Dolandırıcılıktan yargılama

Arkadaşlar,bir alacaklımın bana 4000 tl borcu vardı borcu yaptıktan sonra ortadan kayboldu 3 ay aradım buldum adamı,parayı ödeyemeyeceğini söyledi bende senet yaptım 4000tl lik.senedin günü geçtikten sonra beni aradı elektronik mal getirmemi,geldiğimde borcuyla birlikte tüm paramı vereceğimi söyledi bende kabul ettim lakin gittiğimde bana 6000 tl vermesi gerekirken(senet parası+Elektronik cihaz paraları) 2000 tl verdi,bende parayı aldıktan sonra ona arabadan içi hurda dolu bir kutu verdim ve gittim.Şahıs olaydan sonra hakkımda suç duyurusunda bulunmuş,bana borcunun olmadığını(elimde senedi olmasına rağmen) benim ona sağlam çipler vermem gerekirken onu dolandırarak hurda verdiğimi söylemiş ve hakkımda tck 157/1 ve 53. maddelerince dolandırıcılık istemiyle dava açıldı.Sevgili hukukçu arkadaşlarım,bu durumda ceza almam olası mı,savcı kutuları değiştirmemin hileli davranış olduğuna söylemiş ama anlaşmaya göre paramın hepsini aldıktan sonra alışveriş gerçekleşecekti ama adam yine beni aldatıp paranın sadece 1/3 ünü getirdi ,bu durumda n nasıl bir yol izlemeliyim,şahıs şikayetini çekerse dava düşermi?Bu sorularıma cevap verirseniz çok sevinirim mahkeme gününe 6 gün kaldı ne yapacağımı bilmiyorum ?

Allah o savcıya insaf versin çok da iyi etmişsin bunu yapmakla kendini kazıklatmamışsın bu hile sayılmaz bilakis meşru müdafadır tut bir avukat davayı kazanınca bir de tazminat davası açarsın.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Allah o savcıya insaf versin çok da iyi etmişsin bunu yapmakla kendini kazıklatmamışsın bu hile sayılmaz bilakis meşru müdafadır tut bir avukat davayı kazanınca bir de tazminat davası açarsın.

---

2000tl karşılığında teslim edilmesi gereken malzemeleri parasını alıp,verilmesi gereken malzeme yerine işe yaramaz, hurda malzeme doldurulmuş kutuyu vermek, meşru müdafamıdır Engin bey?

Önce borcu kapatmalıydı ya da borcundan fazla ödeme yapmalıydı senet vermiş yine ödememiş dolandırıcının dik alası bunlar.

:)
Satın alınmak istenen malın bedeli 2000tl, bunun dışında daha önceden alınmış -ödememiş, ama tutar karşılığında senet verilmiş bir başka borç daha var, kabul.
Alınmak istenen malın bedeli 2000tl, o mal için ödenen miktar 2000tl, ama o 2000tl karşılığında olması gereken malı vermekken , yerine değeri olmayan hurda malzeme verilmesi dolandırıcılık değilmidir asıl?
4000tl tutarlı ödenmeyen senet için yasal yollarla takip etmek varken, hile hurda ile
kandırarak o parayı almak yasal mı görülür, senetli borca mahsup mu edilir yani hukuken??

Meşru bir hakkı elde etmek için hile yapılabilir kanaatimce evet bir kimsenin borcu varsa senetsiz bile olsa ondan gelen ödemeyi önce bu borcuna mahsup edebilirsiniz. Burada alacaklı verilen parayı senede mahsup etmiş hurda ıvır zıvırı alicenaplığı ile borçluya hediye edip kapak yapmıştır burda olsa gözlerinden öperdim.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

:)
Satın alınmak istenen malın bedeli 2000tl, bunun dışında daha önceden alınmış -ödememiş, ama tutar karşılığında senet verilmiş bir başka borç daha var, kabul.
Alınmak istenen malın bedeli 2000tl, o mal için ödenen miktar 2000tl, ama o 2000tl karşılığında olması gereken malı vermekken , yerine değeri olmayan hurda malzeme verilmesi dolandırıcılık değilmidir asıl?
4000tl tutarlı ödenmeyen senet için yasal yollarla takip etmek varken, hile hurda ile
kandırarak o parayı almak yasal mı görülür, senetli borca mahsup mu edilir yani hukuken??

---

Sayın Erdoğan bey,Benim haptığım sizce hileli bir davranış olabilir ama dolandırıcılık değildir.Ortada bir anlaşma var karşı taraf anlaşmanın şartına uymayıp alşverişin gerçekleşmesi için yeteri parayı getirmiyorsa,benim bu yaptığım onun yaptığına karşılık vermek değilmidir.Adam resmen beni enayi yerine koyuyor,Malın değerini ödemiş olabilir ama alışverişin gerçekleşmesi için tüm borcunun O GÜN ödeyeceğini söyledi bende öyle kabul ettim ama tekrar borcu bana asmaya kalktı.

- - - Updated - - -

Sayın Erdoğan bey,Benim haptığım sizce hileli bir davranış olabilir ama dolandırıcılık değildir.Ortada bir anlaşma var karşı taraf anlaşmanın şartına uymayıp alşverişin gerçekleşmesi için yeteri parayı getirmiyorsa,benim bu yaptığım onun yaptığına karşılık vermek değilmidir.Adam resmen beni enayi yerine koyuyor,Malın değerini ödemiş olabilir ama alışverişin gerçekleşmesi için tüm borcunun O GÜN ödeyeceğini söyledi bende öyle kabul ettim ama tekrar borcu bana asmaya kalktı.

Sadece yorum yaptım, hala aynı şeyi düşünmekteyim.
Engin beyin de , sizin de belirttiğiniz üzere malı alıp parasını ödememek dolandırıcılıksa ( ki bence de öyle),
parasını alıp malı vermemek te dolandırıcılıktan başka bir şey değildir.
Parayı aldınız -malı vermediniz, yada malı aldınız parasını vermediniz, ne fark var arada teknik olarak?

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Sadece yorum yaptım, hala aynı şeyi düşünmekteyim.
Engin beyin de , sizin de belirttiğiniz üzere malı alıp parasını ödememek dolandırıcılıksa ( ki bence de öyle),
parasını alıp malı vermemek te dolandırıcılıktan başka bir şey değildir.
Parayı aldınız -malı vermediniz, yada malı aldınız parasını vermediniz, ne fark var arada teknik olarak?

---

Dediğiniz doğru parayı alıp malı vermemek dolandırıcılıktır teknik açıdan,özellikle diyorum teknik açıdan ama bu olayın dediğinizden farklı olduğunu düşünüyorum çünkü ben şahısa paranın tümünü getirmesi halinde çipleri vereceğimi söyledim zaten bu teklifde ondan geldi bu demek oluyor ki,bana 6000 tl ödenmesi gerekiyordu anlaşma böyle.Bana vadettiği para yerine 3 te 1 ini verince sırf malların değerini verdi diye neden vereyim böyle anlaşmamıştık,içi hurda dolu kutuyuda bir anlık kararla yani tartışma çıkmaması için ona veya bana bir zarar gelmemesi için verip uzaklaştım.

2.olarak şahıs ifadesinde bana borcunun bulunmadığını söylemiş yani bu yalan ifademi dir çünkü elimde şahısa ait 4000 tl değerinde ödenmemiş senet var,Ben senetleri mahkemeye sunduktan sonra şahısa bir yaptırım söz konusu olabilir mi
teşekkürler

2000tl yi alıp, hurda dolu kutuyu yeni malzeme diyerek vermek yerine hiç bir şey vermeyip, 4000tl lik senet borcuna mahsuben 2000tl elden aldım yazılı bir kağıt verseydiniz %1000000 haklıydınız bence de.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

2000tl yi alıp, hurda dolu kutuyu yeni malzeme diyerek vermek yerine hiç bir şey vermeyip, 4000tl lik senet borcuna mahsuben 2000tl elden aldım yazılı bir kağıt verseydiniz %1000000 haklıydınız bence de.

---

yani değersiz olan kutuyu vermem hileli davranış mı sayılır çünkü benim bunu yapma sebebim onu aldatıp parasını(paramı) almak değil aramızda çıkacak olası bir arbedeyi önlemek içindir.Yasada hileli davranış nasıl tanımlanıyor bilmiyorum ama sizce bu hileli davranışa girermi,okuduğum bazı konularda hileli davranışın çok iyi incelenmesi gerektiği falan yazıyordu hileye karar verebilmek sizin görüşünüz nedir acaba

2.olarak bu şahıs mahkemeye bana borcu olmadığını söylemiş bu şahıs mahkemeyi kandırmış olmuyormu bana olan borcunu senet ve 3 şahit olmasına rağmen inkar etmesi suç değil midir?

TCK MADDE 157. - (1) Hileli davranışlarla bir kimseyi aldatıp, onun veya başkasının zararına olarak, kendisine veya başkasına bir yarar sağlayan kişiye bir yıldan beş yıla kadar hapis ve beşbin güne kadar adlî para cezası verilir.

Burada borçlunun bir zararı yok ödediği para alacağa mahsup edilmiştir. Borcun ifası ödeme, mahsup, takas şeklinde olabilir. Alacağın tahsili için icra takibi yapmak dava açmak şart değildir borçlu tarafından yapılan ödemeleri varsa eski alacağa hatta Borçlar kanunu 84 uyarınca önce alacağın faizine protesto masrafına mahsup edebilirsiniz.
Cürümlerde kasıt esastır failin kastı kişiyi hurda değersiz malzemeler vererek kandırıp söz verdiği malı vermiş gibi bedelini istemek olsa dolandırıcılık suçunun manevi unsuru tamamlanmış olur ancak hayatın doğal akışı içinde malzemelerin getirilmediği veya değersiz malzemelerin getirildiği söylendiğinde ödemenin yapılmayacağı yapılmışsa kavga gürültü çıkacağı belki zorla verilen paranın geri alma çabasına girileceği açıktır.
Ödeme yapanın talebi halinde makbuz verilmelidir alınan bedeli inkar da dolandırıcılık niyetinin varlığına işaret edebilir burada yapılması gereken kısmi ödemenin alacağın önce ferilerine (faiz masraf) sonra aslına mahsup edildiği beyan edilerek bakiye tutar alacağın kapatılması gerektiği borç ödendikten sonra artık vadeli değil peşin ödeme karşılığı istenen malların verilebileceğinin ifadesidir.

Engin bey benimde bu konuda size bir sorum olacak. Bir arkadaşıma kefil oldum. senete imza attım. ben imzaladıktan sonra senet üzerine hiç bir alakma olmayan bir şirketin kaşesini vurmuşlar ve senetle bizi dolandırdılar diye mahkeme açılmış ve mahkeme sonucu 2 yıl 6 ay ve 10.000 tl adli para cezası aldım. tabi bu kararı hemen temyize gönderdim. henüz temyizdende herhangi bir karar çıkmadı. şimdide yaklaşan genel seçimler belediye meclis üyesi adaylığına müracaat edeceğim. sormak istediğim soru henüz onaylanmammış olan bu cezam ADLİ SİCİL KAYDIMDA GÖZÜKÜR MÜ? Belediye meclis üyesi olmamda herhangi bir sorun olur mu? bu konuda bana bilgi verirseniz memnun olurum. teşekkürler.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

TCK MADDE 157. - (1) Hileli davranışlarla bir kimseyi aldatıp, onun veya başkasının zararına olarak, kendisine veya başkasına bir yarar sağlayan kişiye bir yıldan beş yıla kadar hapis ve beşbin güne kadar adlî para cezası verilir.

Burada borçlunun bir zararı yok ödediği para alacağa mahsup edilmiştir. Borcun ifası ödeme, mahsup, takas şeklinde olabilir. Alacağın tahsili için icra takibi yapmak dava açmak şart değildir borçlu tarafından yapılan ödemeleri varsa eski alacağa hatta Borçlar kanunu 84 uyarınca önce alacağın faizine protesto masrafına mahsup edebilirsiniz.
Cürümlerde kasıt esastır failin kastı kişiyi hurda değersiz malzemeler vererek kandırıp söz verdiği malı vermiş gibi bedelini istemek olsa dolandırıcılık suçunun manevi unsuru tamamlanmış olur ancak hayatın doğal akışı içinde malzemelerin getirilmediği veya değersiz malzemelerin getirildiği söylendiğinde ödemenin yapılmayacağı yapılmışsa kavga gürültü çıkacağı belki zorla verilen paranın geri alma çabasına girileceği açıktır.
Ödeme yapanın talebi halinde makbuz verilmelidir alınan bedeli inkar da dolandırıcılık niyetinin varlığına işaret edebilir burada yapılması gereken kısmi ödemenin alacağın önce ferilerine (faiz masraf) sonra aslına mahsup edildiği beyan edilerek bakiye tutar alacağın kapatılması gerektiği borç ödendikten sonra artık vadeli değil peşin ödeme karşılığı istenen malların verilebileceğinin ifadesidir.

---

cevabınız için çok teşekkür ederim Engin bey,aklıma takılan 2 soru var
1.)bundan 3 yıl önce bir aile kavgasında mahkemelik olmuş, mahkemede hükmün açıklanmasının geri bırakılması ve 5 yıl kasten suç işlememe kararı vermişdi.Şimdi şu anki dava o mahkemeyi etkilermi yani bir ceza çıkarsa oradaki cezada eklenip İNFAZA hemen mi başlanır yoksa dava Temyizden geldikten sonra mı başlanır

2.) Bu sahıs mahkemeye karşı yalan ifade verip,borcu olduğunu inkar ettiği için bundan ceza alır mı veya ben bu durumdan yararlanabilir miyim

cevaplarınız için çok teşekkür ederim

Önceki davadan hagb aldığınız için bu davada suçlu bulunursanız hagb verilmez ayrıca eski mahkemenize yazarlar onlar da hükmü açıklayıp infaza verebilirler tabi bunun için kararın kesinleşmesi gerekir.
Borcu inkar etmesi kötü niyetli olduğuna kanaat edilmesine sebep olur siz senedi gösterince lehinize değerlendirilebilir. Ama sanığın yalan söylemesi suç değildir bu da bir hukuk garibesidir.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Önceki davadan hagb aldığınız için bu davada suçlu bulunursanız hagb verilmez ayrıca eski mahkemenize yazarlar onlar da hükmü açıklayıp infaza verebilirler tabi bunun için kararın kesinleşmesi gerekir.
Borcu inkar etmesi kötü niyetli olduğuna kanaat edilmesine sebep olur siz senedi gösterince lehinize değerlendirilebilir. Ama sanığın yalan söylemesi suç değildir bu da bir hukuk garibesidir.

---

Peki engin bey sanık şikayetinden vazgeçerse bu dava düşermi yani hakkımda kamu davası falan açılır mı Bu suç şikayete tabi midir.

Şikayetten vazgeçme ile düşmüyor.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Şikayetten vazgeçme ile düşmüyor.

---

internette araştırırken Bu maddeye rastladım şikayet üzerine dediği için sorum
Daha az cezayı gerektiren hâl
MADDE 159. - (1) Dolandırıcılığın, bir hukukî ilişkiye dayanan alacağı tahsil amacıyla işlenmesi hâlinde, şikâyet üzerine, altı aydan bir yıla kadar hapis veya adlî para cezasına hükmolunur.
benim durum bu maddeyi içermiyor mu neden 157 ile yargılanıyorum?Bu maddeye göre de mi şikayetden vazgiçilse bile düşme olmaz
teşekkürler

Ben dolandırıcılık suçunun tanımı olan maddeyi verip onun üzerinden yorum yaptım 159. madde bu maddeye uygun olan eylemlerde hafifletici sebebi düzenlemiş hangi 157 den yargılanacağınızı söylemedim iddianamede sevk maddesi yazar hangi yasa maddesini ihlalden yargılanacağınız. Şikayetten vazgeçme ile düşmez.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Ben dolandırıcılık suçunun tanımı olan maddeyi verip onun üzerinden yorum yaptım 159. madde bu maddeye uygun olan eylemlerde hafifletici sebebi düzenlemiş hangi 157 den yargılanacağınızı söylemedim iddianamede sevk maddesi yazar hangi yasa maddesini ihlalden yargılanacağınız. Şikayetten vazgeçme ile düşmez.

---

Engin bey biraz önce senedi incelerken bazı yerlerinin boş olduğunu farkettim önceden dikkat etmemiştim çok bilgili olmadığımdan http://i.hizliresim.com/wj4ErG.jpg bu senet geçerlidir demi?
teşeküürler

İşte bu soruya cevap vermek etik değil :) senedi olduğu gibi avukatına ver diyebilirim.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Önceki davadan hagb aldığınız için bu davada suçlu bulunursanız hagb verilmez ayrıca eski mahkemenize yazarlar onlar da hükmü açıklayıp infaza verebilirler tabi bunun için kararın kesinleşmesi gerekir.
Borcu inkar etmesi kötü niyetli olduğuna kanaat edilmesine sebep olur siz senedi gösterince lehinize değerlendirilebilir. Ama sanığın yalan söylemesi suç değildir bu da bir hukuk garibesidir.

---

cevaplarınız için çok teşekkür ederim Engin bey ,pazertesi günü hemen avukata giddeceğim ama aklıma takılan bir soru var 2 gün bekleyemedim sorayım dedim:)
Engin bey benim önceki kararımdan bu yana 3 yıl 4 ay geçmiş,sormak istediğim şey bu dava ortalama 2 yıl sürerse(yargılama +yargıtay süreci falan) kesin karar açıklandığında önceki suçun üzerinden 5 yıl geçmiş oluyor bu durumda mahkeme tekrar hagb veremez mi ,yani o suç düşmüş olmuyor mu ?

Suçun işleniş tarihleri esas alınıyor.