Annemin arsasını kendi iradesiyle başkasına satması hakkında

Merhabalar ;
Öncelikle vakitlerini ayırıp bizlere burada yardımcı olan avukatlarımıza çok teşekkür ediyorum sayenizde kafamıza takılan bir çok konu hakkında bilgi sahibi olduk ama bir konuda emin olamıyorum ve yardımınıza ihtiyaç duyuyorum annemin üzerine 80 m2 arsası var başka malı yok bunu satıp parasını bana vermek istiyor bende bu parayla bir arsa almak istiyorum bunun 'mal kaçırma' olmasını engellemek için ( diğer kardeşlerim annemin vefatından sonra dava açacaklar eminim ) hangi yolları izlemem gerekir? Annem arsanın satışından gelen paranın hepsini çekip zamanında fakirlere dağıtmıştı ben ise satın aldığım arsanın parasını ( arsanın değeri yaklaşık 700 bin lira ve benim o kadar param yok ) arkadaşımdan borç alarak almıştım zamanında dersem hangi tarafın haklı çıkma ihtimali daha yüksek ? Teşekkür ederim.

Alıntı:

---

Anticipation rumuzlu üyeden alıntı

Merhabalar ;
Öncelikle vakitlerini ayırıp bizlere burada yardımcı olan avukatlarımıza çok teşekkür ediyorum sayenizde kafamıza takılan bir çok konu hakkında bilgi sahibi olduk ama bir konuda emin olamıyorum ve yardımınıza ihtiyaç duyuyorum annemin üzerine 80 m2 arsası var başka malı yok bunu satıp parasını bana vermek istiyor bende bu parayla bir arsa almak istiyorum bunun 'mal kaçırma' olmasını engellemek için ( diğer kardeşlerim annemin vefatından sonra dava açacaklar eminim ) hangi yolları izlemem gerekir? Annem arsanın satışından gelen paranın hepsini çekip zamanında fakirlere dağıtmıştı ben ise satın aldığım arsanın parasını ( arsanın değeri yaklaşık 700 bin lira ve benim o kadar param yok ) arkadaşımdan borç alarak almıştım zamanında dersem hangi tarafın haklı çıkma ihtimali daha yüksek ? Teşekkür ederim.

---

Sizin haklı çıkma ihtimaliniz : SIFIR

Cevabınız için teşekkür ederim Erdoğan bey peki ne yapmamız gerekir?

Merhaba, annem kendisine ait rayiç bedeli 80 bin tl piyasa değeri 700 bin tl olan 80 m2 arsasını tapuda satışı 200 bin tl ( rayiç bedelin 2.5 katı) gösterip ileride vasiyet olması için banka hesabında tutup geri kalan 500 bin lirasını bana vermek istiyor.Annemin başka varlığı yok annemin vefatından sonra Kardeşlerim bu satışın muvazaalı olduğunu iddaa edip dava açtıklarında kazanabilirler mi?bu kanıtlanabilir mi?annemden aldığım kayıtsız 500 bin tl yi nasıl elde ettiğim mahkemece kanıtlamam istenebilir mi? Teşekkür ederim.

Kaç kardeşsiniz ?

4 kardeşiz

Her birinizin yasal miras payı eşit, yani 1/4 , yani bugünkü değerle 700.000/4= 175.000.
Yasal miras payının yarısı olan saklı pay kadar miras payı alamayan her kardeşiniz dava açarak saklı payının teslimini isteyebilir. Bu da 175.000 /2= 85.000tl (bugünkü rakamlarla / mirasçı olarak hak kazandıkları gün bu rakamlar yükselecektir muhtemelen).
Anneniz hayatta iken dilediği gibi tasarrufta bulunabilir, kimse bir şey diyemez-yapamaz.
Vefatı sonrası bankadaki 200.000tl ye 5 kardeş mirasçı olacaksınız gene. Bu da 200.000/4 =50.000 yapar, siz pay almasanız bile 200.000/3=66.666TL yapar.
Yani her halukarda kardeşlerinizin , mirastan mal kaçırıldı iddiasıyla dava açma hakları doğuyor. Kardeşleriniz bu davayı açar mı? Açar herhalde.
Açtıklarında da hakları olan payları paşa paşa ödemek zorunda kalırsınız diğer dava masraflarıyla birlikte. Bundan kaçış yolunuz da yok.

Anlamadığım nokta şu arsanın 700 bin liraya satıldığı nasıl kanıtlanacak tapuda satış 200 bin lira gösterilecek ve annemin hesabına bu miktar yatacak zaten geri kalan miktarın işlemi banka üzerinden gerçekleşmeyecek.Bana ait olan geri kalan miktarın kardeşlerim tarafından açılacak davada nereden elde ettiğim sorulacağını ve kendi gelirim olduğu kanıtlanamayacağını varsayarak mı 700 bin lirayı 4 kardeşe hisseleri oranında hesapladınız?

Arsanın bugünkü değerinin 700.000tl olduğunu , yada en azından 200.000tl nin çok üzerinde olduğunu sadece siz mi biliyorsunuz? Kardeşleriniz ileride bankada gördükleri 200.000tl ve sizin bir anda sahip oluverdiğiniz diğer + ları gördüklerinde sizce sessiz mi kalacaklardır?

Tabi ki kalmayacaklar Erdoğan bey aynı şeyden bahsediyoruz aslında anladığım kadarıyla iş bu noktaya geldiğinde davayı karşı tarafın kazanacağından eminsiniz.Ben sadece bunun nasıl kesin olarak muvazaa olarak kabul edildiğini anlamaya çalışıyorum.Annemin malını değerinin altında satma ihtimali neden yok belki değeri o olmasına rağmen alıcı bulamadı ve zarar etme pahasına ucuz bi bedelle elinden çıkardı bu satışı muvazaa yapan somut delil ne? Rayiç bedel denen bedel neden var o zaman devlet kendi belirlediği bedel in bile 2.5 katı bir bedelle satış yapılmasına rağmen hem de gerçek satışla devir vb de değil hala nasıl şüpheli bulabiliyor bu rayiç bedel neye göre belirleniyor gibi sorular geliyor aklıma ve işin içinden çıkamıyorum :)

Kardeşleriniz sadece iddia edecek annenizin vefatı sonrası hak sahibi duruma geldiklerinde.
Satış tarihindeki değerlere bakılacak, bankayadaki miktara bakılacak, sonra o iddialar içindeki diğer tarafta sizdeki arsa -para vs artışa bakılacak ve onu nereden nasıl kazandığınızı ıspatlamanız istenecek.
Ispatlayamazsanız, yandı gülüm keten helva olacak,
olacak mı , olacak :)

Düşük değerde satılmasında büyük sıkıntı yok asıl sıkıntı sizin birden 500 bin tl yi nasıl elde ettiğinizi kanıtlamada diyorsunuz doğru anlıyorum değil mi? Peki bunu kanıtlamanın farklı yolları yok mu farklıdan kastım illa bir mal satışı geliri değil de farklı bir yolla elde etmiş olamam mı?

Olabilirsiniz elbette,
demeye çalıştığım da farklı bir yoldan elde ettiğinizi ıspatlamak zorunda kalacağınızdır.

Anladım sıkıntılı bir süreç maalesef keşke hiç bunlarla uğraşmak zorunda kalmasaydık.Önce vasiyet sonra bakma akdi en son da bunu düşündüm bana en garanti bu gibi gelmişti ama görünen o ki bu da sıkıntılı.Vaktinizi aldım farkındayım müsaadenizle son bir şey sormak istiyorum bu 80 m2 arsa kat karşılığı olarak bir müteahhitle anlaşıldı inşaat bittiğinde 175 m2 daireye denk gelecek bakma akdi yapmamız durumunda annemin vefatı kardeşlerimin davası sonucunda bildiğim kadarıyla saklı paydan dolayı 5/8 bana ve diğer 3 kardeşin her birine 1/8 olacak şekilde paylaştırılacak peki bu paylaşım nasıl olacak mahkeme satacak mı bu evi satarsa nasıl satacak hangi bedelle ?

Mahkeme kanalıyla satış istenirse( kendi aranızda anlaşamazsanız , payını isteyen herhangi bir kardeşiniz dava açmak zorunda.
Dava açtığında bilirkişi incelemesi ile bedel tesbiti yapılır, o bedel üzerinden satışa çıkar, açık arttırma usulü satış gerçekleşmezse, ikinci arttırmada daha düşük bedelle ( yanlış hatırlamıyorsam%30 altına) satışa çıkar, gene satılamazsa, masrafları karşılayacak bedele satılır.

Keşke uğraşmak zorunda kalmasaydık diyorsanız, anneniz bir vasiyet düzenleyebilir noterde 2 şahitle birlikte.
Kardeşlerinizin saklı payını gözeterek, kalanının da tamamını size miras olarak bırakabilir.

Annemin isteği 80 m2 arsanın 20 m2 sini bir kardeşime 60 m2 sini de bana vasiyet veya bakma akdiyle bırakmaktı aslında ama işte diğer 2 kardeşin saklı hakları buna engel oluyor ben de bu yüzden gerçek satış gelecek parayla da eş değer m2 bir arsa alıp bunu kardeşimle yukarıdaki şekilde paylaşmaktı bu da muvazaa lı bir satış olduğu için yine başa dönmüş oluyorum en oluru bakma akdi veya vasiyetle diğer 2 kardeşin saklı paylarını gözeterek bir vasiyet hazırlatmak gibi görünüyor.

Diğer 2 kardeşiniz kız kardeş sanırım.

Doğrudur..

Konuyu başka bir boyuta taşımak istemem ama yurdumun gerçeği , kız çocuğuna miras bırakılmaktan kaçınma olayı.
Yazıktır diyorum sadece.

Neyse , sizin durumunuzda yapılabilecek olan dediğim gibi, saklı paylara dikkat edilerek vasiyet yoluyla paylaşımı sağlaması, ileride çıkacak sorunları kökten çözecek tek yoldur. Onun dışındaki bugünden yapılacak her paylaştırma -dağıtma işlemi , sorun olarak geriye dönecektir.

Detayları bilmeden aile içi ilişkileri bilmeden salt buradan verilen bilgiler ışığında değerlendirildiğinde 2 erkek 2 kız kardeş varis durumda mirası 2 erkek kardeş paylaşmak istiyor ben de okusam ne kadar ayrımcı bir yaklaşım 2 kız kardeşten mal kaçırmaya çalışıyorlar diye düşünürdüm ama olayın detaylarını biraz bilseniz kız-erkek meselesiyle alakasının hiç olmadığını çok rahat anlardınız ama sizi de anlıyorum bunun gibi her gün yüzlerce durumla karşılaşıyorsunuz ister istemez bir genelleme durumu oluyordur

Peki direk vasiyetle mi yoksa bakma akdiyle mi saklı pay fazlasını alamıyorlar?