YGS'de tuvalet ihtiyacı için dışarı çıkamamak

Merhaba

Bu yıl yapılan ygs'ye girdim. Sınava girmeden önce üşüttüğümden dolayı sabah su içmememe rağmen çok fazla tuvalete çıkmam gerekti haliyle sınavda da aynı sorunu yaşadım. Görevli öğretmene söylediğimde çıkaramayacaklarını, çıkarsam tekrar giremeyeceğimi ve bir öğrenciyi bu yüzden beklettiklerini söyledi. Sonuç olarak 120 dakika sonunda okuduğumu anlayamaz hale gelip sınavı yarım bırakıp çıkmak zorunda kaldım. Bu konuda sorun yaşayan bir tek ben de değilim her yıl altına yapan, ihtiyacını şişe ile gideren adaylar duyuyor veya okuyoruz. Yani insanlık dışı bir uygulama desek yanlış olmaz.
Benim sorum şu, ben normalde ygs denemelerinde 430-470 arası alan bir öğrenciydim, bu sınavdaki durumdan dolayı 300ün üzerinde bir puan o da belki alacağım. Ayrıca ikinci senemdi yani sizin anlayacağınız çok zor bir durumdayım ve bir sene daha bekleme şansım yok. Bu konu hakkında hukuki olarak bir şeyler yapabilir miyim? Evet ise ne yapabilirim? Lütfen bana bir yol gösterin.

ÖSYM Sınav Uygulama Yönergesinin 6. Bölüm 21. Maddeleri uyarınca sınav sırasında adaylar tuvalet, revir, sağlık vb. ihtiyaçları için sınav salanonu terk edemez.

Bunun için, bahsettiğiniz konuyla alakalı hukuki bir süreç başlatmanız durumunda lehinize bir sonuç çıkacağını düşünmüyorum.

Kanımca Danıştay'a ilk derece mahkemesi sıfatı ile sınav yönetmeliğinin ilgili maddesinin iptali ve hem de kişisel hak kaybınızdan dolayı bir iptal davası açabilirsiniz.

Temel insan hak ve özgürlüklerinin sınırlandırılması bağlamında hiç bir kriter, tuvaleti gelmiş birine "tut" dedirtemez.

Kendilerince izahları var olsa da, tuvalet, revir v.s için sınav yerini terk etmenin sınavın geçersiz sayılmasına neden sayılması hukuka aykırıdır.

@İsmail Arslan
Anladım. İptal davasını 60 gün içinde açmak gerekiyor değil mi? Ayrıca iptal davaları bildiğim kadarıyla mağduriyeti gidermek amaçlı değil ilgili uygulamaya son vermek amaçlı doğru mu?

Türkiye genelinde uygulanan düzenleyici işlemi Danıştay'a dava konusu edebilirsiniz. Bu davada uğradığınız mağduriyeti de dillendirebilirsiniz. Şu an görünen o ki, kişisel olarak yaşadığınız somut olay ile, hem düzenleyici işlemin iptaline, hem de hak ihlali iddianıza dair dava açma hakkı elde etmiş bulunuyorsunuz.

Kanımca davanızı açın.

Düzenleyici işlemlere dava süresi kısıtlı olmasına rağmen, somut olay bağlamında konu etmelisiniz.

60 gün konusu tartışılabilir; ama evet siz 60 gün içinde davanızı açın.

Buradan bir şey çıkar mı?

Altyapısı sağlam kurgulanır, Anayasa odaklı bir savunma hazırlanır ise, Danıştay'dan emsal bir karar çıkabilir.

Esenlik dilerim.

Teşekkür ederim vaktinizi ayırıp yardımcı olduğunuz için.

"Altyapısı sağlam kurgulanır, Anayasa odaklı bir savunma hazırlanır ise, Danıştay'dan emsal bir karar çıkabilir."

Hukuk ile ilgili hiçbir bilgim yok. LYS'ye de iki ayım var. Ne ara öyle bir savunma yazar, dava ederim bilmiyorum ama tavsiyenizi dikkate alacağım. Bir araştırma yapayım.

Belki sadece maddi durumu ve gerçeği vurucu birkaç cümle ifade bile yeterli olabilir.

Ben ... yaşında bir insanım. Lisede bana heyecan yönetimi dersi verilmedi. Yakın zamanda bir cumhurbaşkanı halka seslenişte hastalığı icabı toplum önünde idrarını tutamadı. Sanırım o heyecan dersi verebilecek nitelikte bir insandı. Böylesi doğal bir ihtiyacı yok sayarak, beni robot olarak değerlendiren bu düzenleyici işlemin insan hak ve özgürlükleri ile bağını bir insan olarak kuramadım. Benim gereken tedbirleri almamı benden talep eden idarenin üstüne düşen tedbirlerden kendini sorumsuz kabul etmesi hukuka ve gerçeğe aykırıdır.

ile başlayan, hissiyatınızı yansıtan bir savunma bile iş görebilir.

Çok da hukuksal dil kullanmanız gerekmeyebilir.

Doğrusu çok açık bir insan hakkı ihlali var.

Alıntı:

---

İsmail Arslan rumuzlu üyeden alıntı

Belki sadece maddi durumu ve gerçeği vurucu birkaç cümle ifade bile yeterli olabilir.

Ben ... yaşında bir insanım. Lisede bana heyecan yönetimi dersi verilmedi. Yakın zamanda bir cumhurbaşkanı halka seslenişte hastalığı icabı toplum önünde idrarını tutamadı. Sanırım o heyecan dersi verebilecek nitelikte bir insandı. Böylesi doğal bir ihtiyacı yok sayarak, beni robot olarak değerlendiren bu düzenleyici işlemin insan hak ve özgürlükleri ile bağını bir insan olarak kuramadım. Benim gereken tedbirleri almamı benden talep eden idarenin üstüne düşen tedbirlerden kendini sorumsuz kabul etmesi hukuka ve gerçeğe aykırıdır.

ile başlayan, hissiyatınızı yansıtan bir savunma bile iş görebilir.

Çok da hukuksal dil kullanmanız gerekmeyebilir.

Doğrusu çok açık bir insan hakkı ihlali var.

---

Hemen hemen aynı durumda bir dava kararını okudum az önce, pek umut yok.
Hem sıkıntılı bir iş. Şahit bulmak gerek, gözetmen hocadan devletin kurumuna karşı şahitlik yapmasını isteyemem. Büyük ihtimalle kabul de etmez.
Aynı sınıfta girdiklerimden kimseyi de tanımıyorum.
Kimin hakkı yenmedi ki benimki de yenmesin değil mi? Bi an Muz Cumhuriyetinde olduğumu unutup niyetlendim de. Adamlar kendileri dağıtıyor soruları, bize kopyacı muamelesi yapıyor

Danıştay'da değil de idare mahkemelerinde başlasa idi dava süreci, ben de benzer cümleler sarf edebilirdim. Lakin Danıştay, meselelere hukuk bağlamında bakmada donanımlıdır. Siz de en doğal hakkınızı dava konusu edeceksiniz. Konu bir düzenleyici işlem ile kurala bağlandığı için de bu ihlale neden olan kural, Danıştay'da olmasa Kurul'da, orada olmasa anayasa Mahkemesi bireysel başvuruda ele alınacaktır kanısındayım.

Türkiye Cumuhuriyeti, sadece mevcut yönetenlerin değil, hepimizin devletidir. Onu tahkir ederek, yönetimde olmayanları da incitiyorsunuz. Uğradığınız zararın tazmini için mücadele ediniz. Bu daha yakışan olacaktır.

Tabi hak kaybına uğrayan sizsiniz. Siz bilirsiniz.

Alıntı:

---

ygsmagduru rumuzlu üyeden alıntı

Bi an Muz Cumhuriyetinde olduğumu unutup niyetlendim de.

---

Türkiye'yi muz cumhuriyetleri ile karşılaştıramazsınız! Örneğin, Cep telefonu yazılımı ile uğraşmak muz cumhuriyetlerinde mümkündür ancak Türkiye'de mümkün değildir.
Çinli, Tayvanlı, Taylandlı, Rus, Endonezyalı, Vietnamlı, Arap, Portekiz, İspanyol, Yunan, Hong Konglu, Ukraynalı, Romen, Hint, Çek, Macar, leh, Filipinli, Malay, Güney Afrikalı, Birmanyalı, Meksikalı, Urdu ve İranlı arkadaşlarım işlerini yapma hususunda devletleri ile sorun yaşamazken, bemim devletim cep telefonu yazılımı ile uğraşmamı çıkardığı kanun ve yönetmeliklerle imkansız hale getiriyor, yaptığım başvurulara cevap vermeye dahi tenezzül edilmiyor.

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

İsmail Arslan rumuzlu üyeden alıntı

Türkiye Cumuhuriyeti, sadece mevcut yönetenlerin değil, hepimizin devletidir. Onu tahkir ederek, yönetimde olmayanları da incitiyorsunuz. Uğradığınız zararın tazmini için mücadele ediniz. Bu daha yakışan olacaktır.

---

Sıradan bir vatandaşın kanunda açıkça belirtilmiş hususların yanlışlığını iddia etme ve bu konuda haklı çıkması ihtimali var mıdır?

Sayın senoleker,

Kanun, hukukun bir uygulama levazımıdır. Tek başına hukukun ta kendisi demek değildir. Hukuka aykırı olduğunu iddia ettiğiniz her savı mahkemeye taşıyabilirsiniz. İddianızın ispatı ise, ihlalin somutluğu ile orantılıdır.

Kanun, Anayasaya aykırı olamayacağı gibi Anayasanın güvencesi ile uluslararası sözleşmeler ile taahhüt edilen kurallara aykırı bir yasada ihdas edilemez.

Usul şudur:

Kanun yoluna başvurulur. Kanun yolları tüketilir. Olağanüstü kanun yollarına müracaat edilir. Bu kapsamda öncelikle Anayasa Mahkemesine bireysel başvuru ve sonra AİHM'e müracaat hakkı vardır.

Bir kararı beğenen olur, beğenmeyen olur.

Mısır'da 500 idam kararı verene de mahkeme diyorlar, Avrupa'da 500 insanı katleden birine 20 yıl ceza verene de...

Mahkeme hukuka uygun karar vermek zorundadır; lakin veremeyebilir.

Haklı olduğunu düşünen için yaşamına bir lezzet katmak, var olduğunu idrak edebilmek adına hakkını sonuna kadar talep etmesi yaşadığını ona hissettirir.

Bu Türkiye'nin, Amarika'nın, Japonya'nın hukuk alanında boynuz tokuşturması meselesi değil...

Her sistemin kendine özgür kural, yorum ve uygulaması var...

Haklı olduğunu düşünene, bu MUZ CUMHURİYETİ! diye hakaret edilen devlet, kendinden öteye de müracaat fırsatı vermiştir.

Dolayısıyla, çok öfke, çok hataya neden olur.

@İsmail Arslan
Hocam size bahsettiğim mahkeme kararı:
http://yadi.sk/d/ljxbhw-GLBb6v
Tam olarak aynı şikayet.

Benim için temel iki sorun var.
Birincisi LYS'ye 2 ay kaldı. Yani zaman benim için önemli, sınava hazırlanmayı bırakıp hiç bilmediğim bir konuda günlerce araştırma yapıp savunma yazmam çok zor.
Durumu aileme söyleyemedim. Haliyle avukat "tutacak" -buna sinir oluyorsunuz ama yerine ne yazacağımı bilemedim- maddiyatım da yok. Davayı açmanın da belirli bir maliyeti olacak zaten, beni aşabilir üzerine bir de avukatlık eklenirse.
Ayrıca bu yerleştirmelere kadar çözüme kavuşmadığında da benim bir işime yaramaz. Yarar mı? Siz diyorsunuz danıştay olmazsa kurul, kurul olmazsa anayasa mahkemesi. Ne kadarlık bir süreç bu? 3-4 aylık değildir diye tahmin ediyorum.

Yani bu konuda Danıştaya dava açmak macera gibi geliyor bana özellikle bunun olumsuz bir örneği varken.
Tabi hukukçu olan sizsiniz. Böyle bir davada tecrübesi olan bir avukat olsa yazsa güzel olurdu aslında.

Siteye giremedim, karara akşam bakabilirim. Ancak;

bu gibi bir davada yürütmenin durdurulması talebi de söz konusu olacaktır. Bu talep açık hukuka aykırılık ve telafisi mümkün olmayan zarar kümülatifliği ile kısa sürede sonuç verecektir. Bu konu bir hukuk nosyonu meselesi. Her ne ise,

esenlik dilerim...

Alıntı:

---

İsmail Arslan rumuzlu üyeden alıntı

Siteye giremedim, karara akşam bakabilirim. Ancak;

bu gibi bir davada yürütmenin durdurulması talebi de söz konusu olacaktır. Bu talep açık hukuka aykırılık ve telafisi mümkün olmayan zarar kümülatifliği ile kısa sürede sonuç verecektir. Bu konu bir hukuk nosyonu meselesi. Her ne ise,

esenlik dilerim...

---

@İsmail Arslan

Kararı bir okuyun hocam. Eğer derseniz ki umut var ve ben sana yardımcı olurum mahkemeye gidebilirim ama tek başına altından kalkabileceğim bir şey değil bu.

Ayrıca bir kaç şey sorayım

http://www.hukukiyardim.gov.tr/'ye girdim.

"İdari Dava Hangi İşlere Karşı Açılır?
İdarenin hukuka aykırı olarak gerçekleştirdiği iş ve işlemlerin iptali ve uğranılan zararın tazmini için açılır. "

Şimdi dilekçeyi şöyle demiş:

Dava Dilekçenizde Bulunması Gerekenler Nelerdir?
İdari yargı mercilerine verilecek dava dilekçesinde aşağıdaki hususlar bulunmalıdır. Aksi halde dava dilekçenizin reddine karar verilebilir.
1. Adınız soyadınız, T.C. kimlik numaranız, açık adresiniz
2. Karşı tarafın adı, adresi
3. Mümkün olduğunca açık ve öz şekilde yazılmak kaydıyla;
a. Davanızın konusu
b. Davayı açma nedeniniz
c. Talebiniz (dava sonucu elde etmek istediğiniz sonuç)
d. Yasal dayanaklarınız
e. Delilleriniz:
i. Dilekçeniz arkasına delil listesi ekleyerek tüm delillerinizi sıra ile yazınız
ii. Elinizde olan delilleri dilekçeniz ekinde sıra numarası vererek sununuz
iii. Elinizde olmayan delillerin nereden temin edileceğini açık şekilde yazınız
f Dava konusu işlemin tarafınıza yazılı bildirim tarihi
g. Vergi davalarında davanın ilgili bulunduğu verginin veya vergi cezasının türü ve yılı tebliğ edilen ihbarnamenin tarihi ve numarası ve varsa mükellef hesap numarası
h. Varsa dava konusu ile ilgili içtihatlar (önceki kesinleşmiş mahkeme kararlarından örnekler)


"d. Yasal dayanaklarınız" kısmında sizin yardımınıza ihtiyacım olur. Ayrıca "h" maddesi var ama olumsuz benim için. Temel olarak önceki kararlar doğrultusunda karar veriliyor mu bilmiyorum ama. Acaba Avrupada var mıdır örnekleri? Orayı esas alıyordu sanırım mahkeme öyle bir şeyler kalmış aklımda.

Ayrıca davayı nasıl açacağım danıştaya? Ankara gidip dilekçeyi verip dönecek miyim?

Bulduğunuz karar bir Kamu Denetçiliği Kurumu kararı.

Kararda tam da vurguladığım biçimde uluslararası sözleşmelere ve Anayasa kurallarına atıflar var ve özellikle tuvalet ihtiyacı ile ilgili ÖSYM uyarılmış, tedbir almaları önerilmiş.

Bu bir mahkeme kararı değil.

İdari yargıya taşınabilir bir hak ihlaliniz olduğu fikrimdeyim halen.

Siz yukarıdaki formattaki delil, ictihad meselerine takılmayın.

Bulunduğunuz şehirden bu davayı açabilirsiniz. Dava dilekçenizi Danıştay'a gönderirler. Yürütmeyi durdurma talebiniz olmalı ve direkt Yönetmeliğin (düzenleyici işlemin) ilgili maddesinin iptalini dava konusu etmelisiniz. Ayrıca mağduriyetinizi de bu davada birel idari işlem vasfı ile iddia edebileceksiniz.

Dayanaklarınız Danıştay Kanunu ve İYUK...

Teferruata girmeyeceğim.

Öğrencisiniz, bulunduğunuz şehirde Baroya gidin ve sorununuzu anlatın. Yardımcı olacaklardır.

Esenlikler...

Alıntı:

---

İsmail Arslan rumuzlu üyeden alıntı

Bulduğunuz karar bir Kamu Denetçiliği Kurumu kararı.

Kararda tam da vurguladığım biçimde uluslararası sözleşmelere ve Anayasa kurallarına atıflar var ve özellikle tuvalet ihtiyacı ile ilgili ÖSYM uyarılmış, tedbir almaları önerilmiş.

Bu bir mahkeme kararı değil.

İdari yargıya taşınabilir bir hak ihlaliniz olduğu fikrimdeyim halen.

Siz yukarıdaki formattaki delil, ictihad meselerine takılmayın.

Bulunduğunuz şehirden bu davayı açabilirsiniz. Dava dilekçenizi Danıştay'a gönderirler. Yürütmeyi durdurma talebiniz olmalı ve direkt Yönetmeliğin (düzenleyici işlemin) ilgili maddesinin iptalini dava konusu etmelisiniz. Ayrıca mağduriyetinizi de bu davada birel idari işlem vasfı ile iddia edebileceksiniz.

Dayanaklarınız Danıştay Kanunu ve İYUK...

Teferruata girmeyeceğim.

Öğrencisiniz, bulunduğunuz şehirde Baroya gidin ve sorununuzu anlatın. Yardımcı olacaklardır.

Esenlikler...

---

Zamanınızı ayırıp yardımcı olduğunuz için çok teşekkür ederim. Okul ve iş hayatınızda başarılar.

Rica ederim, size de...