Tebligat ne demek ? Tebligat açan bir avukat bunu adliyeden resmi olarak belgelemek zorunda mıdır?

Herkese merhaba;
Bu konuyu nerede açacağımı bilemedim.
1-Tebligat gönderdiğini ve geri dönüşlerini söyleyen avukat, bunu nasıl yapar yani bunun prosedürü nedir?
2-Tebligat denen şeyin gidişi ve geri dönüşü maksimum ne kadar zaman alır?
3-Bunlar müvekkil adına yapılıyor ise, adliyede dosyada görünmez mi, yani bunu avukat resmi olarak yapıyorsa (ki öyle olmalı) sorgulandığında,(telefonla uyap örn,) yada adliyede herhangi bir ipucu çıkmaması neyi açıklar?
4-Tebligat denen şey,açık dosyaya bağlantılı şekilde mi yapılır, yoksa bağımsız bir şekilde ortada dava yoksada tebligat gönderilir mi?
5-Uyap ve adliyede tebligat sorgusu yapıldığında hiçbir şey görünmemekte.
Bu sorular ışığında ulaştığımız yorumlar şunlar:
1-Avukat yalan söylüyor
2-Tebligatların 4-5-6 ay gidişi ve dönüşü sürmez burada ciddi bir oyalama ve yalan var
3-Avukat herşeyi resmi olarak müvekkili adına yapar ve müvekkil adliyede dosyada bunları görür.
4-Avukatı şikayet edin

Mesleklerini en güzel şekilde icra eden bir çok insana saygı duyarak ve burada bizlere karşılıksız yardımcı olan ve zaman ayırıp aydınlatan bir çok değerli avukatımızı ayırarak bu konuda bilgi almak istiyoruz...Saygılarımla.

Mevzuyu bir anlasam icra mı? dava mı? ihtar mı?
tebliğ yapılacak kişi nerede ?
Daha müneccim olamadık. Siz konuya hakim olabilirsiniz ama yazdıklarınız birtakım soru ve sonuçtan ibaret adliye karıştırdığınıza göre dava dersek tebligat yapmak avukatın işi değil kalemin işidir bu bağlamda kalem yalan söylüyor gibi garip bir sonuç çıkarmış olursunuz.

- - - Updated - - -

Mevzuyu bir anlasam icra mı? dava mı? ihtar mı?
tebliğ yapılacak kişi nerede ?
Daha müneccim olamadık. Siz konuya hakim olabilirsiniz ama yazdıklarınız birtakım soru ve sonuçtan ibaret adliye karıştırdığınıza göre dava dersek tebligat yapmak avukatın işi değil kalemin işidir bu bağlamda kalem yalan söylüyor gibi garip bir sonuç çıkarmış olursunuz.

Sayın İsmail Bey; çok haklısınız ben de konuyu bir anlasam.....Malesef avukat ne belge gösteriyor ne de bilgilendiriyor....Sadece sürekli atlatıyor yakaladığınız zaman da tebligatlar gitti geri dönmesini bekliyoruz diye diye tam yedi ay oyaladı.....Şimdi iş işten geçti zaten...Dava açtım demişti.....Biz sonra adliyeden sorgulayınca açılmış bir dava olmadığını öğrendik..Açılmış bir dava göremedik deyince 'göremezsiniz dosyayı sakladım keşke adliyeye gideceğinize bana sorsaydınız'dedi..Peki bu işi nasıl yapıyorsunuz dendiğinde 'tebligatla direk hakim kararı ile yapacağım sadece imzası gerekli' dedi....Güvendik bekledik...Şimdi de sıyrıldı işin içinden biz ortada kaldık ve kendi işmizi kendimiz hallediyoruz...İşte işin özü bu....Nedir bu tebligat denen şey....Bu hafta daha önce açılmış dosyalarının 1 yıl önce kapandığını , fiilen 1 yıldır
avukatımız olarak bir bağımız olmadığını anlamış bulunmaktayız......Yine sorduğumuzda sizin denediğiniz şey olmazsa talep açacağım dedi....Bu da yeniden dava açmak aqnlamına geliyormuş.....Biz de saf saf bu zamana kadar birşeyler yaptığını sanıyorduk.......Hiçbir bağımız kalmamış meğer.....
2012 temmuz ağustos tan beri bu hafta işiniz bitti, hakim şu gün imzalıyor kararı vaadleri ile oyalandığımızı anladık...Bu tebligat nedir allahaşkına....Davasız direk mahkemeden hakim kararı ile halledeceğim diyordu, dava olmadığını öğrendiğimizde.....
Şimdi başka avukatlar bu avukatın tamamen etik dışı davrandığını, gidip savcılığa bildirimde bulunmamızı söylüyorlar....İşin aslını net öğrenmeden de hesap sormak istemiyoruz......Lütfen bilenler bilgilerini paylaşabilirler mi......

Bu dava dediğiniz ne davası, dosyalar kapanmış diyorsunuz hiç bir şey anlaşılmıyor. Hakim neyi imzalıyor. Bende vekilinizin görevini ihmal ettiğini düşünmeye başladım ancak siz derdinizi anlatamıyorsunuz
tebligat bilgilendirme amaçlı gönderilen resmi evraktır diyebiliriz

Sayın İsmail, şirketimize müdür ataması istedik....Ticaret kanununa göre 15 gün önceden çağrı yapılıyor falan...Burada sorun yok....Fakat avukatımız, müdürlük talebimizi kendisi yapacağını söyledi ve bizi ikna etti.İş uzadıkça biz sordukça sürekli bu hafta bitti, hakimin imzasını bekliyorum,ticaret odasına perşembe veriyorum cuma tamam vs. gibi sürekli bizim atak yapmamızı engelledi...Engelledi diyorum , çevreye sordukça işin böyle olduğunu anlıyoruz...Tam 7-8 ay bitti pat diye siz tic.odasına bastırın demesin mi...Şimdi de sorunca ticaret odası onaylamak istemiyor kararı bu nedenle iş uzadı...Peki, ' siz niçin bunca zaman sonra bunu söylüyorsunuz..Sonuçta bizim dediğimiz yere geldik...Siz bizi durdurmasa idiniz, biz bunu bu toplantı çağrısını 7 ay önce yapacaktık..Siz durdurdunuz..' deyince, anlamadığımız birşeylerle hukuki terimlerle kafamızı karıştırıyor.Randevu veriyor atlatıyor, arayacağım diyor aramıyor..Günlerce hakimle görüşeceğiz diye adliyelerde tic. odalarının kapılarında atlatılmamız da cabası...İflasın eşiğine geldik...Defalarca ' bu yöntemi tercih etmeniz doğru mu, bakın ticaret kanunu daha pratik çözüyor bunu zaman kaybediyoruz, şirketin hiçbir ödemesi yapılamıyor, hacizler gelecek' uyarılarına rağmen' bana güvenin birşey olmayacak ben hallediyorum' demişti.......Şimdi ne düşünmemiz gerekiyor bu hukuk bilen avukatımız hakkında......

- - - Updated - - -

Buradavraaki değerli hukukçularımızı ayrı tutarak yazıma başlamıştım...Çünkü tamamen gönüllülük esasına dayalı bir forum burası....İşlerinin arasında bir de bizleri bilgilendiriyorlar....Emeğe ve namuslu davranışa olan saygımı iletmek istiyorum.......Hukuk ve tıp bu ülkede vatandaşın bilmediği ve o nedenle en çok madur olunan dalların malesef başında.....Adliyelerde danışma merci gibi bir sistem olmalı bence......

- - - Updated - - -

İsmail 32 arkadaşım yorum bekliyorum sizden....

Avukata verdiğiniz vekaleti inceleyin hangi hususlarda yetkili olduğuna bakın zira vekil asilin iradesine uygun olarak hareket etmek zorundadır asil bana bunu yapmamı söylemedi gibi bir mazereti olmaz konu hakkında bilgisi olduğuna dair tanık ve belgeniz var mı?
yargıtay içtahatı:
Meslek sahibi kimseler ve bu arada avukatlar, genel olarak bilinen ve bilinmesi gereken kural ve yöntemleri bilmedikleri takdirde sorumlu olurlar.
Avukat olayı mantıki şekilde değerlendirmeli ve mesleğinin bilinen kuralları bakımından öngörülmesi gereken bütün işleri yapmalıdır.
Somut olayın şartları bakımından; öncelikle idareye başvurmayarak zaman kaybına yol açan, manevi tazminat istemeyen, maddi tazminatı hesaplattırmayan ve zamanaşımı süresine dikkat etmeyen avukat bu kusurdan doğan zarardan sorumludur.
Ayrıca belirttiğim gibi vekalet sözleşmesinin sorumluluklarıda çok ağırdır
Savcılığa gittiğinizde adalet bakanlığının soruşturma için onayı aranacaktır. Baroya şikayet ederseniz disiplin cezası alabilir diye düşünüyorum.

- - - Updated - - -

Bu arada ben avukat şikayet etmek, hak aramak, adalete inanmak gibi bir hatayı yaptım belirtmek istedim.

- - - Updated - - -

Şikayet edecekseniz bir avukat tutun ve şikayet dilekçenizide avukatınız işleme koysun derim. Ben küçük bir yerde yaşıyorum dilekçeyi yazdırdım altına imza attıramadım.

Sayın İsmail; bu konuda malesef insanlar sizin söylediğinizi söylüyorlar....Şikayet edersen daha çok madur olursun diyorlar..Bu avukat zaten şikayet edildi başkaları tarafından ve savcılık incelemesinde...Fakat varlıklı insanlar...Yani uğraşabilir ve dayanabililer...Maddi olarakta yıpranmazlar...Fakat gözüm açıldı ve bir çok madur olduğunu görmeye başladım...Çünkü büroda iken müvekkillerle sohbet etmiyordum...Kuşkum artınca, sormaya başladım...Onların da madur edildiklerin öğrendim..
Belge sormuşsunuz....Yaptım ya da yapıyorum dediği işlerin ne evraklarını gösteriyor ne de dosya takip nosu veriyor...Adliyeye gidip sorunca da bozuluyor....Şimdi anlıyorum ki takip eden müvekkil işine gelmiyor......Çünkü yapmadığı ortaya çıkıyor...Belge işine gelince belge vermiyor..Göstermiyor..Defalarca mail yazdım bir tane bile geri dönüş yapmadı..Yanıt yazmadı..Dolayısı ile okumadım bile diyebilir..Cep mesjlarında eğer yapıyorum dediği işleri soruyorsanız, yazmıyor bazen arıyor....Dolayısı ile konuşmayı ispat edemeyeceğime göre....Yine madur olmuş oluyorum.....Mozaikleri birleştirince bu yorumları yaptım..
Tamamen dışarıdan biri olarak sizde uyanan duygu nedir acaba?? Bakın hala insani duygularımla davranıyorum...Haksızca yargılamak istemiyorum

- - - Updated - - -

Ayrıca baroya şikayet eden insanların başına gelmedik kalmıyormuş...Malesef avukatlar çok kötü davranıyorlarmış..Hatta biri vardı kimse davamı almak istemedi, resmen yargısız infaz masasına yatırıldım kurbanlık gibi demişti ve çok şaşırmıştım....
Aslında bir meslek dalının saygınlığı için, kontrol mekanizmasını ve etik davranış ve sorumluluk ilkelerinin önce o meslek mensuplarınca sahiplenilmesi gerekmez mi???

Bende uyanan duygunun bir önemi yok tanık dedim var mı? vekalet içeriği (noterden verdiğiniz)dedim içtahat ekledim vekaletin sorumluluğunu anlattım
Siz duygu diyorsunuz sizin iradeniz doğrultusunda hareket etmediyse suçtur ihmaldir.......

- - - Updated - - -

Tabi ispat etmeniz kaydıyla

Tebligat denen şey yani şimdi yalandan mı ibaret sonuç gerçekten bumu?? Keşke bir hukukçu okusada doğruyu öğrensek..

- - - Updated - - -

Tebligat denen şey yani şimdi yalandan mı ibaret sonuç gerçekten bumu?? Keşke bir hukukçu okusada doğruyu öğrensek..

Siz konuyu kavrayamadınız galiba sizi konu hakkında tatminkar bir şekilde bilgilendirmemesi dahi disiplin cezası almasını gerektirir ihmaldir.

Vekaleti inceleyip yazarım size...Fakat hatırladığım kadarı ile normal matbu bir vekaletti....Duygu işine gelince, boşver demişsiniz, yani bundan avukatın görev ihmali var gibi anladım ben...Tanık, çevremdeki insanlar tanık....Ama belge konuşmaz mı...

- - - Updated - - -

Vekaleti inceleyip size yazarım....Fakat anımsadığım kadarı ile noterde matbu vekaletti...Tanık, çevremdeki insanlar ve ailem....Yazılı belge yok.....

- - - Updated - - -

Aldığı paraların çtığı davanın biri red,diğeri feragat ....Bu dosyalardan biri içinde yüklü bir miktar mahkemeye teminat yatırılacağını, hakimin istediğini söyledi....Çok acil telefonla hemen yetiştir dendi o nedenle panikle denkleştirip verdim ve kendisi de acilen çıktı....Ne makbuz ne kağıt verildi tarafıma...Şu adliye turlarımda memura teminat yatırlmıştı göremiyorum böyle bir belge dediğimde ' böyle bir para yatırılmamış, avukatınıza sorun ' diye söylendi...Yani mahkemeye yatırılacağı söylenen paranın da cismi yok ve görünmüyor

- - - Updated - - -

Sayın İsmail size çok teşekkür ederim yardımlarınız ve katkınız için

Demek ki yasal olarak siz böyle bir para vermemişsiniz.

İşte Anadolu lu olmanın kı....Bir avrupalı böyle yapar mı...Hayır...Her işimizde sıcak akdeniz insanı gibi genel davranış tarzı...Sonuç yasalar karşısında üzüldüğünle kalırsın...
Sayın İsmail;; ben kandırıldım mı??.....Durum onumu gösteriyor????

Anlatımlarınız doğrultusunda kesinlikle :(

- - - Updated - - -

Üzülmeyin demek ne derece fayda bilmiyorum sizi anlayabiliyorum sizin yaşadıklarınız benimkilerin yanında gülsuyu
Sadece ben yaşadığım süreç sonunda hukuki olarak (adalet bakanlığı soruşturmaya izin vermeyince iftiradan yargılandığım bilirkişisinin avukat olduğu davada berat ettim ki danıştaya gitsemde bir şey değişmeyeceğini politik ve maddi gücümün yetmeyeceğini anladım) bilgi sahibi olamak zorunda kaldım.
Kısaca önce mülkiye sonra Türkiye
Minareyi çalan kılıfını hazırlar

Savcılık incelemesi başka müvekkil tarafından başlatılmış...Fakat yazdıklarınızda kesinlikle haklısınız...Onlardanda 1 milyona yakın para alınmış, s
ürekli atlatılınca takip etmeye başlamışlar, dosyalara bakmışlar malesef hiçbirşey yapılmayarak madur edildiklerini öğrenmişler...Şikayet etmişler....Ama ben onların haklı olduklarından eminim...Yaşadıklarım bunun kanıtı...Daha da kötüsü bu avukat bir de bu müvekilleri için icra takibi başlatmış...Bunu duyan ve madur birçok insan şikayet etmeyede korkuyor şimdi...İşin garip tarafı çarptığı kendi meslektaşları olduğunu da duymuş bulunmaktayız...Bu nedenle kimse cesaret edemiyor.....Yani anlıyoruz ki ülkede hukuk ve adalet bazen işlemiyor....İşin garip tarafı biz işinizi hallederiz bu avukat sizi çarpar çok yalancıdır diyen mafyavari insanları geri püskürttüm zamanında...İyi vatandaş olarak ve hukuka olan inancımdan dolayı.....
Ben buraya gelişmeleri yazacağım.....Teşekkür ederim tekrar

Alıntı:

---

melahatgüloğlu rumuzlu üyeden alıntı

Vekaleti inceleyip yazarım size...Fakat hatırladığım kadarı ile normal matbu bir vekaletti....Duygu işine gelince, boşver demişsiniz, yani bundan avukatın görev ihmali var gibi anladım ben...Tanık, çevremdeki insanlar tanık....Ama belge konuşmaz mı...

Vekaleti inceleyip size yazarım....Fakat anımsadığım kadarı ile noterde matbu vekaletti...Tanık, çevremdeki insanlar ve ailem....Yazılı belge yok.....

Aldığı paraların çtığı davanın biri red,diğeri feragat ....Bu dosyalardan biri içinde yüklü bir miktar mahkemeye teminat yatırılacağını, hakimin istediğini söyledi....Çok acil telefonla hemen yetiştir dendi o nedenle panikle denkleştirip verdim ve kendisi de acilen çıktı....Ne makbuz ne kağıt verildi tarafıma...Şu adliye turlarımda memura teminat yatırlmıştı göremiyorum böyle bir belge dediğimde ' böyle bir para yatırılmamış, avukatınıza sorun ' diye söylendi...Yani mahkemeye yatırılacağı söylenen paranın da cismi yok ve görünmüyor

---

FERAGAT = Sulh olma özel ilave vekalet gerektirir.
Siz özel ilave vekalet vermediyseniz bunu yapmamasi gerekirdi.
Size sormadan sizi zararlandirici davranislar yapamaz.
Sizin menfaatlerinizi her durumda korumak zorundadir.

BORCLAR KANUNU
Vekâletin kapsamı
MADDE 504- Vekâletin kapsamı, sözleşmede açıkça gösterilmemişse, görülecek işin niteliğine göre belirlenir.

Vekâlet, özellikle vekilin üstlendiği işin görülmesi için gerekli hukuki işlemlerin yapılması yetkisini de kapsar.

Vekil, özel olarak yetkili kılınmadıkça dava açamaz, sulh olamaz, hakeme başvuramaz, iflas, iflasın ertelenmesi ve konkordato talep edemez, kambiyo taahhüdünde bulunamaz, bağışlama yapamaz, kefil olamaz, taşınmazı devredemez ve bir hak ile sınırlandıramaz.

II. Vekilin borçları
1. Talimata uygun ifa
MADDE 505- Vekil, vekâlet verenin açık talimatına uymakla yükümlüdür. Ancak, vekâlet verenden izin alma imkânı bulunmadığında, durumu bilseydi onun da izin vereceği açık olan hâllerde, vekil talimattan ayrılabilir.

Bunun dışındaki durumlarda vekil, talimattan ayrılırsa, bundan doğan zararı karşılamadıkça işi görmüş olsa bile, vekâlet borcunu ifa etmiş olmaz.

2. Şahsen ifa, sadakat ve özen gösterme
a. Genel olarak
MADDE 506- Vekil, vekâlet borcunu bizzat ifa etmekle yükümlüdür. Ancak vekile yetki verildiği veya durumun zorunlu ya da teamülün mümkün kıldığı hâllerde vekil, işi başkasına yaptırabilir.

Vekil üstlendiği iş ve hizmetleri, vekâlet verenin haklı menfaatlerini gözeterek, sadakat ve özenle yürütmekle yükümlüdür.

Vekilin özen borcundan doğan sorumluluğunun belirlenmesinde, benzer alanda iş ve hizmetleri üstlenen basiretli bir vekilin göstermesi gereken davranış esas alınır.

Sayın Hakkaniyetli; ne zaman bir konu danışsam büyük bir duyarlılıkla sayfama katılıyorsunuz, teşekkür ederim.....Hala inanmak istemiyorum....Yani bu tebligat denen şey, bir dava dosyası açık değilse yapılamaz birşey...Bir avukat, tebligat gönderdim, dönüşünü bekliyorum dedi ise, bu belgeleri göstermek zorunda değil mi...Düşünüyorum....Lehimize olumlu yapılan birşey yok...Yaptığı işlerden biri mahkeme tarafından red edilmiş, diğeri ise benimde haberim yok iken feragat edilmiş...Zaten hiç bilgi akışı yok..Kendi yaptıklarını da anlatmıyor....Yakın döneme kadar dosyaların kapanmış olduğunu bile bilmiyordum......
Yani ben gerçekten kandırıldım mı....

Şimdi ne yapacağım ben....Zarara uğratıldığıma mı yanayım, nasıl hesap sorayım...Mesajlara maillerede geri dönüş yok....Görüşmeyi kaydetsen, o da suç....Ooohhh memleketteki adalete bak...

- - - Updated - - -

Yani sonuç.......Bir güzel madur olduk ve de kanıtlanması mümkün değil...Zaten teknolojik işler hiç yok bende....Tanık göstersek, herkes biliyor fakat sadece sözel....Ne belge ne evrak var....Avukatta bunu yaparsa.....Adalat istediğin için gittiğin insan, tüm kuralları bildiği için daha da profosyonel yapıyor işi demek ki....Bazı mesleklerin bence kanıt için farkları olmalı...Örn..Rüşvet alan polisi nasıl belgeleyeceksiniz.(ben hiç rastlamadım)..Devletin hastanesinde para alan doktoru nasıl belgeleyeceksiniz....
Çünkü bu durum farklı bence...Özel iletişim değil....Mesleğinin gereğini yapmamanın ispatı farklı olmalı bence....Kayıtta alınmalı, görüntüde..Bu özel sosyal ilişki değil ki....Karşılıklı bir iş ilişkisi ve güven esaslı...Kayıt yaparken kişiye ' sizi kameraya alacağım haber vereyim de suç işlemiş olmayayım.' ..Kişi de ' hay hay buyrun,ben de bunu bildiğim için konuşmamı hazırlamıştım.Siz çekimi bitirince para işine gireriz' Komedi gibi..Avukat kamu görevlisi değil ki..Niçin çekim yapılamıyor....Bildiğim kadarı ile kamu görevini yerine getirmeyenler için sanırım gizli çekimlerde esnek olabiliyor yasal merciler..Örn; çocuk yuvaları,huzurevleri vs... Eee şimdi avukatlık özel icra edilen bir meslek....Devletin kadrolu memuru değil ki.......Ben bu işi anlayamıyorum

- - - Updated - - -

Yorum rica edebilir miyim.......Bu kayıt meselesi delil olmuyorsa, en kısa zamanda ben de bana yapanlara yapacağım..( telefonla defalarca tehdit edildim)..Sinirimden saçmalamaya başladım...Yasalara saygımızdan geliyor başımıza herşey....O zaman bizde insanları yalnız yakalayıp herşeyi söyleyelim...Çünkü bu çıkıyor ortaya....Özel yaşama saygı....Bizim yaşamımız ne oluyor bu arada....Sapıklara saygı göstermeye devam saygılı vatandaşlar.....

Sayın kullanıcılar; madur insan maduriyetinin kanıtı için (tehdit ediliyor ise,kendisine işi için garanti verilip yapılmıyor ve nedenle maddi manevi zarara uğramış ise,aksayan işlerinden dolayı devlet kapısına dayanmak üzere ise )

1Mağduriyetine neden olanları ,kendini korumak ve daha fazla yaşam hakkının zedelenmesine izin vermemek için tanıkta bulamıyor ise,
2-Tanık olanlar da tehdit edilme endişesi ile tanıklık yapmaktan kaçınıyor iseler ( öyle ya, zaten adamlar gözlerini karartmışlar)
Bu durumda, kamera kayıt,ses kayıt gibi kanıt olabileceğini düşündüğü yöntemleri belgeleyemez mi? Bu insanın buna hakkı yok mudur? Ya da bu konuyu başka bir başlık açarak mı sorma lıyım? Saygılar

Yoktur. Misal ben size kızıyorum aynı odadayız ses kayıt cihazını açtım sizin bilginiz yok size el hareketi yaptım sizde küfür ettiniz sonrada savcılığa gidip şikayetçi oldum
yada eşlerden bir diğerine tel de seninle barışırım ama (ortada bir kıskançlık mevzusu var) gözlerimin içine bakıp o kişi ile bir daha görüşmeyeceğini pişman olduğunu söyleyeceksin dedi kişide bunu kabul etti buluştular sesi kayıt altına alındı al sana delil.

Kimsenin kimseye güveni kalmaz mağdurların sayısı artar.

Sayın İsmail; çok haklısınız..Katılıyorum...Bir konu yaratarak kasıtlı ve bilinçli yönlendirme yapılarak görüşme kayda alınıyorsa bu temel insan yaşam hakkı ihlali olur bence..İnsani duyguları kışkırtmak falan....Fakat benim anlatmak istediğim,somut ve devletin vatandaşa verdiği ve korumakla yükümlü olduğu hakkının ihlalinin belgelenmesi...Örn: Bir kişinin mail şifresi değiştirilmiş kullanılıyor ve avukatı işlem yaptığını söylüyor...Fakat işlem büyük olasılıkla yapılmamış, üzerinden 7- 8 ay geçmiş ve madur insan maddi manevi zarar görmeye devam ediyor...( büyük olasılıkla savcılığa yazı yazdım 1 hafta içinde herşey belgelenecek ::büyük bir yalandan ibaret)..Bu insana ne belge gösteriliyor ne de bilgi aktarılıyor....Maillerine ve mesajlarına da geri dönüş olmuyorsa bu insan nasıl belgeleyecek...Somut var olan bir reel üzerinden yaklaşıyorum olaya....Bir konu yaratarak değil...Kasıt yok..Son derece basit, bunları niçin yapmadınızi, bu tedbirler niçin alınmadı...Vs....Bu niçin suç olsun.....Ben bu ülkede mafya denen şeyin niçin yokolmayacağını artık iyice anlamış bulunmaktayım....
Bir savcı, kaydın böyle durumlarda kullanılabileceğini, bir diğer savcıda suç olduğunu söylüyor...Bir avukat, suç değil diğeri kesinlikle suç diyor...Bu nasıl bir hukuk... Herkes başka yorumluyor.....

- - - Updated - - -

ÖrN: Tıptan örnek veriyorum...Tıpta ortada veri var..Film,tekik vs...Siz olumsuz bir durumda yaşam hakkınız için hesap sorarken verirken bu verileri kullanırsınız...'' filmimde kocaman kitle var ve ben ameliyat edilmedim''' Ya da '' kalp krizi geçirme riskimi gösteren enzim yüksekti, ağrım vardı evime gönderildim ve kalp krizi geçirdim '' vs...Fakat hukukta öyle değil...Büroda oturur strateji üretirsiniz avukatınızla...Bir yol çizersiniz...Avukatınız da gaza getirdiyse, seviçle bu hafta iş bitiyor der arabanıza atlar gönül rahatlığı ile gidersiniz...Çünkü muhattap avukattır artık..Vatandaşın birşeyden haberi olmaz...Oysa hastanede labratuvar verilerini filmleri hasta alır ve doktoruna sunar...Birlikte tartışırlar...fakat hukukta , para trafiğinizden haberiniz bile olmaz...Bakın bir müvekkil tanıyorum, parası tahsil edilmiş, bir yıl olmuş parasını alamıyor avukatından...Ben işte bunu anlayamıyorum....

- - - Updated - - -

Büroda konuşuyorsunuz herşeyi....Sonra '' yok biz konuşmadık bunları yalan'' derse...Nasıl da her kanıtlayacaksınız..Yasa bu kayıtları suç sayıyorsa müvekkili korumak için adım atsın o zaman..Böyle şeyler olmuyor mu oluyor...O zaman hiçbir şekilde imzasız müvekkilin izni olmadan bilgim var imzasını atmadan işlem yapılmasın..Ya da her durumdan otomatikman bilgilendirilme sistemi getirilsin....Dava açtım deyip açmayan avukatlarda at oynatamazlar böylece...Hukuk birazda vicdana geniş yer veren bir alan..Vicdansız olmanın da belli bir yere kadar hesabı sorulamıyor malesef...

1-Tebligatlar gitti : Aylarca geri dömüşleri beklendi
2-Bir kişiye daha tebligat gitti;1-2 ay da o bekleniyor
3-Maddi manevi kayıp için tedbir:Herşey kontrol altında bana güvenin..
4-Mail şifrenizi alanlar için işlem başlatıldı savcılık ya da her neyse hakim 1 hafta içinde ifade alıp, verilere el konuyor
5-Bu bekleme süresinde devlet bizi korur mu: hiçbirşey olmayacak korkmayınız
6-Karar ne aşamada; Hakim imzalamak üzere kapıda bekliyorum
7.Karar çıktı sanırım uyap çalışmıyor bakamıyorum geri dönerim size
8-Dosyalar adliyede ve uyapta görünmüyor; Siz göremezsiniz karşı taraf görmesin diye sakladım görünsün
istermiyim
9-Karar çıktı . Haftalarca ses yok bu haberden sonra
10-Hakimin tedbir için istediği yüklü para:.Adliyede para ve tebligatla ilgili hiçbir ibare yok..Niçin....::Geri alacaksınız siz göremezsiniz..Avukatlar görür
Daha birçok şey.....Sonuç:::Hiçbir şey yok ortada somut olarak....Maddi manevi kayıp yanımıza kar kaldı...
Şimdi madur insanı ve hak arayan insanı koruyamayan sistem, kendisini korumaya çalışan madura :::Yasak kayıt yapamazsın diyor...Büroda konuşulanlar aranızda ben karışmam diyor......

- - - Updated - - -

Ne yapayımpat ben...Hukuku delip üstüne birde yargılanayım mı...Bu ne tezat.....Hukuka güven sana yalan söylensin madur ol...Yine hukuka güven ispat yollarını aynı hukuk kapatsın yine madur ol....Sonuç:: Dolandırıcılara, yalancılara , iş yapmayanlara ,hıızlara saygı duyalım...Onlar kazansın.....Tecrübelerimiz artınca da işleri hukuka değil, mafyaya havale edelim...Daha garanti.....Bu nasıl şey....Namussuzların önünde saygı ile eğilmeyi getiren bir sistem olabilir mi..

Be çıkış yolunu buldum sanırım....Müge Anlı ya da Serap Ezgü nün programına katılsak bence daha insani hemen çözülür sorunlarımız...Savcı da izliyor programı poliste izliyor....Bakar mısınız, neler düşündürüyor çaresizlik..

Kamera ve ses kayıtları delil sayılmıyor ve bu bir hukuk kuralı yani yasa izinsiz kayıt suç ve delil olarak kullanılamaz.......Buraya kadar yasalara saygılı bir birey olarak kabul ettim.....Bu hukuk ve yasa her vatandaş için geçerli....Bu da tamam....Herkes eşittir hukuk ve yasalar nezdinde...Bu da tamam....Peki şu balyoz ve ergenekonda kullanılıyor delil için......Bu nasıl oluyor şimdi...Yargıçlar hakimler izinsiz çekim delil sayılmaz demiyorlar....Bize gelince mi işlemiyor bu..Ya da bize söylenen doğru ise, o davalarda da kullanılamaz....
Arkadaşlar şimd,i mantık yürüterek çözmeye çalışıyorum....Tartışalım ya da katkılarınızı bekliyorum..

Alıntı:

---

melahatgüloğlu rumuzlu üyeden alıntı

Kamera ve ses kayıtları delil sayılmıyor ve bu bir hukuk kuralı yani yasa izinsiz kayıt suç ve delil olarak kullanılamaz.......Buraya kadar yasalara saygılı bir birey olarak kabul ettim.....Bu hukuk ve yasa her vatandaş için geçerli....Bu da tamam....Herkes eşittir hukuk ve yasalar nezdinde...Bu da tamam....Peki şu balyoz ve ergenekonda kullanılıyor delil için......Bu nasıl oluyor şimdi...Yargıçlar hakimler izinsiz çekim delil sayılmaz demiyorlar....Bize gelince mi işlemiyor bu..Ya da bize söylenen doğru ise, o davalarda da kullanılamaz....
Arkadaşlar şimd,i mantık yürüterek çözmeye çalışıyorum....Tartışalım ya da katkılarınızı bekliyorum..

---

1-Kamusal alan herkese açık olan alandaki kamera kayıtları yasak değil. Delil olarak kullanılır.
2-Özel alan kişiye ait bireysel alan kamera kayıtları yasak. Delil olarak kullanılmaz.

Bir devlet memuru yapması gereken işlemi yapmak için para istiyorsa savcılığa gidersiniz seri numaraları alınmış paralar ile suç üstü yapılır
yani adalette delilde kişisel fiille sağlanmaz
O halde yapılması gereken bu işler için bir prosedür temininden ibarettir ancak nedense bu konularda takdir yetkisi kullanmak çözüm üretmek yetkililerin işine gelmiyor

Sayın Hakkaniyetli ve İsmail bey teşekkür ederim, katkılarınız için...Fakat dikkatimi çeken birşey oldu..Hiç bir hukukçu yorum yapmadı buraya..Bu işleri en iyi hukuçular bilmezler mi ? Bu evrak trafiği konusunda bilgi aktaran bir hukuçu olsa idi çok sevinirdim....
Sonuçta hukuk sorunu değil mi bu...İlginç, sanırım yoğunluktan göremediler ya da dikkatlerini çeken bir konu değil....Sizlere teşekkür ederim.

- - - Updated - - -

626 kez okunan bu sayfayı bir hane bile hukuçunun okumamış olması ilginç.....Konu 3 kişi arasında paslaşılarak gidiyor..

Hukukçuların konuya yorum yapabilmeleri için yaptığımız yorumlarda bariz bir hata görmeleri gerek (genelde hukuk sever üyelerin yorum yapmadıkları konuları tercih ediyorlar yanıtsız konu kalmasın diye ) ki müdahale etsinler diğer taraftan sırf sizin sözlü anlatımlarınızla ortada somut veri olmadığı içindir ki meslek ahlakı gereği yorum yapmaktan kaçınıyor olabilirler.

- - - Updated - - -

konuya bir iki sayfa tutanak veya karar eklese idiniz durum farklı olurdu diye düşünüyorum

Tabiki ben de madur bir eda ile dedektif misali çıkış yolu arayıp duruyorum...Yarın yeni bir avukat araştıracağım....Bu arada benim gibi madur olup işleri yarım kalanlar korkudan avukatlara da gitmiyorlar....Sadece oturup kara kara düşünüyorlar...Dün bir yerde çay içerken gülme krizine girmek üzere idim...Çay içen biz dört kişiydik ve kimse konuşmuyordu..Herkesin kafasında çıkış yolu senaryoları ve komik olan hiç kimse yeni bir avukata güvenmiyor, korkuyorlar..Film senaryosu gibi..Hatta bilmem ne şehrinde aileden itanıdık iyi bir avukat varmış...Acaba onunla mı konuşsalarmış....
.Aynı yerde işlerini layıkı ile yapan,bunu karşılığında da ücretlerini gönül rahatlığı ile alan avukatlara saygım sonsuz...Yılların avukatı belki de yargılanacak...Çok üzücü...Bunun yanısıra , yeni avukat olmuş, elinde çantası, şevkle koşuşturan sevimlimi sevimli,çalışkan,kısa boyuyla cübbesinin içinde kaybolan genç avukat kardeşime duyduğum saygıyı da ifade etmeden geçemeyeceğim. Olumsuz meslektaş örneklerine karşın, işte böyle gençleri görünce de mutlu oluyor insan....

Tabi sizin konu ile ilgili bilginiz olmadığı için yorumumu da yanlış değerlendirebilirsiniz avukatlık kanunu ve baro kuralları gereği yorumdan kaçınıyorlar tahminim.
Bu konuya ilişkin yasal olarak yapabilecekleri yorum barodan bilgi alabilirsinizden ibarettir diye düşünüyorum.
Daha açık ifade ile girdikleri tartışmada konuya ilişkin yorumlarda küçük düşme vs. seviyesizleşme olduğu takdirde ceza alacaklardır (meslek onuru) o yüzden baroya başvurduğunuz takdirde gereği yapılacaktır ve sizinde yapmanız gereken budur.

Defalarca attığım yanıtlanmayan mesajlarım var..Faks var,bürosuna bıraktığım bilgi dökümanları var..( bunların arasında yasa maddeleri ve yargıtay kararları var)..Ben hukukçuma yargıtay kararları bile bularak, örnekleyerek yardımcı olmaya çalıştım..Zaman aşımlarına kadar not ettim...Bunlarda beni desteklemiyorsa, somut yapacak tek şey var...Ogün benim gülme krizine girmeme neden olacak olan bir madurun söylediği '' abla ben bunu vuram mı ayağından, o zaman işte al sana delil derim, işte o zaman sorarlar bu sana nettide vurdun diye''...eee ülkemin saf insanı( ben dahil)

- - - Updated - - -

İsmail bey; şöyle anladım...Burada yorum yaparlarsa ve bir anlık meslektaşlarını koruma içgüdüsü ile heyecanla doz ayarlanamazsa, cezai işlem mi uygulanıyor haklarında........Doğru anladı isem; bu çok saçma..Tartışmak, paylaşmak yol göstermek başka, kişisel diyalog başka şey..Bir hukukçu adaletli olmalı değil mi...Aslında doğru , savcılık var,baro var..Fakat ben bayağı iz sürdüm...Barolar, zorlaştırıyormuş işleri gibi yorumlar gördüm...Fakat haksızlık atmeyeyim,Nevşehir deki bir olayda baro iyi çalışmış... Sonuçta düzgün olan, namuslu her insanın emeğini alkışlarız, değil mi??
Ben ne yapacağım şimdi..

Burada sizin verdiğiniz bilgiler ışığında yorum yapacak bir avukat kamuoyu önünde avukat sıfatlı birini yerecek ve avukat bir yargı mensubudur adaletin temsilcisidir ve meslekler içinde en saygın ve en onurlu olması gereken guruba dahildir şimdi bunu yermesi ki siz burada ali veli diye isim dahi veremezken meslek adını yerecek kısaca disiplin suçu işleyecek avukat şöyle yanlış yaptı avukat böyle yanlış yaptı olacak işmi?


Bakın sizin hala anlayamadığınız bir avukatın gelen faksı msj dahi cevapsız bırakması disiplin suçu bilgi vermemesi disiplin suçu en önemlisi mesleğini ihmal ettiği izlenimi bakın ihmal etmesi demiyorum yaratması disiplin suçu kurallar çok katı dürüst ve mesleğine bağlı bir avukat konuşmamayı tercih eder
ha sapla saman karışıyor mu evet


Yanlışım varsa bir avukat arkadaş düzeltsin

Arkadaşlar, bu okunma sayısına üyenin kendisi de dahil mi.? Dahilse, bu sayfayı 3 kişiden başka okuyan olmayabilir..Okunma sayısını ben arttırmış olabilirm...Okuyup okuyup derdime yanmaktan başka çarem kalmadığı için....

Şu an itibari ile toplam okunma 664

İsmail bey; anladım ben sizi....Yani okurlar, hak verirlerde yorum yazmak incitir onları ..Doğru mu anladım..Ya da hoşlanmazlar mı madur insana hak vermekten...İnanın nasıl yorumlayacağımı anlamadım..Bir sayfada buna benzer bir konu görmüştüm..Orada, avukatlar bayağı yüklenmişler şahsa..Hatta bir hukukçu dava açacaktı şahsa...Dedim ki, mesleki dayanışma derken bir de bana dava açarlarsa....Neyse, yakaladığı haklı bir nokta var ki öyle yazmış.Fakat, yakalamak ister gibi bir tavır varsa hoş değil tabi..Üstelik yorumcu da hukuçu idi..Yani avukatlar, avukata karşı yazışıyorlardı....Sonuçta bizden daha iyi biliyorlar...Fakat ' evet, malesef böyle davrananlar var, o nedenle barolarda disiplin kurulları var.' demek çok zor değildir değil mi...Tıp alanında , bu tür şeyler daha farklı yürüyor hukuktan farklı.. Ya da şu anki tecrübem bununla sınırlı...Tıp örgütlerinde, madurun sahiplenildiği imajı uyandı bende..Umarım, korkularımız yersizdir...Çünkü, bizi epey ürküttüler..' uğraşmayın mahvolursunuz,baroya giderseniz, intikam alırlar vs.' Hiç sanmam...Displin mekanizmasını da kuran bir örgüt, madura olumsuz tavırla yaklaşmaz sanırım..Kaldı ki her madurum diyen de değildir belki. Teşekkür ederim..

- - - Updated - - -

İsmail bey; konuşmamayı tercih etmek ne demek ..Yani nasıl anlayayım bunu...Psikolojik bir etki mi..' bu çok kötü , üzüntüden msj bile yazamayız, utandık bu kötü meslektaş yüzünden' gibi mi....

Avukatınıza noterden bir ihtarname göndererek, dava ile ilgili bilgileri 15 gün içinde bildirmesini, aksi takdirde Baro ve Adalet Bakanlığına şikayet etmek zorunda kalacağınızı saygılarınızla bildirin. Yanıt vermezse o zaman şikayet edin. Tebligata gelince ben de tam anlamadım ne olduğunu. Yalnız kişilere ilişkin bilgileri UYAP'ta sorgulayabiliyorsunuz ama şirketleri sorgulayamıyorsunuz. Dava var dediğinize göre birşeyler de yapılmış gibi.Fakat anlatımınızdan çok şey anladığımı da söyleyemeyeceğim. Ayrıca avukatların maile, mesaja yanıt verme zorunluluğu yoktur. Çünkü bunlar karşı tarafa ulaştığı kesin olan iletişim araçları değiller.
Baroya şikayet halinde baro sizi uğraştırmaz. Sadece yargılama harcı alır. Kovuşturmaya mahal bir durum görürse aynen mahkeme gibi yargılama yapılır. Sandığınız gibi ne sümen altı olur ve sizin canınıza okumazlar. Denetimsiz yönetim olmaz. Avukatların denetim mekanizması da BARO'dur.

Hangi sayfa o

Sayın Stigation ,; teşekkür ederim katkınız için....Ben zaten denetim ve disiplin adresinin baro olduğunu yazmıştım...Bunu biliyorum....Mailler konusu direk cep telefonuna yönlendiriliyor mailler ve yani kullandiği telefonun interneti var ve zaten okuyor....Ulaştığını biliyorum hem bürodakilerden teyit ediyorum, Maillerin ulaştığının kesin olmamasına gelince, ben biliyorum ve eminim üstelik her maili bürodakiler ondan önce okuyup haber veriliyor kendisine...Ulaşmadı denilse bile...Demek ki çürütebilirim bunu.. Bir mailin ulaştığının ispatı bu çağda zor değil ki..Ben de kayıtları var...Sayısını bilmediğim cep telefonu mesajları var.....Hala hukuçular bunlar da kanıt değil diyorlarsa ve diyeceklerse baroya gitmek gerçekten anlamsız değil midir......Teşekkür ederim....

Melahat Hanım bu konuya yazacağım son yanıttır anlamsız diyorsanız gitmeyiniz yasal ve yasal olmayan deliller vardır yasa dışı olma özelliği özelliği taşımayan her şey yasal delildir deliller ise ikiye ayrılır takdiri (yorum yolu ve vicdanla kabul gören) ve kesin olamak üzre kısaca bahsettikleriniz de delildir
Baroya giderseniz de sonucu paylaşınız hatta ekleyiniz dilekçelerinizde olanları çarpıtmadan bütün çıplaklığı ile aksettiriniz.

İsmail bey zaten ben de kapatıyorum konuyu......Ayrıca hiçbir hukukçuda görüş yazmadı zaten.....Bahsettiğim sayfa sanırım avukatı şikayet merci başlıklı idi ve sanırım türk hukuk sitesi idi....Sağlıkla kalınız...

- - - Updated - - -

Sayın Stigation;, şirket sorgusu değil...avukat şahsi avukatım...Şirket adına vekaleti yok....Dolayısı ile şahsi haklarım içindi....Fakat, tebligat adıma da görünmüyor...ayrıca hala öğrenebilmiş değilim ..Bu tebligat denen şey uyapta görünür mü.....Teşekkür ederim yardımınız ve desteğiniz için....