Yaş hariç 15 yıl ve 3600 gün ile kıdem tazminatı

işyerimden ayrılmak ve başka bir işyerinde başlamak istiyorum.
15 yıl ve 3600 gün ile sgk dan belge alıp işyerime verip kıdem tazminatımıda alarak ayrılırsam ve 1 hafta sonra başka bir işyerinde işe başlar isem.
Eski işyerim beni dava edip kıdem tazminatını isteyebilirmi?Böyle bir hakkı hukuku varmı?

Araşatırmalarıma göre işçi bu yolla kıdem tazminatını alıp ayrılabilir.Başka bir yerde çalışamaz diye de bir yasa,bir kanun yok.

Yine de işin uzmanlarına sormak istedim.

Böyle ayrıldıktan 1 ay sonrada fazla mesai alacaklarım için dava açacağım.

Yargıtayın bununla ilgili kafası karışık. Önceki kararlarında 15 yıl 3600 tazminatı alıpta 1 ay içinde başka işlerde çalışanlarla ilgili açılan davalarda işçinin kötü niyetli olduğu düşünülerek tazminatın iadesine kararları verildi.

Fakat bununla ilgili içtihatını değiştirdi. Aşağıdaki kararla.

YARGITAY 22. HUKUK DAİRESİ
E.2012/10954,K. 2013/909 ÖZET: Davalı onbeş yıl sigortalılık ve 3600 gün prim günü şartlarını sağladığı için istifa dilekçesi ile kıdem tazminatını alarak işyerinden ayrılmıştır. Davacının işyerinden ayrıldıktan sonra başka bir firmada çalışması hakkın kötüniyetli kullanılması olarak değerlendirilemez. Davalı kanunun kendisine verdiği emeklilik hakkını kullanmıştır. Kanunda tanınan bu hakkın amacı, işyerinde çalışarak yıpranmış olan ve bu arada sigortalılık yılı ile prim ödeme süresine ait yükümlülükleri tamamlamış olan işçinin, emeklilik için bir yaşı beklemesine gerek olmadan iş sözleşmesini aktif sonlandırabilmesine imkan tanımaktır. Davacının ödenen kıdem tazminatının iadesine ilişkin talebinin reddi yerine kabulüne karar verilmesi hukuka aykırıdır.

Ne tavsiye ederseniz?Bu şekilde ayrılmamalımıyım?

Son içtihatlara göre ayrılabilirsiniz. Problem gözükmüyor

Çok teşekkür ederim cevaplar için.Aşağıdaki ihtarı yazdım.Nasıl uygunmudur acaba?Yanlış bir durum varmı?

İHTARNAME
KEŞİDE EDEN : ben

KARŞI TARAF : Çalıştığım şirket

T.KONUSU : Emeklilik ve 4857 sayılı İş Kanunun 24. maddesi gereğince iş akdinin haklı nedenle derhal feshi, bu nedenlerle yasal haklarımın tarafıma ödenmesi ihtarıdır.
AÇIKLAMALAR
1-Şirketinizde yazılım uzmanı olarak 01/11/2012 tarihinde işe başladım. Aldığım en son net ücret 4.600 TL. ‘sı olup, ayrıca aylık 300,00 TL yemek ve 170,00 TL yol yardımı almaktayım.
2- Ekte sunmuş olduğum 30/04/2015 tarihli S.G.K. yazısından anlaşılacağı üzere 1475 sayılı İş Kanunu md. 14 gereği emeklik (yaşlılık) aylığı için yaş dışındaki diğer şartları haiz olduğumdan kıdem tazminatı hak etmiş bulunuyorum.
Şirketiniz nezdinde rutin olarak haftanın 5 günü 09:00-18:00 saatleri arası çalışılmasına rağmen, haftada en az 3 gün işten çıkış saatlerim 21:00 – 23:00 saatlerini bulmuştur. Bu çalışmalarım karşılığında tarafıma fazla mesai ödemesi yapılmamıştır.
Yine şirketiniz nezdinde tarafa kullandırılmayan ve karşılığında ücreti de ödenmeyen yıllık izin alacağım mevcuttur.
Yine tarafımla aynı pozisyonda ve hizmet süresince çalışan işçilere eşitlik ilkesine aykırı olarak daha fazla maaş ödenmektedir. Maaş artışlarım yapılmamaktadır.
SONUÇ : Gerek SGK. yazısı (yaş dışında emeklilik (yaşlılık aylığı) şartlarını yerine getirmem) ve gerekse fazla mesai alacaklarımın ödenmemesi nedeni ile 04.05.2015 tarihinden geçerli olmak üzere 4857 sayılı İş Kanunun 24. maddesi gereğince derhal fesih hakkımı kullanarak haklı sebeple iş akdimi fesih ediyorum.
Bu nedenle, tüm hizmet süresi üzerinden giydirilmiş brüt ücret ile kıdem tazminatı, fazla mesai, yıllık izin ve diğer tüm alacaklarımdan -fazlaya ilişkin haklarım saklı kalmak kaydıyla- şimdilik 60.000 TL’ sinin iki gün içinde banka hesabıma yatırılmasını aksi halde yasal yollara müracaat edeceğimi, bu durumda yargılama gideri ve ücreti vekaletin tarafınıza yükleneceğini İHTAREN bildiririm. 04/05/2015

Sayın Noter iş bu ihtarnamenin bir nüshasının muhataba tebliğini, bir nüshasının tebliğ şerhli tarafımıza verilmesini, bir nüshasının dairenizde saklanmasını arz ederim.
KEŞİDE EDEN

60.000 Tl yi nasıl hesapladınız? Ayrıca 2 gün az bir süre.

- - - Updated - - -

Aranızda kıdem tazminatının hesaplanmasında başkaca bir anlaşma yok ise Kıdem tazmiatı tavanı 2015 ilk dönem tavanı 3.541,37 TLdir.
Ayrıca işveren ile sözleşmeniz varmı ve sözleşmede mesailer maaşa dahil ibaresi varmı? varsa yıllık 270 saate kadar olan mesailerden hak talep edemezsiniz.
Mesaileri yargıya taşıdığınızda ise mahkemeler mesai saatlerinde İşveren lehine %50 civarında hakkaniyet indirimi yapmaktalar.

Bunu bir avukat yazdı açıkçası bilmiyorum 60.000 nasıl buldu.Birlikte kaba bir hesap yapmıştık bu kadar gözükmüyordu.
Açıkçası bu rakam ve ihtarın içeriğini ben pek beğenmedim.Ve şimdi arada kaldım bu ihtarla pazartesi işleme başlasam mı başlamasam mı diye tereddütte kaldım.
Ankara dan bir tanıdık avukat bu ihtarı değerlendirdi ve sakın bu ihtarla işleme başlama diyor.Sorun olarak
1--60.000 tl rakamı yazılmasını görüyor.Rakam yazmaması gerekirdi diyor.
2--Emeklilikle ayrılmak ve sonrasında başka bir işyerine başlamak kötü niyete girer işveren karşı dava açar ve faiziyle geri alır diyor.

Ben ne yapayım?Anlayamadım kafam çok karışık.
Bu ihtarla ilerlemelimiyim?
Sizce bu ihtar nasıl değerlendirebilirmisiniz.

2.5 yıl çalışmam içinden 1.5 yıl full mesaili bir şekilde çalıştım.
haftada ortalama 13 saat mesai yaptım.
18 gün yıllık izin alacağım mevcut
birde aynı ünvanla aynı işi yaptığımız bir arkadaşım ile aramızda maaş olarak uçurum mevcut.Ben 4600 alıyorum o 5900 alıyor.Bu sene 1. ayda herkese aynı zam yapıyoruz dediler ama bizi kandırmışlar o arakadaşa özel 5900 yapmışlar.Arkadaşta bana söyledi bunu bende yöneticilerime bu yaptığınız doğru değil.Ayrımcılık yapıyorsunuz dedim.Benim işverenle sorunum burda başladı.Aslında ayrılama sebebp bu olay.
O arkadaşa maaşını söyledin ve yöneticini zor durumda bıraktın diye baskı uyguladılar ve hatta arkadaştan savunma istediler.Ama arkadaş cevap yazmadı beni zorlarsanız sizi mahkemeye veririm ve fazla mesailerimi talep ederim diyince arkadaşı sıkıştırmaktan vazgeçtiler.

- - - Updated - - -

Belirsiz süreli hizmet sözleşmesi mevcut ancak sözleşmede 270 saat gibi bir ibare yok.Ayrıca mesai maaşın içindedir şeklinde de bir ibare yok.Sözleşme de tek aykırı gördüğüm madde işçi 2 yıl içinde aynı sektördeki aynı işi yapan başka bir işyerine giremez diyor.

Bunun dışında başka bir şey yok.

Yukarda yazdığım durumlara göre ihtarım nasıl uygunmudur?Bu ihtarı yazan hukuk bürosu ısrarla pazartesi bu ihtarı çekmemi ve yolumuzun doğru olduğunu söylüyor.Rakamı düşürelim 60.000 TL çok gibi görüyorum dedim.Hayır düşürmeyin hatta yükseltelim 100.000 yazın diyor.
Bu davayı kesinlikle kazanırız diyor.
Rakamı yükseltmesini hukuk bürosu %15 üzerinden davaya bakacak.Alacağı meblağı yükseltmek için rakamı yüksek tutuyor olabilirmi?

Bende böyle söylemlerden iyice işgilleniyorum.Sizce ne yapmalıyım.

- - - Updated - - -

Belirsiz süreli hizmet sözleşmesi mevcut ancak sözleşmede 270 saat gibi bir ibare yok.Ayrıca mesai maaşın içindedir şeklinde de bir ibare yok.Sözleşme de tek aykırı gördüğüm madde işçi 2 yıl içinde aynı sektördeki aynı işi yapan başka bir işyerine giremez diyor.

Bunun dışında başka bir şey yok.

Yukarda yazdığım durumlara göre ihtarım nasıl uygunmudur?Bu ihtarı yazan hukuk bürosu ısrarla pazartesi bu ihtarı çekmemi ve yolumuzun doğru olduğunu söylüyor.Rakamı düşürelim 60.000 TL çok gibi görüyorum dedim.Hayır düşürmeyin hatta yükseltelim 100.000 yazın diyor.
Bu davayı kesinlikle kazanırız diyor.
Rakamı yükseltmesini hukuk bürosu %15 üzerinden davaya bakacak.Alacağı meblağı yükseltmek için rakamı yüksek tutuyor olabilirmi?

Bende böyle söylemlerden iyice işgilleniyorum.Sizce ne yapmalıyım.

"2 Yıl içinde aynı sektördeki aynı işi yapan başka bir işyerine giremez" Tam olarak bu şekilde ibare var ise bu şart hükümsüzdür. Zaten tazminatta yok sanıyorum. Girdiğiniz yer eski çalıştığınız işyeri ile rakbet etmiyorsa, işyeri sırlarını kullanmıyorsanız problem olmaz.

Rakam belirtmeyin. Zira bu rakam çok yüksek bir rakam. Alacak kalemlerini belirtin sadece Eksik ödeme yaparlar ise eksik kalan üzerinden dava açarsınız ve işveren daha uzun bire süre verin 10-15 gün gibi. 2 günlük süre, ödemeyin, acilen dava açayım gibi bir süre olmuş. Avukatlar dava değeri üzerinden ücret alırlar. Davayı kazanırsınız. Ama Avukatada kazansanızda kaybetsenizde iyi bir rakam ödersiniz ve aldığınız rakamdan birşey anlamazsınız.

İşveren kötü niyet davası yada başka yerde çalışma yasağına uymama davası açsada, günlük sırınırdan fazla mesai ile yıllık sınırdan fazla mesai yaptırılması, Fazla mesailerin ödenmediğini isbat edip hak ederseniz kötü niyete girmez. Zaten Yargıtayın son içtihatlarıda kötü niyet olmadığı yönünde 15 yıl 3600 günden ayrılmalar için.

Alıntı:

---

ceceli341 rumuzlu üyeden alıntı

Yargıtayın bununla ilgili kafası karışık. Önceki kararlarında 15 yıl 3600 tazminatı alıpta 1 ay içinde başka işlerde çalışanlarla ilgili açılan davalarda işçinin kötü niyetli olduğu düşünülerek tazminatın iadesine kararları verildi.

Fakat bununla ilgili içtihatını değiştirdi. Aşağıdaki kararla.

YARGITAY 22. HUKUK DAİRESİ
E.2012/10954,K. 2013/909 ÖZET: Davalı onbeş yıl sigortalılık ve 3600 gün prim günü şartlarını sağladığı için istifa dilekçesi ile kıdem tazminatını alarak işyerinden ayrılmıştır. Davacının işyerinden ayrıldıktan sonra başka bir firmada çalışması hakkın kötüniyetli kullanılması olarak değerlendirilemez. Davalı kanunun kendisine verdiği emeklilik hakkını kullanmıştır. Kanunda tanınan bu hakkın amacı, işyerinde çalışarak yıpranmış olan ve bu arada sigortalılık yılı ile prim ödeme süresine ait yükümlülükleri tamamlamış olan işçinin, emeklilik için bir yaşı beklemesine gerek olmadan iş sözleşmesini aktif sonlandırabilmesine imkan tanımaktır. Davacının ödenen kıdem tazminatının iadesine ilişkin talebinin reddi yerine kabulüne karar verilmesi hukuka aykırıdır.

---

Aynı kararı ben de hafta başında dosyaya beyan olarak koydum, burada görünce ilgimi çekti. Bakalım ne sonuç çıkacak dava sonunda meraktayım :)

Çok teşekkür ederim cevaplarınız için.Peki örnekte yazdığım ihtarı bi toparlayabilirmiyiz.Nasıl ve neresini düzeltmeliyim.

Bence bu paragrafı aşağıdaki şekilde yazın. diğerleri aynen kalsın.

Bu nedenle, tüm hizmet süresi üzerinden giydirilmiş brüt ücret ile kıdem tazminatı, fazla mesai, yıllık izin, ücret ve diğer tüm alacaklarımın 10 gün içinde tarafınızca bilinen banka hesabıma yatırılmasını aksi halde yasal yollara müracaat edeceğimi, bu durumda yargılama gideri ve ücreti vekaletin tarafınıza yükleneceğini İHTAREN bildiririm. 04/05/2015

60.000 yuksek değil.ayrıca avukat ihtardaki miktari yüksek yazdigi kadar değil; dava neticesinde yuksek tahsil ettiği kadar ücretini alir.Avukatinizin dediğini yapin bence.

Alıntı:

---

alev79 rumuzlu üyeden alıntı

60.000 yuksek değil.ayrıca avukat ihtardaki miktari yüksek yazdigi kadar değil; dava neticesinde yuksek tahsil ettiği kadar ücretini alir.Avukatinizin dediğini yapin bence.

---

Soruyu soran ve avukatı bile hesapladıklarından daha fazlası olan 60 bin istemişken. 60.000 Tl nin yüksek olmadığı sonucuna nasıl vardınız?

Sayın ceceli çok teşekkür ediyorum.Yardımlarınız için.
Düşündüklerimi açıkça sizinle paylaşmak istiyorum.SGK dan aldığım bu belge ile işyerine çekeceğim bir ihtar ile kıdem ve yıllık izin alacağımı ödeyecekleri aşikar.Ben ödememe gibi bir durumla karşılaşacağımı sanmıyorum.Ancak burada belirttiğim ihtarda 60.000 tl yazılması işverenin ödemeyi yapmasından çekilmesi anlamına gelir.Sanki yazılan bu meblağ,ödeme yapılmasın konu avukata ve oradanda yargıya intikal etsin ve sonuçta dava sonucunda alacak kalemleri yüksek çıksın avukat yüzdesini daha fazla alsın gibi bir sonuç var ortada.Ben hakkaniyetli olarak hem karşımdakini hemde kendimi düşünüyorum.

Şimdi şunu sormak istiyorum.Ben bu ihtarı sadece SGK dan aldığım yazıya istinaden çekse ve ihtarda fazla mesaiyi felan hiç karıştırmasam "kanundan doğan diğer işçilik alacaklarımın ödenmesi" şeklinde bir ifade kullansam.Bu şekilde işveren mecburen kıdem ve yıllık izin ücretimi ödeyecektir.
Daha sonra mesela 1 ay sonra fazla mesai ve diğer alacaklar için dava açma yoluna gitsem olmaz mı?
İhtara sadece iş kanunun haklı fesih maddesini yazıp işi bıraktığımı ve kanundan doğan işçilik alacaklarımın ödenmesi diye yazsam.
Bu şekilde gitsem ne dersiniz?
Avukatın yazdığı bu ihtarda hem SGK yazısı ile hemde fazla mesai alacakların ödenmemesi ile ayrıldığım belirtiliyor.Avukat neden hem SGK yazısından dolayı haklı feshi ve fazla mesainin ödenmemesinden dolayı feshettiğimi yazıyor.
Buna kafam çok karışıyor.

Alıntı:

---

hamdi34 rumuzlu üyeden alıntı

Sayın ceceli çok teşekkür ediyorum.Yardımlarınız için.
Düşündüklerimi açıkça sizinle paylaşmak istiyorum.SGK dan aldığım bu belge ile işyerine çekeceğim bir ihtar ile kıdem ve yıllık izin alacağımı ödeyecekleri aşikar.Ben ödememe gibi bir durumla karşılaşacağımı sanmıyorum.Ancak burada belirttiğim ihtarda 60.000 tl yazılması işverenin ödemeyi yapmasından çekilmesi anlamına gelir.Sanki yazılan bu meblağ,ödeme yapılmasın konu avukata ve oradanda yargıya intikal etsin ve sonuçta dava sonucunda alacak kalemleri yüksek çıksın avukat yüzdesini daha fazla alsın gibi bir sonuç var ortada.Ben hakkaniyetli olarak hem karşımdakini hemde kendimi düşünüyorum.

Şimdi şunu sormak istiyorum.Ben bu ihtarı sadece SGK dan aldığım yazıya istinaden çekse ve ihtarda fazla mesaiyi felan hiç karıştırmasam "kanundan doğan diğer işçilik alacaklarımın ödenmesi" şeklinde bir ifade kullansam.Bu şekilde işveren mecburen kıdem ve yıllık izin ücretimi ödeyecektir.
Daha sonra mesela 1 ay sonra fazla mesai ve diğer alacaklar için dava açma yoluna gitsem olmaz mı?
İhtara sadece iş kanunun haklı fesih maddesini yazıp işi bıraktığımı ve kanundan doğan işçilik alacaklarımın ödenmesi diye yazsam.
Bu şekilde gitsem ne dersiniz?

---

Bu iletinizin cevabı olarak.

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

ceceli341 rumuzlu üyeden alıntı

"2 Yıl içinde aynı sektördeki aynı işi yapan başka bir işyerine giremez" Tam olarak bu şekilde ibare var ise bu şart hükümsüzdür. Zaten tazminatta yok sanıyorum. Girdiğiniz yer eski çalıştığınız işyeri ile rakbet etmiyorsa, işyeri sırlarını kullanmıyorsanız problem olmaz.

Rakam belirtmeyin. Zira bu rakam çok yüksek bir rakam. Alacak kalemlerini belirtin sadece Eksik ödeme yaparlar ise eksik kalan üzerinden dava açarsınız ve işveren daha uzun bire süre verin 10-15 gün gibi. 2 günlük süre, ödemeyin, acilen dava açayım gibi bir süre olmuş. Avukatlar dava değeri üzerinden ücret alırlar. Davayı kazanırsınız. Ama Avukatada kazansanızda kaybetsenizde iyi bir rakam ödersiniz ve aldığınız rakamdan birşey anlamazsınız.

İşveren kötü niyet davası yada başka yerde çalışma yasağına uymama davası açsada, günlük sırınırdan fazla mesai ile yıllık sınırdan fazla mesai yaptırılması, Fazla mesailerin ödenmediğini isbat edip hak ederseniz kötü niyete girmez. Zaten Yargıtayın son içtihatlarıda kötü niyet olmadığı yönünde 15 yıl 3600 günden ayrılmalar için.

---

Bu iletimi dikkate almanızı tavsiye ederim.
İhtarda Rakam ve süre hariç bir bir problem yok. Çıkış nedeni olarak 3 neden bildirmek, İşe başladıktan kısa süre sonra, İşverenin size açma ihtimali olan kötü niyet davasından kurtarmış olur.

Sayın ceceli bey söylediklerinize sonuna kadar katılıyorum.Sizi dinleyeceğim ve mevcut ihtarım da ki paragrafı belirttiğiniz şekilde düzelteceğim.Rakamı kaldıracağım ve süreyi de 10 gün olarak belirteceğim.Bu ihtarı bir hukuk bürosu yazdı.Şimdi hem ihtarı yazan avukat hemde hukuk bürosu sorumlu avukatı ile görüştüm.Israrla rakamın olması gerektiğini ve hatta 60 az bile 100 yapın onu diyorlar.
Ben ise ihtarı sizin dediğiniz gibi düzelteceğim.Ancak daha sonraki süreçte bu davaya bu hukuk bürosu bakmıcak veya baksa bile benim ihtara yaptığım düzeltmeden dolayı arada bir güvensizlik olacak.
Bu davayı takip edecek bir avukat veya hukuk bürosu öneriniz varmı acaba istanbul dan.(Anadolu yakası)Özel mesajdan belirtebilirmisiniz?
Malumunuz kimseye güvenilmiyor.

İstanbulda tanıdığım bir avukat yok malesef. İşveren açacağınız dava ile kaybedeceklerini biliyorsa ödeyecekktir zaten. Hesaplamada sadece Mesai saatleri yada saatlernin kaç saat olacağı konusunda ihtilaf çıkabilir. Onuda ödeme yaptıktan sonra değerlendirirsiniz. Hiç ödeme yapmaz ise dava açmak için rahat süreniz var.

Sayın ceceli ihtarı 04.05.2015 tarihinde sabah mesaime başlamadan çekip işe öyle gideceğim.İhtarı çektikten sonra işe gitmeme devam etmeme gerek varmı?
Ben devam etmek istemiyorum.Siz ne önerirsiniz bu konuda?

Haklı nedenli fesh ediyorsunuz. İhbarı çektikten sonra işe gitmenize gerek yok.

Sayın ceceli yanıtların için çok teşekkür ederim.Malum benide uyku tutmuyor bu saatlere kadar ayaktayım.
Sormak istediğim bir konu daha var.
Elimde şirket tarafından bana zimmetli olan notebook bilgisayar mevcut.Bu bilgisayarları yazı ile teslim etmem gerekir değil mi?
İhtar dan sonra bunların teslimi için nasıl bir öneride bulunursunuz?

Evet imzalı olarak teslim edin. Yarın ihtarı çektikten sonra İşverene gidip. Sözleşmenizi haklı nedenle fesh ettiğinize dair ihtar çektiğinizi bu nedenle işe devam etmeyeceğinizi söyleyip imza karşılığı laptopu eslim edersiniz.

Bugün sabah ihtarı noter kanalıyla APS li gönderdim.İşyerime gittim.
Tüm şirket çalışanlarına veda maili gönderdim ve tüm yanımdaki arkadaşlarımla helalleştim.
Tam çıkmak üzereyken yöneticilerimden biri ısrarla bilgisayarımı istedi ve şifrelerini de söylememi kendisine bilgisayarımı vermemi istedi.
Bilgisayarımda özel bilgilerim belgelerim olduğunu bunları akşam yedekleyerek,yarın sabah şirket merkezine götüreceğimi ve belge ile teslim edeceğimi,kendisine veremeyeceğimi bildirdim.
Israrla bilgisayarı kendisine vermemi istedi ve çıkarken arkamdan bana hakaretler etti.Telefon açtı telefonda terbiyesizlik yaptı.
Yarın bilgisayar tesliminde inşallah bir sorun çıkarmazlar.
Bu bilgisayarları teslim etmenin başka bir yolu yokmudur?

Bilgisayarınızdaki bütün kişisel bilgileri tamamen silin. Hatta format atın. Siz daha iyi biliyorsunuz zaten bilgisayar işini.
Bilgisayarı kurye ilede gönderebilirsiniz. Fakat sağlam çalışır vaziyette teslim ettiğinize dair yazı alırsanız sizin için iyi olur. Kararı siz verin. İşveren ve üst yöneticilerle polemiğe girmeyin. Yapılan ayrımcılıktan sonra çalışamayacağınızı nazik bir şekilde anlatın. Size başkaca İmza attırmaya kalkarlar ise atmayın. İhtar çektiğinizi belirtin.

Kolay gelsin, başarılar.

Sayın ceceli bey çok teşekkür ederim cevaplanırınız,emeğiniz için.Çok sağolun.Yarın aynı belirttiğiniz şekilde hareket edeceğim.