Merhabalar.Mahkeme kararının gerekçe kısmındaki bir maddi hatayı(basit bir maddi hata) (hükümde doğrusu yazıyor) kendi kafasına göre üzerine çizip üzerine doğrusunu yazmak suretiyle paraf ve mühür basan zabıt katibini suç işlemiş midir?
Printable View
Merhabalar.Mahkeme kararının gerekçe kısmındaki bir maddi hatayı(basit bir maddi hata) (hükümde doğrusu yazıyor) kendi kafasına göre üzerine çizip üzerine doğrusunu yazmak suretiyle paraf ve mühür basan zabıt katibini suç işlemiş midir?
Ne şekilde bir düzeltme yapıldığını açıkça yazabilir misiniz?
Suç olabilecek bir şeyi yapmaz zaten. Ayrıca amaca bakılmalıdır, su kastı yok ise sahtekarlık suçu oluşmaz.
Hasan yazılması gereken yere Ali yazılmış sehven katip ise üzerini çizdi altı okunacak şekilde tek çizik attı yanına paraf ve mühür bastıAlıntı:
Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı
Suç teşkil etmez.
nasıl etmiyor acaba?Sonuçta mahkeme kararlarının düzeltilmesi tavzih ve tashihe bağlı değil mi ?Alıntı:
Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı
- - - Updated - - -
hukukçulardan yardım bekliyorum
Benzer bir durum olan Yargıtay kararı hatırlıyorum.Hakim kararı yazdıktan sonra kağıtta hata yaptığını farkediyor ve kağıdı yırtıp atıp yerine doğrusunu yazıyordu ve Yargıtay Tck 257 yani görevi kötüye kullanmadan dolayı hakime hüküm vermişti.Ceza Hukuku kitabımızda yazıyordu bu karar yada hocamız söylemişti ama suçun oluşum şekli falan gözönüne alındığında size bundan dolayı hüküm kurulabilir.
Hukuk fakültesi öğrencisiyim
https://www.hukuki.net/showthread.php...tilim-sartlariAlıntı:
adl2345 rumuzlu üyeden alıntı
Size faydalı olacağını düşünüyorum.
konuyla ne alakası var çözemedim ?Alıntı:
Şenol Eker rumuzlu üyeden alıntı
Somut olayda tavzihten değil tashihten söz edilebilir. (6100 HMK 304.m.)
Yapılan iş her ne kadar usule aykırı ise de;
Suç kastı olmadığından sahtekarlık suçu oluşmaz. Yine aynı gerekçe ile görevi kötüye kullanma suçu da oluşmaz.
Alıntı:
Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı
usule aykırı evet ancak resmi evrakta bozmaya da giremez mi bu ?
yok mu avukatlarımızdan bir yorum ?
Alıntı:
brave79 rumuzlu üyeden alıntı
Resmi evrakta oynamaya girsin mi istiyorsunuz?Alıntı:
brave79 rumuzlu üyeden alıntı
istemiyorum lakin girer mi bunu soruyorum? sonuçta evrak üzerinde bir oynama var
evrak üzerinde bir oynama var sonuçta ?Alıntı:
Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı
neden girmez mi :)Alıntı:
Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı
Siz hukukçu arıyorsunuz anlıyorum. Lakin yine ben geldim.
Amacınız üzüm yemekse hakime gidin, zabıt katibi dövmekse savcıya gidin.:)
evet katibin yaptıgı işlem bence kanuna aykırı
yok mu yorum yapacak hukukçularımız
Sadece avukat yorumu arayışındaysanız, doğru adres bir avukatın ofisi olabilir.Alıntı:
brave79 rumuzlu üyeden alıntı
Adliyede bulunan, elinde mühür bulunan, o düzeltmeyi yaptıktan sonra paraflayıp üzerine mühür de basan o katibin yaptığı evrakta oynama olmasa gerek, tabii o kaşeyi katip bir kırtasiyecide kendi yaptırmadıysa.Alıntı:
brave79 rumuzlu üyeden alıntı
Katiple ilgili bir sıkıntınız mı var yoksa üzerinde düzeltilmiş evrak la ilgili mi bir sıkıntı var?
katiple ilgili bir sıkıntı yok yalnız evrakta böyle bir düzeltilme yapılamaz diye biliyorum teyid amaçlı soruyorum kanunlarda böyle bir yol yok çünkü
Size yazdım. HMK 304 e uygun değil yapılan iş. Ancak katibin burada suç işleme gibi bir kastı yok. Sahtecilik veya görevi kötüye kullanma, kendisine ya da başkasına yarar sağlama gibi bir durum söz konusu değil. Arzu ederseniz savcılığa bir dilekçe ile başvurun elinize takipsizlik kararı geçince belki rahatlarsınız.
öyle yapacam zaten ama bakalım sonuç sizin dediğiniz gibi mi olacak? savcılık karar verebilir mi kastın olup olmadığına yoksa mahkeme gerekli mi olur ?Alıntı:
Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı
Burada suç unsuru oluşmaz.
Değiştirdiğinden bahsettiğiniz kısım, muhtemelen duruşma zaptındadır, duruşma zaptındaki o yanlış yapılan yeri katip tek çizikle çizerek, düzeltebilir, düzelttiği yeri de paraflar ve mühürler.Burada sahtecilik oluşmaz.
Sahtecilik oluşması için o evrakın aldatıcı olması ve hukuki bir işlemde kullanılması gerekmektedir.Siz son duruşma zaptını alıp, hukuki bir işlemde mi kullandınız?Katip sizi mi aldattı?
Zaten gerekçeli kararda doğru olarak yazılmış, kişileri ve kurumlar mahkeme kararı bağlar.
Katip size kararı yeniden yazarak, hakimin imzasını taklit ederek vermiş olsa, bu suçtur.
Ancak somut olayda katibin sahtecilik yaptığını düşünmeniz ve savcılığa şikayet etmeniz etik olarak çok yanlıştır.
"Kasıt" unsuru bulunmadığı gerekçesiyle savcılık dava açmaz. Dolayısı ile konu daha mahkeme aşamasına yani hakim önüne gelmeden biter. İsterseniz savcılığın takipsizlik kararının kaldırılması ve dava açılması için en yakın ağır ceza mahkemesi başkanlığına itirazda bulunabilirsiniz.
Eğer öngörümün tersine ilk aşamada ya da itiraz üzerine dava açılırsa siz de katılan sıfatı ile davayı takip edebilirsiniz.
Ayrıca söz konusu karar, üzerindeki düzeltme nedeni ile herhangi bir mercide kabul görmüyor ise bunu mahkeme yazı işleri müdürüne ya da hakime anlatın. Size yenisini çıkartır verirler.
Ancak anladığım kadarı ile sizin niyetiniz üzüm yemek değil bağcı dövmek. Dövün o zaman.:)
Peki bu durumda bağcı dan da karşı atak gelebilir mi ?Alıntı:
Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı
Sanmıyorum Erdoğan Bey, Aynı şey bana yapılsa gider efendi gibi ifademi verirdim. Karşı tarat da Anayasal şikayet hakkını kullandığından iftira etmesi gibi bir durum söz konusu olmaz diye düşünüyorum.Alıntı:
Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı
efendim sanırım ben anlatamadım.Bana mahkeme kararı lazım oldu bir kuruma vermem gerekiyordu.Kararı alıp okudugumda gerekçe basit bir isim hatası mevcuttu ama hükümde herşey doğruydu.Düzeltin dedim katip de bahse konu işlemi yapıp bana verdi kararı önemsemeyip gidip kuruma verdim.Daha sonradan kafama takılıp araştırınca yaptıgı işlemin yanlış oldugunu öğrendimAlıntı:
Alwuwush rumuzlu üyeden alıntı
- - - Updated - - -
erdoğan bey ben şahsa yapmadığı birşeyi yaptı diye iddaa etmiyorum sonuçta o evrak alınıp incelenirse görülecektir yapılan işlem dolayısıyla iftira vs yok benceAlıntı:
Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı
Yaptığı işlemde yanlışlık yok, hüküm doğru, hüküm geçerlidir, hükümde yanlışlık olsa tavzih yapılır..
Bir şey sormak istiyorum size;
Yapılan işlemin yanlış olduğunu araştırdım dediniz, peki yanlış olduğuna kanaat getirdiğiniz kaynakta, doğrusunun nasıl olduğu hususunda bir görüş var mıydı?
Eğer varsa, bu görüşü bize de emsal olması açısından paylaşırsanız sevinirim
Anladığım kadarıyla kurum, kararı mevcut hali ile kabul etmiş. O halde sorun nedir Sayın brave79? Sonradan bir problem çıkabilir şeklinde bir takıntınız mı var? Çıkmaz merak etmeyin. Çıksa da mahkeme kayıtlarında karar var nasıl olsa.
Zabıt katibi ile bir tartışma mı yaşadınız, veya benzer bir durum mu var? Sorunu tam yazacaksınız ki biz de sizi ona göre yönlendirmeye çalışıp yardımcı olalım.
Ben o soruyu, sn.hakkarili arzuhalci nin, üzüm yemek- bağcı dövmek örneği üzerine sordum sn.brave79, herhangi bir imada bulunmadım, başka bir anlam çıkarmadım / yüklemedim konuya.Alıntı:
brave79 rumuzlu üyeden alıntı
doğrusu hmk 304 e göre tashih edilmesidirAlıntı:
Alwuwush rumuzlu üyeden alıntı
- - - Updated - - -
suç olduğunu düşündüğüm için peşine düşüyorum bu işin üstüneAlıntı:
Hakkarili Arzuhalci rumuzlu üyeden alıntı
o madde hükümden bahsediyor, siz hükümde sorun yok dediniz.
Hükmün tashihiAlıntı:
Alwuwush rumuzlu üyeden alıntı
(1) Hükümdeki yazı ve hesap hataları ile diğer benzeri açık hatalar, mahkemece resen veya taraflardan birinin talebi üzerine düzeltilebilir. Hüküm tebliğ edilmişse hâkim, tarafları dinlemeden hatayı düzeltemez. Davet üzerine taraflar gelmezse, dosya üzerinde inceleme yapılarak karar verilebilir.
(2) Tashih kararı verildiği takdirde, düzeltilen hususlarla ilgili karar, mahkemede bulunan nüshalar ile verilmiş olan suretlerin altına veya bunlara eklenecek ayrı bir kâğıda yazılır, imzalanır ve mühürlenir
bu maddeye göre evet haklı olabilirsiniz
Bakın, hükümde yanlışlık olursa tavzih ediliyor, bunun da yine aynı kararın arkasına tavzih edilmiştir diyerek hakim ve katip imzasıyla yazıyorlar.
Mahkeme kararının;
HÜKÜM:
Gerekçesi yukarıda açıklandığı üzere . . .. .. . diye başlayan kısmında bir hata var ise tavzihe girer ve yukarıda bahsettiğiniz kanun hükmü uygulanır.
Ancak diğer tüm hatalarda, üzerine tek çizik çekilip, (yanlış olan kısım okunacak şekilde) düzeltme yapılır, düzeltmeyi yapan, hakim ya da katip, paraflar ve mühürler.
Katip, kararda düzeltme yapmaya yetkilidir, ancak hükümde kesinlikle ve kesinlikle hakim ve katip tek başına tavzih yapamazlar.
Bunun harici
evet haklısınız sanırım tavzih de tashih de kural olarak hükümde uygulanıyor.Gerekçedeki olabilecek hatalar için bir düzeltme yolu yok kanun da ya da varsa siz biliyorsanız açıklarsanız sevinirimAlıntı:
Alwuwush rumuzlu üyeden alıntı
Size idari işlem olarak birşey diyecek olursam, idari işlemlerde bazen evrakın aslını değiştirmek mümkün olmadığından hatalı evrak üzerinde aynen bahsettiğiniz gibi düzeltmeler yapılarak onaylanır ki bu evrakta sahtecilik değildir. Benzer evraklarda imza sirküleri karşılaştırılarak işlem yapılıyor, emniyet bile bunları kabul ediyor hatta böyle düzeltebilirsiniz de diyorlar.
Burada yapılan işlem sahtecilik değil düzeltmedir.
bu tür işlem yapılıp dava konusu varsa emsal teşkil edecek bir karar var mıdır acabaAlıntı:
haletiruhiyem rumuzlu üyeden alıntı
hmk 304 r göre gerekçe kısmındaki hatalar düzeltilemez mi ? sadece hüküm mü düzeltilebilir?
Alıntı:
Alwuwush rumuzlu üyeden alıntı
Avukat mısınız?Hmk 304 e gmre sadece hükümdeki hatalar mı düzeltilebilir
Hükümdeki hata bu şekilde düzeltilir, zaten madde hüküme göre, diğer hatalar dediğimiz şekilde değiştirilebilir, düzeltilebilir.