Arızalı makinaya yapılan onarım için aşırı yüksek ücret isteniyor. Ne yapabiliriz?

İyi günler;

Danışmanı olduğumuz tesiste makinalardan birinde kullanım hatası nedeniyle hasar oluştu. Avrupa'dan ithal bu makina için temsilci firmayı çağırdık ve onarım yapıldı. Ancak bize yollanan fatura 200.00 TL olunca çok şaşırdık. Araştırmamıza göre aynı kalitede malzeme kullanılarak aynı onarım farklı firmalar tarafından yapılırsa maliyet ortalama 10.000 TL civarında oluyor. Bu 10.000 TL gerçek maliyeti kanıtlayabiliriz çünkü devlet elektrik santralleri için aynı malzeme ve hizmeti her yıl bir çok kez alıyor.

Bu durumda ne yapabiliriz? Temsilci firma fırsatçılık yapmaya çalışıyor. Ne gibi hukuki yöntem izlemeliyiz?

Saygılar ve teşekkürler..

Eski nesil bazı dükkanlarda "Yaptıracağınız için ücretini önceden öğreniniz" yazan bir tabela bulunurdu. Yeni nesilde bu bakış açısı yok herhalde.

Alıntı:

---

levent_kuzey rumuzlu üyeden alıntı

İyi günler;

Danışmanı olduğumuz tesiste makinalardan birinde kullanım hatası nedeniyle hasar oluştu. Avrupa'dan ithal bu makina için temsilci firmayı çağırdık ve onarım yapıldı. Ancak bize yollanan fatura 200.00 TL olunca çok şaşırdık. Araştırmamıza göre aynı kalitede malzeme kullanılarak aynı onarım farklı firmalar tarafından yapılırsa maliyet ortalama 10.000 TL civarında oluyor. Bu 10.000 TL gerçek maliyeti kanıtlayabiliriz çünkü devlet elektrik santralleri için aynı malzeme ve hizmeti her yıl bir çok kez alıyor.

Bu durumda ne yapabiliriz? Temsilci firma fırsatçılık yapmaya çalışıyor. Ne gibi hukuki yöntem izlemeliyiz?

Saygılar ve teşekkürler..

---

O fiyat araştırmasını , başlangıçta yapıp , uygun olanı seçmeniz gerekmezmiydi?

Bence yapabileceğiniz herhangi bir şey yok,
ben 10 TL ye hizmet veririm, siz 5TL ye,
ben 50kişilik bir ekiple çalışıyorumdur, siz kendiniz ve bir yakınızla çalışıyorsunuzdur,
benim için beni kurtaran rakam 10 TL dir, sizin için 5 TL dir.
Şimdi, Aynı yerdeki aynı işi sizin yapabileceğiniz rakamlara yapma zorunluluğum varmıdır? YOK.
Bunun adı fırsatçılık olamaz.
Biri yetkili servis, diğeri o işi de yapan başka işler de yapan bir işletme.

Yetkili servise bakım yaptırmak her zaman maliyetlidir. Yinede Sözleşmelerinizi kontrol edip itiraz edin. Bir daha makina alma ihtimaliniz var ise bunu dikkate alacaklardır.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

O fiyat araştırmasını , başlangıçta yapıp , uygun olanı seçmeniz gerekmezmiydi?

Bence yapabileceğiniz herhangi bir şey yok,
ben 10 TL ye hizmet veririm, siz 5TL ye,
ben 50kişilik bir ekiple çalışıyorumdur, siz kendiniz ve bir yakınızla çalışıyorsunuzdur,
benim için beni kurtaran rakam 10 TL dir, sizin için 5 TL dir.
Şimdi, Aynı yerdeki aynı işi sizin yapabileceğiniz rakamlara yapma zorunluluğum varmıdır? YOK.
Bunun adı fırsatçılık olamaz.
Biri yetkili servis, diğeri o işi de yapan başka işler de yapan bir işletme.

---

Fırsatçılık denmez ise ne denmelidir? Zaten makinanın o kısmının toplam değeri 300.000-400.000 TL ediyor. Adamın yaptığı 10 cm kaynak ve 2 tane civatayı yeniden sıkıp yağlamak. parça bile değiştirmiyor.

Makina garanti kapsamında olduğu için temsilcisini çağırdık. Arıza şöyle olmuş: İmalatçı hatasından hidrolik valfi bozulunca piston yerinde takılmış ama operatör makinayı durdurmak yerine çalışmaya devam edince başka kısmında ufak bir arızaya daha sebep olumuş. Hidrolik kısmı garantiden değiştirip tamir ettiler. Para istemiyoruz dediler. Ama bizden kaynaklanan arıza için 200.000 TL istediler. Yaptıkları ise sadece kırılan parçayı sökerek sanayi sitesinde bir kaynakçıya yollayıp tamir ettirdiler ve sonra yerine taktılar. Bunu ben kendi imkanlarımla bile yapabilirdim. Ama garanti içinde olduğu için doğal olarak dokunmadık.

Detaylı fatura istedik ama mızmız ediyorlar. Çünkü bırak 200.000'ni, yaptıkları iş bir kaç bin TL bile tutmuyor. Tek kalem 200.000 TL yazıp yollamışlar.

Bu durum aynen çizik otomobil kaportası tamirine benziyor. Piyasada 150 TL'lik çizik tamirinin serviste 200-250 TL olması normaldir. Ama servis 10.000 TL isterse herhalde hukuk devleti olan Türkiye'de yapacak birşeyler vardır diye düşünüyorum..

Makina arızası Firmanın imalat hatası parçasından kaynaklanmış ve sizin makinanıza daha fazla zarar vermiş. Operatör geç yada erken durdurmuş ne farkeder? Arızaya sebep hatalı parça. Bana göre ücret bile ödemeniz gerekmiyor. 400,000 tl lik bir makina için 200,000 tl fahiş bir fiyat. Faturaya itiraz edin ve geri gönderin. Bunun önceden pazarlık etmek ile ilgili izah edilecek bir durumu dahi yok. İcraya verirlerse itiraz edin. dava açarlar ise bilirkişi tayin edilir ve rakam çok cüzzi bir rakam olur. Fakat firmanın hatalı parçasından dolayı makinanız daha fazla gördüğüne göre ömrü kısaldı ve değeri düştü. Ben olsam karşı dava bile açarım.

Bu resmen yersen taktiği.

- - - Updated - - -

Ayrıca temsilci firmayı üreticisine şikayet edin.

Alıntı:

---

ceceli341 rumuzlu üyeden alıntı

Makina arızası Firmanın imalat hatası parçasından kaynaklanmış ve sizin makinanıza daha fazla zarar vermiş. Operatör geç yada erken durdurmuş ne farkeder? Arızaya sebep hatalı parça. Bana göre ücret bile ödemeniz gerekmiyor. 400,000 tl lik bir makina için 200,000 tl fahiş bir fiyat. Faturaya itiraz edin ve geri gönderin. Bunun önceden pazarlık etmek ile ilgili izah edilecek bir durumu dahi yok. İcraya verirlerse itiraz edin. dava açarlar ise bilirkişi tayin edilir ve rakam çok cüzzi bir rakam olur. Fakat firmanın hatalı parçasından dolayı makinanız daha fazla gördüğüne göre ömrü kısaldı ve değeri düştü. Ben olsam karşı dava bile açarım.

Bu resmen yersen taktiği.

- - - Updated - - -

Ayrıca temsilci firmayı üreticisine şikayet edin.

---

Cevabınıza teşekkür ederim. Operatörün geç durdurması maalesef bizim hatamız. Çünkü operatör acil durumlarda sistemi durdurmak için orada bulunuyor ama görevini düzgün yapmadığı için fazladan masraf çıkmış.

Bu fazladan arızayı Biz kabul ediyoruz. Hatta piyasa bedelinden makul seviyede fazla ödeme yapmayı da kabul ediyoruz çünkü makina hala garanti kapsamında ve garanti koşullarını çiğnemek istemiyoruz. Ama adamların makul seviye anlayışı 100 katı civarında fazla para istemek olmuş..

Servis yakaladım bir kere mantığı ile hareket ediyor. Ana firmaya şikayet işe yaramıyor çünkü zaten Almanya'dan ana firmanın adamı geliyor (tüm masrafları da bize ait olmak üzere). Bizden koparabildiklerini aralarında paylaşıyorlar.

Zaten imalatçı hatasından dolayı arıza oluşmuş.
200 bin TL büyük para, mahkemeye gitseniz kaybetseniz bile
mahkeme masrafı falan bu paranın yanında fazla birşey tutmaz gibime geliyor.

Yurt dışından gelen personelin oteli,kalacak yeri, günlük harcırahı, ve firmanın servis bedeli bellidir. Bu servis garanti kapsamında bir arızayı gidermek için gelmiş ve parçayı garanti kapsamında ücretsiz olarak değiştirmiş ve bu hatalı parçadan dolayıda meydana gelen zarar var ortada bunun için kullandığı bir parçada yok. kaynak yapılmış sadece. Bunun için ekstra bir ücret ödemeniz gerektiğini düşünmüyorum.

Bir dönem bende görevim nedeni ile yurt dışından bu tür teknik elemanlar çağırdım. otel, yemek, personele günlük bir harçlık ödediklerimizde oldu. Ayrıca firmaya ödediğimiz servis bedelide oldu. Servis sırasında bizde bazı parçaları kaynak vs gibi işlemler yaptırdık. Bunlar için ekstra ücret falan ödemedik.

Eğer anlaşmanızda servis bedelleri ile ilgili hükümler var ise bunlar ayrıdır. Bunun için sözleşmelerinizi incelemenizi öneririm. Eğer yok ise makül olmayan ücretleri ret edebilirsiniz.

Ben burada asli kusurun firmada olduğunu düşünüyorum. O nedenle bir ücret ödemenize gerek yok dedim. Ama siz durumu kabülleniyorsanız diyecek bir sözüm yok. Hem aranız bozulmasın, hemde az para ödeyeyim diyorsunuz. Bu nasıl olacak? Daha azını ödeyeyim diyorsanız, İtiraz edip faturayı geri göndereceksiniz. firma ile anlaşma yoluna gideceksiniz. Anlaşamazsanız firma sizi icraya verecek, itiraz edeceksiniz, onlarda dava açmak zorunda kalacaklar. Dava sonunda bu ücreti ya hiç ödemezsiniz yada çok az bir ücret ödersiniz. Bu durumda firma ile aranız bozulmayacakmı?

Alıntı:

---

levent_kuzey rumuzlu üyeden alıntı

Fırsatçılık denmez ise ne denmelidir? Zaten makinanın o kısmının toplam değeri 300.000-400.000 TL ediyor. Adamın yaptığı 10 cm kaynak ve 2 tane civatayı yeniden sıkıp yağlamak. parça bile değiştirmiyor.

Makina garanti kapsamında olduğu için temsilcisini çağırdık. Arıza şöyle olmuş: İmalatçı hatasından hidrolik valfi bozulunca piston yerinde takılmış ama operatör makinayı durdurmak yerine çalışmaya devam edince başka kısmında ufak bir arızaya daha sebep olumuş. Hidrolik kısmı garantiden değiştirip tamir ettiler. Para istemiyoruz dediler. Ama bizden kaynaklanan arıza için 200.000 TL istediler. Yaptıkları ise sadece kırılan parçayı sökerek sanayi sitesinde bir kaynakçıya yollayıp tamir ettirdiler ve sonra yerine taktılar. Bunu ben kendi imkanlarımla bile yapabilirdim. Ama garanti içinde olduğu için doğal olarak dokunmadık.

Detaylı fatura istedik ama mızmız ediyorlar. Çünkü bırak 200.000'ni, yaptıkları iş bir kaç bin TL bile tutmuyor. Tek kalem 200.000 TL yazıp yollamışlar.

Bu durum aynen çizik otomobil kaportası tamirine benziyor. Piyasada 150 TL'lik çizik tamirinin serviste 200-250 TL olması normaldir. Ama servis 10.000 TL isterse herhalde hukuk devleti olan Türkiye'de yapacak birşeyler vardır diye düşünüyorum..

---

Sorunuzu en başta , şu yukarıdaki gibi açıklamayla sormuş olsaydınız , elbette alacağınız yanıt ta farklı olacaktı.
Arabamın kaportası çizildi , yetkili servisine götürdük 150 tl fatura kesti, araştırdık aynı işi başka yerler 50TL ye yaptırdı, yetkili servis fırsatçılık yapıyor deseydiniz, cevabım aynı şekilde olurdu, o zaman onlara yaptırsaydınız.

İlk sorunuzda ne garantiden , ne de arızanın ana kaynağının garanti kapsamındaki bir parçanın arızalanması sonucu oluştuğundan bahsetmemiştiniz.

Bu yeni bilgilere göre, faturanın tamamına itiraz edip, garanti kapsamında arızalan parça nedeniyle oluşan bu hasarın, bedelini ödemeyi kabul etmediğinizi, makinenin kullanım dışı kaldığı süre içindeki üretim kaybından kaynaklanan zararı da kendilerine fatura edeceğinizi bildirerek pazarlığa başlayabilirsiniz.

Pazarlığın 2. aşamasına da makinenin üretim hatası nedeniyle kullanım dışı kalması nedeniyle oluşan üretim kaybı faturasını keserek gönderebilirsiniz.

Alıntı:

---

ceceli341 rumuzlu üyeden alıntı

Yurt dışından gelen personelin oteli,kalacak yeri, günlük harcırahı, ve firmanın servis bedeli bellidir. Bu servis garanti kapsamında bir arızayı gidermek için gelmiş ve parçayı garanti kapsamında ücretsiz olarak değiştirmiş ve bu hatalı parçadan dolayıda meydana gelen zarar var ortada bunun için kullandığı bir parçada yok. kaynak yapılmış sadece. Bunun için ekstra bir ücret ödemeniz gerektiğini düşünmüyorum.

Bir dönem bende görevim nedeni ile yurt dışından bu tür teknik elemanlar çağırdım. otel, yemek, personele günlük bir harçlık ödediklerimizde oldu. Ayrıca firmaya ödediğimiz servis bedelide oldu. Servis sırasında bizde bazı parçaları kaynak vs gibi işlemler yaptırdık. Bunlar için ekstra ücret falan ödemedik.

Eğer anlaşmanızda servis bedelleri ile ilgili hükümler var ise bunlar ayrıdır. Bunun için sözleşmelerinizi incelemenizi öneririm. Eğer yok ise makül olmayan ücretleri ret edebilirsiniz.

Ben burada asli kusurun firmada olduğunu düşünüyorum. O nedenle bir ücret ödemenize gerek yok dedim. Ama siz durumu kabülleniyorsanız diyecek bir sözüm yok. Hem aranız bozulmasın, hemde az para ödeyeyim diyorsunuz. Bu nasıl olacak? Daha azını ödeyeyim diyorsanız, İtiraz edip faturayı geri göndereceksiniz. firma ile anlaşma yoluna gideceksiniz. Anlaşamazsanız firma sizi icraya verecek, itiraz edeceksiniz, onlarda dava açmak zorunda kalacaklar. Dava sonunda bu ücreti ya hiç ödemezsiniz yada çok az bir ücret ödersiniz. Bu durumda firma ile aranız bozulmayacakmı?

---

Makinanın servis tarafından onarılmasını istememin başlıca sebebi iş kazalarına karşı hukuki dayanağımın olması. Biliyorsununuz ki tüm işverenler makinalarını ehil kişiler tarafından uygun kalitede parçalar kullanarak tamir ve bakımını sağlamak zorunda. Aksi taktirde makina iş kazasına sebep olduğu zaman çok ağır tazminatlar çıkıyor.

Asli kusur imalatçı firmada ama her firma bu gibi durumlarda sadece kırılan parçayı tedarik ediyor. Şayet bir parça kırıldığı zaman ya da içine malzeme sıkıştığı zaman operatörün düğmeye basarak durdurması gerekiyor. Yani operatörün makinayı durdurma görevi sadece arıza durumlarında değil, fazla malzeme gelirse, tıkanırsa vs. gibi sebepler için de durdurması gerekiyor. Ama yapmamış.

Anlaşmada sadece yol parası, süpervizörlük, yemek otel falan yazıyor. Adamlar zaten kendi sorumluluklarında olan parçayı değiştirmek için gelmişlerdi. Ama doğal olarak kırılan diğer tarafı da onlar tamir etti. Çünkü kırılan parça görünür bir yerde değil, kapaklar sökülerek çıkarılıyor. Elbette ki o kapakları bizim açmamız garantiyi bozuyor.

Şu andan itibaren aramızın bozulmasını umursamıyoruz. Adamlar dolandırıcılık yaptıklarına göre bozulacak zaten. Bizim öğrenmek istediğimiz servis bir kaç bin liralık iş karşılığında yüzbinlerce lira istiyorsa nasıl bir hukuki yöntem izleneceği ve böyle dolandırıcılara nasıl ders verileceği..

Alıntı:

---

levent_kuzey rumuzlu üyeden alıntı

Anlaşmada sadece yol parası, süpervizörlük, yemek otel falan yazıyor.

---

Bu durumda ödeyeceğiniz ücret bu kadar.
Siz makinadaki arızaların giderilmesi için ödenecek ücretlerle ilgili zaten anlaşma yapmışsınız. Bu ücret ne kadardı?.

Makinayı durdurana kadar arıza yapmış olamazmı?
Siz durumu kabüllenecekseniz ders vermenizde mümkün değil.

Dolandırıclığa izin vermeyecekseniz. Faturayı iade edip onların hamle yapmasını bekleyeceksiniz. Hukuki süreç başlar ise Arızanın ayıplı parçadan kaynaklandığını, bundan dolayıda başka parçalara zarar verdiğini, ürünün garanti kapsamında olduğundan yetkili servisin bunu tamir etmesi gerektiğini bunun için zaten bir ücret ödediğinizi ekstradan ücret talebinin haksız olduğunu iddia edeceksiniz.

Bence elinizdeki belgeler sözleşmeler vs ile birlikte bir avukat ile görüşüp süreci beraber götürün.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Sorunuzu en başta , şu yukarıdaki gibi açıklamayla sormuş olsaydınız , elbette alacağınız yanıt ta farklı olacaktı.
Arabamın kaportası çizildi , yetkili servisine götürdük 150 tl fatura kesti, araştırdık aynı işi başka yerler 50TL ye yaptırdı, yetkili servis fırsatçılık yapıyor deseydiniz, cevabım aynı şekilde olurdu, o zaman onlara yaptırsaydınız.

İlk sorunuzda ne garantiden , ne de arızanın ana kaynağının garanti kapsamındaki bir parçanın arızalanması sonucu oluştuğundan bahsetmemiştiniz.

Bu yeni bilgilere göre, faturanın tamamına itiraz edip, garanti kapsamında arızalan parça nedeniyle oluşan bu hasarın, bedelini ödemeyi kabul etmediğinizi, makinenin kullanım dışı kaldığı süre içindeki üretim kaybından kaynaklanan zararı da kendilerine fatura edeceğinizi bildirerek pazarlığa başlayabilirsiniz.

Pazarlığın 2. aşamasına da makinenin üretim hatası nedeniyle kullanım dışı kalması nedeniyle oluşan üretim kaybı faturasını keserek gönderebilirsiniz.

---

Haklısınız ama şu anda bizim taraftaki fazladan masraf imalat hatasınının dolaylı bir sonucu. Bizim sorumluluğumuzdaki kırılan bu parça gerek eskime, gerek kullanım hatası, gerek fazla yükleme gibi sebepler nedeniyle de kırılabiliyor. Dolayısı ile o parça kısa ömürlü ve belirli aralıklar ile değiştirilmesi yada onarılması gerekiyor. Ama ağırlık hesabı tartsanız 10 kg demirden yapılmış, hemen her büyük tornacı dükkanında imal edilebilecek son derece basit bir parça.

Yani bu kırılma şimdiki gibi bir sebeple değil, tamamen bizim hatamızdan da olabilirdi. Ve bizim tamir ettirmemiz gerekecekti. Garanti bozulmasın diye doğal olarak yine servise yaptıracaktık. Servis de fırsat buldum diyerek bahsettiğim rakamları istiyor.

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

ceceli341 rumuzlu üyeden alıntı

Bu durumda ödeyeceğiniz ücret bu kadar.
Siz makinadaki arızaların giderilmesi için ödenecek ücretlerle ilgili zaten anlaşma yapmışsınız. Bu ücret ne kadardı?.

Makinayı durdurana kadar arıza yapmış olamazmı?
Siz durumu kabüllenecekseniz ders vermenizde mümkün değil.

---

Biz kırılan parçanın tamir masrafının çok düşük olduğunu biliyoruz. Adamlar zaten kendi parçalarını değiştirmek için gelmişlerdi. Test mest derken 10 gün kaldılar ama bizim taraf ile ilgili uğraştıkları bir kaç saati geçmiyor. Zaten tamiratı da dışarıda yaptırdılar. Yani o kısmın maliyeti en fazla 2-3 bin TL iken 200.000 TL istiyorlar. Kısacası kendi kısımlarının parasını fazla fazla çıkardıktan sonra bir de üste bol bol para kazanmak istiyorlar.

Bizim öğrenmek istediğimiz sebep ne olursa olsun bu parça kırıldığı zaman adam hangi hakla benden bu kadar fazla para istiyor? İlk kısmı garantiden değiştiriyor ama benim tarafımdaki için hemen hiç bir şey yapmadan yüksek fiyat istiyor. benim tarafımın rayici masrafı maliyeti belli. Ne şekilde hareke etmeliyim?

Servis hizmeti öncesinde bir yazılı teklif almışmıydınız? Talep ettikleri rakam için detaylı bir fatura düzenlendi mi? Kaç kişi / kaç gün çalışma yapıldı? süpervizorlük hizmeti nasıl sağlandı-sağlanıyordu? Otel vs için belirlenmiş kriterler var mı sözleşmede?

Daha öncede belirttiğim üzere elinizdeki Sözleşmeleri, garanti şartnamelerini, Teklifleri vs leri alıp bir avukata inceletin.

Avukat inceledikten sonra yol haritanızı buna göre belirlersiniz.
Faturaya neye dayanak edip itiraz edip iade edeceksiniz bundan sonra karar verin.

1- Ayıplı parçanın neden olduğu arızadan sizin sorumlu olamayacağınızı
2- Yada Ayıplı parça arızasından sonra oluşan diğer arızanında her ne kadar operatör ihmali olsa dahi(eğer operatör ihmalini kabül edecekseniz) arızanın devamı olduğundan çağrılan servisin çağrılma sebeplerinin konusu olduğundan dolayı esktra bir ücret istenemeyeceğini,
3- Yada operatör hatasını kabül edecekseniz eğer, çağrılan ekibin günlük ücretinin belli olduğunu ekstra çıkan arıza için 3 saat yada yarım gün fazladan zaman harcandığını bunun için istenebilecek ücretin 1 günlük süpervizörlük ücretinden daha fazla ücret istenemeyeceğini istenen rakamın bu nedenden dolayı fahiş olduğu

gibi nedenlerden birine dayanıp faturayı iade edeceksiniz.

Firma sizin Fatura bedelini ödemediğinizden dolayı icraya verirse buna itiraz edersiniz. Firma bunun üzerine dava açar ise yukarıdaki nedenlere dayanıp delillerinizi şahitlerinizi sunarsınız.

İzleyeceğiniz yol budur. Firma ile görüşmeyi yada yazışmayı avukat yapar ise daha iyi olur.

Fakat tam emin olmamakla birlikte avukatlar parasal değerler üzerinden ücret aldıklarından bu bedel yüksek olabilir. Eğer firma dava açar ise dava aşamasında avukata vekalet verebilirsiniz. Anlaşmanız olan yada çalıştığınız bir avukat var ise dava aşamasından önceki görüşme yada yazışma için ücret istemeyebilir.