamak veya izlememektir. En doğrusu. Ancak; torrent konusunda bütün dünyanın tartıştığı şeyleri bizim burada açıklığa kavuşturmamız mümkün değil. Benim demek istediğim şu. Torrent kullanırsanız ve yeterince şanssızsanız; honey-pot, header probing, P2P sniffing gibi yöntemlerden birisiyle yakalanabilirsiniz. Ama bunların özelliği ne? Suç üstü olması lazım, iş üzerindeyken IP'niz radara yakalanıyor. Sonrası bu IP kime ait sorusuna kalıyor ki VPN kullanmıyorsanız çok basit, kullanıyorsanız biraz zorlu.

Ancak, ben torrent indirirken bu yöntemlerin hiç biri ile farkedilmedim, dosyayı indirdim ve torrent uygulamasını da sildim. Bu dosyanın torrent ile geldiğini ispatlamak artık %0.00001 olasılıkla mümkündür. ISP kayıtlarından "evet bu adam torrent kullanmış" sonucuna ulaşılabilir, hatta zorlanırsa ne kadar upload/download yapmış verisi de elde edilir ama ne indirmiş veya ne göndermiş bilinemez. Özetle, benim katılmadığım önerme şu: PC'mde bir dosya var, birisi sadece bu dosyaya bakarak bunun torrent ile indirildiğini anlayabilir.

herhangi bir dosyaya bakılarak nerden indirildiği anlaşılamaz (eğer dosya bütün halinde ise)
ama dosya parça parça ise ve torrentin parçalarını temsil ediyorsa, dosyanın başına header bilgisi eklenmiştir torrent uygulaması tarafından, o zaman anlaşılabilir.
ama, parça çalışabilen bir dosya değildir zaten. indirme işlemi bitmiş ve dosya birleştirilip çalışabilir hale gelmiş tek dosya ise nerden indirildiği anlaşılamaz.

Alıntı:

---

mehmetavsar rumuzlu üyeden alıntı

Merhabalar,

Teknik bilgim kısıtlı demedim, hukuki bilgim bize 5 günde anlatılanlar kadar. O da çoğunlukla prosedür bilgileri. "İzlemek değil indirmek suç" derken, eğitimi veren savcının söylediğini aktardım. Orada da dediğiniz aynen söylendi ve teknik olarak bu tartışıldı ancak hukuki açıdan aynı şekilde değerlendirilmiyor dendi. Sonuçta bilirkişi raporunda bu izlenmiş dosyaların indirilmiş mi, yoksa temp klasörde ayırt edilmesi zor tekil bir isimle mi tutulduğunu anlayacaktır. Niyeti belli etmesi açısından bence anlamlı. Sadece izlerseniz bunu yaymak gibi bir amacınızın olmadığı açıktır, ancak bilgisayarınıza kopyalarsanız artık o dosyayı başka birisine vermediğinizi kimse bilemez. Yani o içeriği internet üzerinden sunan kişi ile aynı duruma gelmiş olursunuz. Elbette çok az bilginiz varsa o dosyayı temp klasör içerisinden boyutuna ve türüne bakarak çıkarıp başka bir şekilde kopyalayabilirsiniz. Ancak başka bir ortama kopyaladığınız anda da gene indirmiş olursunuz.

Özetle, bu durumla ilgili bilirkişi raporu yazacak olsam, bu dosyayı sadece temp klasöründe mi bulduğumu, başka bir yerde kopyalanmış olup olmadığını da raporlardım sanıyorum.

Proxy dediğiniz VPN ise -ki aynı şey değil ancak "yurtdışı" ibaresi geçtiği için aynı olabileceğini düşünüyorum- IP adresini bulmanız zor olur biraz.

Kısıtlı bilgilerimin içerisinde bu konu ile ilgili ceza alan birisinin olup olmadığı yok.

Bilirkişi eğitimlerinde de söylenen şu: "olayın hukuki tarafı ile ilgilenmeyeceksiniz, size uzmanlık alanınız ile ilgili bir soru sorulacak siz de bu soruya cevap vereceksiniz, hüküm vermeyeceksiniz". Dolayısı ile hukuk alanında görev alan birisi olmadığım için de bilgilerimin kısıtlı olduğunu söylemekten çekinmiyorum.

---

Hukuki açıdan özellikle bir nüans farkı var tabi Türkiye'deki mahkemeleri bilmiyorum ancak ABD mahkemeleri depolayan kişinin de kaç kişiyle paylaştığını tespit edip cezayı ona göre basıyor bu durumda bir site üzerinde 1000lerce kişiyle paylaşan kişiyle sadece torrent üzerinde 3-5 kişiyle paylaşıp sonra kapatan kişinin cezaları arasında da çok büyük fark olabiliyor.

Alıntı:

---

cemalgurler rumuzlu üyeden alıntı

herhangi bir dosyaya bakılarak nerden indirildiği anlaşılamaz (eğer dosya bütün halinde ise)
ama dosya parça parça ise ve torrentin parçalarını temsil ediyorsa, dosyanın başına header bilgisi eklenmiştir torrent uygulaması tarafından, o zaman anlaşılabilir.
ama, parça çalışabilen bir dosya değildir zaten. indirme işlemi bitmiş ve dosya birleştirilip çalışabilir hale gelmiş tek dosya ise nerden indirildiği anlaşılamaz.

---

İndirmekten bahsetmiyoruz zaten, yaymaktan bahsediyoruz. İndirmekle seyretmek arasında fark yoktur.
indirmek= seyretmek ayrı bir kategoridir, indirdikten sonra bunu depolamak ayrı bir kategoridir, indirdikten sonra yaymak farklı bir kategoridir.
Burada en tehlikeli olan yaymak.
Bunun da çeşitleri var; Torrent ile yayarsınız, daha tehlikelisi sitenize koyup indirtirsiniz, en kötüsü de para ile satarsınız.

Alıntı:

---

borsaci_b rumuzlu üyeden alıntı

Hukuki açıdan özellikle bir nüans farkı var tabi Türkiye'deki mahkemeleri bilmiyorum ancak ABD mahkemeleri depolayan kişinin de kaç kişiyle paylaştığını tespit edip cezayı ona göre basıyor bu durumda bir site üzerinde 1000lerce kişiyle paylaşan kişiyle sadece torrent üzerinde 3-5 kişiyle paylaşıp sonra kapatan kişinin cezaları arasında da çok büyük fark olabiliyor.

---

Nüans = Fark demek. Nüans farkı bir anlatım bozukluğudur. Dikkat edelim :)

Alıntı:

---

drummer45 rumuzlu üyeden alıntı

Nüans = Fark demek. Nüans farkı bir anlatım bozukluğudur. Dikkat edelim :)

---

haklısınız ingilizce öğrenirken anadili unuttuk :)
Teşekkür ederim :)